Были ли в вашей семье репрессированные?

а "Мемориалу" вообще стоит верить? там ведь поименные списки. вот интересный документ преиода т.н. "Большого террора", когда в регионы спускались т.н. лимиты на расстрел. Причем цифры-круглые. И нквд-эшники потом каждому выискивали статью. что скажете? мне сталинисты сказали что это-фальшивка...

Загрузить свои фото

Прадед у меня был враг народа... за торговлю сапогами...

дед был офицером у колчака .ну и само собой репресировали вместе со всей семьей выселили в сибирь .до 41 года были они все под комендатурой .а как война началась .так сразу простили и всех на фронт .правда дед уже тогда по возрасту не призывался ,а вот дядя мой погиб под тулой .а отец дошел до курильских островов и в сразу после войны получил десятку за неосторожное слово ...однако ничего плохого от них не слышал о советской власти ! отец не знал другой .а дед просто не любил говорить на эти темы ...он умер 97 лет от роду .я его хорошо помню 1

(Яромир @ 22.04.2009 - время: 12:57) а "Мемориалу" вообще стоит верить? там ведь поименные списки. вот интересный документ преиода т.н. "Большого террора", когда в регионы спускались т.н. лимиты на расстрел. Причем цифры-круглые. И нквд-эшники потом каждому выискивали статью. что скажете? мне сталинисты сказали что это-фальшивка...

Все эти вопросы Вы можете задать на форуме "Разговоры об истории". К политике это отношения не имеет.

Тема почищена от флуда.

Да, тема действительно ближе к "истории"...

У меня прадед - слава Богу я успел с ним познакомиться - на войну ушел на дальний восток. Деревня под окупацией осталась. В 1947 с медалью "За отвагу" вернулся в разоренную немцами и партизанами деревню. Голый лес.
В лесу жили "латыши" - из прибалтики вывезли хутор латышей, без всего, кинули на землю - живите! Сеять нечего, нечем. Скота нет.
Рассказывал - вымирали они. Взрослых постоянно приезжала машина и куда-то увозила. С концами. Дети после этого сами умирали - от голода, да мало ли от чего. Латыши народ хозяйственный. Из дерева мастерили себе инструмент кое-как, пытались копать деревянными лопатами грунт в лесу...
Потом собрали совхоз... Детей разобрали по семьям...
Денег тогда просто не было - жили натуральным хозяйством. Документов, к слову тоже не полагалось - в те времена было "крепостное право" - мужик в деревне был крепостным, уехать из нее просто не мог....

Были ли в моей семье репрессированные? По материнской линии нет.
Но есть ли где-нибудь семьи тех людей, которых увозили машины неизвестно куда из того леса? Кто они были ? Кто их считал?

«…Трейвас кончил свою жизнь трагично. Он был избран секретарем Калужского горкома партии и хорошо там работал. Гремел, если так можно сказать, этот Калужский горком. Но когда началась “мясорубка” 1937 года, то и он не избежал ее. Я опять встретился с Трейвасом, когда он уже сидел в тюрьме. Сталин тогда выдвинул идею, что секретари обкомов партии должны ходить в тюрьмы и проверять правильность действий чекистских органов. Поэтому я тоже ходил. Помню, Реденс был тогда начальником управления ОГПУ Московской области. Это тоже интересная фигура. Реденс, бедняга, тоже кончил жизнь трагически. Он был арестован и расстрелян; несмотря на то, что был женат на сестре Надежды Сергеевны Аллилуевой, то есть являлся свояком Сталина. Я много раз встречал Реденса на квартире у Сталина, на семейных обедах, на которые я тоже приглашался как секретарь Московской партийной организации, да и Булганин как председатель Моссовета.
Вот с этим-то Реденсом ходили мы и проверяли тюрьмы. Это была ужасная картина. Помню, зашел я в женское отделение одной тюрьмы. Жарища, дело было летом, камера переполнена... Реденс предупредил меня, что там можно встретиться с такой-то и такой-то, там попадаются знакомые. Действительно, сидела там одна очень активная и умная женщина - Бетти Глан. Она и сейчас, кажется, еще жива и здорова. Была она вторым по счету директором Центрального парка культуры и отдыха имени Горького в Москве. Но она была не только директором, а фактически одним из его создателей. Я тогда не бывал на дипломатических приемах, а она как выходец из буржуазной семьи знала этикет высшего общества, и Литвинов ее всегда туда приглашал, так что она как бы представляла наше государство на этих приемах. Теперь я встретил ее в тюрьме. Она была полуголая, как и другие, потому что стояла жарища. Говорит: “Товарищ Хрущев, ну какой же я враг народа? Я честный человек, я преданный партии человек”. Вышли мы оттуда, зашли в мужское отделение. Тут я встретил Трейваса. Трейвас тоже говорит мне: “Товарищ Хрущев, разве я такой сякой?”. Я тут же обратился к Реденсу, а он отвечает: “Товарищ Хрущев, они все так. Они все отрицают. Они просто врут”…» (Н.С.Хрущев. Время. Люди. Власть. Воспоминания. https://www.hrono.info/libris/lib_h/hrush08.html).

Когда пришли за Реденсом, ему тоже не поверили, что он не "такой сякой".
"Диктатура - власть, не ограниченная никакими законами" (В.И.Ленин).
Диктатура пролетариата, классовая борьба, "Кто не с нами - тот против нас"- эти установки заменили коммунистам не только "буржуазную" мораль, но даже простой здравый смысл. Расплата была жестокой. Из-за глупости и аморальности правителей пострадала вся страна. С другой стороны, правители не с Луны прилетели, а вышли из народа.

У меня дед попал под репресии

Нет

Репрессированные в роду есть.
Прадед по материнской линии - потомственный аристократ, потомок княжеского рода. Начинал как судебный следователь, был губернским прокурором и вице-губернатором (Енисейская губерния). Поддержал Феральскую революцию, во время Гражданской войны действовал на стороне Временного Сибирского правительства, потом скрывался от Колчака, потом выступал на его стороне. Самое интересное, что он-то как раз уцелел, хотя более страшного "классового врага" даже представить трудно. Спокойно дожил до 1946 года и умер от пневмонии у себя дома.
Прабабка - из небогатого купеческого рода, с князем этим развелась сразу после Гржданской и вышла замуж за красного командира (впоследствии зам. ком. дивизии в кавалерии), очень преданного Советам человека. И вот его репрессировали (расстрелян, вероятно, в 1937, точнее данных нет). Саму прабабку с детьми сослали, а двое её братьев и сестра (всего их было 9 человек) тоже попали под ссылку, а ещё один - в лагеря. Сын его тоже угодил в лагерь.
Дед по материнской линии родом из Западной Белоруссии (а сам поляк), вся семья тоже сослана в Сибирь (в Кмеровскую область), двое побывали в лагерях.
Со стороны отца предки - евреи, жили в местечке на западе Тверской области. Один попал в лагерь в 1939 г., ещё одного арестовали, что с ним стало дальше не знаю. Там семья была большая очень. Осенью 1941, во время войны, местечко это оккупировали немцы. Они там были всего две недели (потом ниш эти места отвоевали), но "еврейский вопрос" решить успели - из моих родственников тогда ни одного человека не осталось в живых (это, конечно, другая история, но тем не менее).

Это просто семейная история, каких много.

Прошу прощения, не читал всю тему - а кого мы понимаем под репрессированными?

1. Всех осужденных в определенный период? За какой?
2. Осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58?
3. Осужденных без вины?

Еще вопрос, кого мы понимаем под членами семьи?

(Welldy @ 17.06.2009 - время: 12:39) Прошу прощения, не читал всю тему - а кого мы понимаем под репрессированными?

Всех попавших под госмашину в мирное время не уголовников
и не шприонов(настоящих)
1  . Всех осужденных в определенный период? За какой?
2. Осужденных за контрреволюционные преступления по ст. 58?
3. Осужденных без вины?

Еще вопрос, кого мы понимаем под членами семьи?

1 Неуголовников, осужденных по надуманным предлогам или за приналежномть к социальной или профессиональной группе, а ткак же членов их семей.
2. Да, если таких преступлений не было.
3
Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.


Выписка из протокола № 51 заседания Политбюро (вопрос НКВД)Данный термин ведёт свое начало из ст. 58 УК РСФСР редакции 1926 года, который предусматривал наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьми. В случае побега за границу военнослужащего совершеннолетние члены семьи изменника Родины, проживающие совместно с ним либо его иждивенцы лишались избирательных прав и подлежали ссылке в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет. В случае, если члены семьи либо иждивенцы знали о подготавливаемом побеге, но не уведомили власти, они лишались свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества.

Большая масса контрреволюционных преступлений, в том числе дела изменников Родины, рассматривалась внесудебными органами, известными как «двойки» и «тройки». 10 июня 1934 года ЦИК СССР издает Постановление, в соответствии с которым военным трибуналам округов и флотов наделена подсудность дел об измене Родине, совершенной как военнослужащими так и гражданскими лицами.

Решением Политбюро от 1937 года было дополнительно регламентировано заключение в лагеря на 5-8 лет жен изменников Родины и троцкистов.

Постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) № 140 «О привлечении к ответственности изменников родине и членов их семей» и рядом дополнительных актов по согласованию ЦК партии с И. В. Сталиным ст. 58 УК РСФСР и иные нормативные акты в рамках уголовного законодательства СССР в отношении ЧСИР были дополнены нормой об ответственности членов семей изменников Родины и в отношении изменника, не являющегося военнослужащим:

... члены семей изменников родине, совершивших побег или перелет за границу, подлежат ссылке в отдаленные северные районы Союза ССР на срок от 3 до 5 лет, с конфискацией всех принадлежащих им построек, сельскохозяйственного инвентаря и домашнего скота, если они не совершили преступлений, за которые по закону подлежат более тяжкому наказанию.

... привлечению к ответственности подлежат члены семей изменников родине, совместно с ними проживавшие или находившиеся на их иждивении к моменту совершения преступления.


Согласно утвержденной в дополнение к Постановлению инструкции НКВД СССР «О порядке ссылки в отдаленные северные районы СССР членов семей», направление в ссылку членов семей изменников родине производится по решениям Особого Совещания при НКВД СССР, причем до отправки на ссылку члены семьи, исключая несовершеннолетних, направляются под стражу («в тюрьму», согласно инструкции). Несовершеннолетние члены семьи так же подлежат ссылке (ранее они направлялись в специальные учреждения, интернаты и детские дома «вне Москвы»), однако для их содержания до момента отправки выделяются специальные помещения. Документ предусматривает перечень разрешенных к транспортировке вещей, устанавливает лимит в 500 рублей и до 500 кг необходимых вещей, не подлежащих конфискации.

24 июня 1942 года выходит секретное Постановление ГКО № 224 «О членах семей изменников родины» за подписью Председателя ГКО И.Сталина, которое устанавливает, что:

совершеннолетние члены семей лиц..., осужденных ... к высшей мере наказания по ст. 58—1а УК РСФСР и соответствующим статьям УК других союзных республик: за шпионаж в пользу Германии и других воюющих с нами стран, за переход на сторону врага, предательство или содействие немецким оккупантам, службу в карательных или административных органах немецких оккупантов на захваченной ими территории и за попытку к измене родине и изменнические намерения, — подлежат аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет.
... аресту и ссылке в отдаленные местности СССР на срок в пять лет подлежат также семьи лиц, заочно осужденных к высшей мере наказания ... за добровольный уход с оккупационными войсками при освобождении захваченной противником территории.

Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры, если они жили совместно с изменником родине или находились на его иждивении к моменту совершения преступления или к моменту мобилизации в армию в связи с началом войны.

(jakellf @ 17.06.2009 - время: 21:20) (Welldy @ 17.06.2009 - время: 12:39)а кого мы понимаем под репрессированными?Неуголовников, осужденных по надуманным предлогам или за приналежноcть к социальной или профессиональной группе, а также членов их семей... Членами семьи изменника родине считаются отец, мать, муж, жена, сыновья, дочери, братья и сестры
Более чем у 60 % участников опроса были в семье репрессированные. Думаю, опрашиваемые считали членами семьи также дедушек, дедушек и дядьев.

Осужденных за контрреволюционные преступления с 1921 г. по 1953 г. менее четырех миллионов человек. Сколько из них было осуждено без оснований - вопрос сложный, однако очевидно, это число включает какое-то в себя власовцев, полицаев и иных пособников оккупантов, многих действительных врагов советской власти, участников националистического подполья, а какое-то число осужденных незаконно и не обоснованно, в том числе по социальному признаку, как потенциальные враги советской власти (кулаки, "бывшие", , например, чиновники или полицейские присоединенных перед войной к СССР Западной Украины, Прибалтики, Молдавии и т. п.).

Не знаю, насколько репрезентативна выборка участников форума, но неужели более 60 % проголосовавших в теме являются членами семьи или хотя бы потомками тех четырех миллионов человек? Такое математически возможно? И вы крепко уверены, что ваш предок или родственник был осужден незаконно и необоснованно? Чей-то предок уж точно пострадал за дело.

А куда же делись потомки и родственники осужденных законно и обоснованно? Поверьте, таковых должно быть много. Еще не будем забывать, что более двух третей от общего числа осужденных в 1921-1953 гг. составляли уголовники, а где тогда их потомки? Может, провести опрос на тему "Были ли в вашей семье осужденные?"

И еще: поскольку ваша семья пострадала от репрессий, как это отразилось на вашей личной биографии: вы живете в Сибири (60 %) или в Москве, вы или ваши родители не смогли сделать карьеру, получить образование?

(Welldy @ 18.06.2009 - время: 01:58)

Не знаю, насколько репрезентативна выборка участников форума, но неужели более 60 % проголосовавших в теме являются членами семьи или хотя бы потомками тех четырех миллионов человек? Такое математически возможно? И вы крепко уверены, что ваш предок или родственник был осужден незаконно и необоснованно? Чей-то предок уж точно пострадал за дело.


Почти у всех законно, так как на всех репрессированных было заведено дело. Так что формальные признаки были соблюдены.
Служил в царской армии офицером на германском фронте, значит немецкий шпион, если участвовал в русско-японской войне значит японский шпион...работал, не пил, экономил,что бы купить несколько коров, значит кулак-мироед и классовый враг, работал на строительстве моста который не был сдан в срок по плану, значит вредитель...

Все логично и аргументированно, так что согласен с тобой, что советская Фемида тех лет, зорко смотрела(сквозь повязку на глазах) за соблюдением социалистической законности, в отношении граждан.

А участники опроса, это дети, внуки, правнуки врагов народа...которые лгут и извращают факты по определению.

(Welldy @ 18.06.2009 - время: 01:58)
Не знаю, насколько репрезентативна выборка участников форума, но неужели более 60 % проголосовавших в теме являются членами семьи или хотя бы потомками тех четырех миллионов человек? Такое математически возможно?


Не забывайте в своей арифметике, что далеко не все репрессированные оставили потомков.

И еще: поскольку ваша семья пострадала от репрессий, как это отразилось на вашей личной биографии: вы живете в Сибири (60 %) или в Москве, вы или ваши родители не смогли сделать карьеру, получить образование?

Конечно отразилось. Вы тему-то почитайте. Тут и про Сибирь и про Дальний Восток и про Среднюю Азию.

(Welldy @ 18.06.2009 - время: 01:58) И еще: поскольку ваша семья пострадала от репрессий, как это отразилось на вашей личной биографии: вы живете в Сибири (60 %) или в Москве, вы или ваши родители не смогли сделать карьеру, получить образование?
Я живу в Сибири, и всегда там жил. В этом есть что-то удиительное. И предки мои по матери жили в Сибири, ещё до революции, причем добровольно туда приехали.
Но дело не в этом. Я насчт приводимых Вами цифр. Вы уверены про 4 миллиона? По-моему много больше...

(Комнатный Философ @ 18.06.2009 - время: 14:52)Я на счет приводимых Вами цифр. Вы уверены про 4 миллиона? По-моему много больше...
Ну вообще-то намного меньше, но я взял "с запасом", потому что кому-то может прийти в голову прибавить к числу осужденных за контрреволюционные преступления или в просторечии "за политику" еще и чеченцев с крымскими татарами (а я не интересовался, входят они в это число или нет, в любом случае но о чеченах и татарах разговор особый).

Исследователи называют общее число осужденных за контрреволюционные преступления 3 777 380 человек. Из указанного числа к высшей мере наказания осуждены 642 980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах - 2 369 220, к ссылке и высылке - 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, "тройками" и Особым совещанием), около 900 тыс. человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда.

Однако эта цифра 3 777 380 человек не совсем точна, поскольку включает в себя количество приговоров, а не людей, тогда так некоторые лица осуждались неоднократно, а кроме того осужденных за особо тяжкие преступления, которые также считались "политическими". Таким образом, реальное число осужденных за "политику" около трех миллионов человек (на последней цифре я не настаиваю - вопрос сложный).

Сведения взяты отсюда:
Статистика жертв массовых репрессий
И отсюда (это более подробное исследование, содержащие подробнейшие таблицы, в том числе с разбивкой по годам, лагерям, видам преступлений):
Игорь Пыхалов. КАКОВЫ МАСШТАБЫ "СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ" ?

Посчитаем (навскидку):

Население России сегодня 140 миллионов человек, стран бывшего СССР - миллионов 250. Предположим, что что выборка репрезентативна, то есть если бы мы провели опрос по все правилам среди всего населения России или стран бывшего СССР, то 60 % ответили бы, что у них в семье были "репрессированные", то есть в масштабах России это 84 миллиона человек, а масштабах СССР 150 миллионов.

Если мы говорим о членах семьи, но наверное имеем в виду чаще дедушек и прадедушек. По статистике большинство осужденных мужчины. Отцов не считаем, так они редко подходят по возрасту для репрессированных. У каждого человека два дедушки и четыре прадедушки, итого шесть.

Вам не кажется, что четыре миллиона осужденных никак не могут быть членами семьи 84-150 миллионов человек?

В чем тут ошибка? Либо выборка нерепрезентативна (а до какой степени?), либо респонденты ошибаются. Мне кажется, я знаю причину ошибки респондентов. Всего (с учетом осужденных за уголовные и политические преступления) с 1921 по 1953 г. было осуждено примерно 12 миллионов человек. Двенадцать умножаем на шесть, получается - угадайте сколько - 72 миллиона (почти 84), вот это уже больше похоже на правду. Так что, похоже, респонденты в этой теме готвечают искренно, только к "репрессированным" относят еще и членов семьи, осужденных за уголовные преступления.

Кстати, те кто уверен. что их предки осуждены именно за "политику", помните, за политику было осуждено еще и значительное число пособников оккупантов.

(Welldy @ 19.06.2009 - время: 21:19)
В чем тут ошибка? Либо выборка нерепрезентативна (а до какой степени?), либо респонденты ошибаются. Мне кажется, я знаю причину ошибки респондентов.
А вы почитайте тему. Очень многие из тех кто проголосовал за пункт №1 описали что именно произошло у них в семье. Вот Вы прочтите и дайте обзорное заключение что соответсвует, а что нет! Поверьте читать не так уж и много...
потому что цифры это одно а реальные семейные истории это совсем другое!

(Welldy @ 18.06.2009 - время: 01:58) Не знаю, насколько репрезентативна выборка участников форума, но неужели более 60 % проголосовавших в теме являются членами семьи или хотя бы потомками тех четырех миллионов человек? Такое математически возможно?
Возможна. У нас на форуме много потомков бандеровцев.

(Duhovnik @ 19.06.2009 - время: 22:54) (Welldy @ 19.06.2009 - время: 21:19) В чем тут ошибка? Либо выборка нерепрезентативна (а до какой степени?), либо респонденты ошибаются. Мне кажется, я знаю причину ошибки респондентов. А вы почитайте тему. Очень многие из тех кто проголосовал за пункт №1 описали что именно произошло у них в семье. Вот Вы прочтите и дайте обзорное заключение что соответсвует, а что нет! Поверьте читать не так уж и много... потому что цифры это одно а реальные семейные истории это совсем другое!
Не открою Америки (на форуме об этом уже рассказывали люди с опытом работы в правоохранительных органах): каждый осужденный в нашей стране сидел "ни за что", спросите любого. Любой осужденный расскажет вам в лицах романтическую историю, как именно он стал жертвой оговора, несправедливости и режима.

Ну какой нормальный дедушка расскажет внуку, как он пытал пленных красноармейцев? А может быть дедушка сидел за банальную кражу? Тут выше советовали почитать уголовные дела своих "репрессированных" предков. Не стоит этого делать. Мало ли какие сюрпризы вас ожидают...

Кто-нибудь видел уголовное дело Солженицина? Никто не задумывался, почему оно не опубликовано? А его агентурное дело? Представляете, что будет, если их опубликовать?