Были ли в вашей семье репрессированные?

Будущий академик Лихачёв загремел на Соловки. А всего-то делов, он с товарищами ставил на квартире интересные представления: все одевались в оригинальные костюмы, а потом разыгрывали судебные процессы и в финале гильотинировали куклу Сталина.

(dud @ 16.07.2009 - время: 22:41) нынешних либерастов.


Мил человек вы явно не поняли, что это слово на форуме не используется, как и многие другие, советую вам ознакомится с правилами форума политики Здесь. они отличаются, даже от общефорумских в некоторых деталях, я очень не кровожадный модератор, но вы явно испытываете мое терпение...напоминаю у вас два предупреждения и третье я просто не стал вам выносить, в надежде что до вас дойдет.что здесь ведутся спокойные беседы и агрессия не уместна.
Кстати это явное проявление политических репрессий на форуме!
Вы по вашим словам, несколько часов на форуме и уже беретесь судить о политических репрессиях на форуме? Кстати, этот ваш текст флуд, вещь так же наказуемая.

Еще раз и последний, настойчиво рекомендую вам вести себя соответственно нормам и правилам принятых на форуме.

(dud @ 16.07.2009 - время: 20:19) (Vit. @ 16.07.2009 - время: 19:52) Вы не видите разницы между воровством по малолетству, по причине голода и холода(ведь страна не смогла обеспечить детям какого-либо детства, а наоборот - за счет репрессий увеличивала ряды голодных беспризорников) и 58-ой статьей?
А цивилизованные европейцы в лице Гитлера несли свободу порабощенным коммунистами и стонущим под гнетам репрессий народам Советского Союза, так?
Что за еврейская привычка - отвечать вопросом на вопрос?
Причем тут Гитлер к Вашему рассказу?
Мелкое подростковое воровство - подогнали под 58-ю статью, а Вы - про Гитлера....
И после этого Вы будете утверждать, что у меня мозги заср...ы?

(Odesssa @ 16.07.2009 - время: 21:09) Будущий академик Лихачёв загремел на Соловки. А всего-то делов, он с товарищами ставил на квартире интересные представления: все одевались в оригинальные костюмы, а потом разыгрывали судебные процессы и в финале гильотинировали куклу Сталина.
Классический пример бессовестной и гнусной большевистской лжи.

Дмитрий Лихачев был арестован за участие в студенческом кружке «Космическая академия наук», где незадолго до ареста сделал доклад о старой русской орфографии, «попранной и искажённой врагом Церкви Христовой и народа российского», был обвинен в хранении антисоветской литературы и осуждён на 5 лет за контрреволюционную деятельность. Он в силу своей высочайшей интеллигентности был неспособен на участие в таких бредовых представлениях, которые вы с товарищами нафантазировали себе. Впрочем, вам этого не дано понять, иначе не писали бы такую чушь.

(Sorques @ 16.07.2009 - время: 18:46)В этом топике пользователи пишут о личном и у меня нет причин им не верить, есть такое понятие презумпция невиновности....


Не стоит примешивать к исторической проблеме юриспруденцию: истина не устанавливается в результате формальной процедуры типа голосования.

"Врет, как очевидец" - такая презумпция в истории.

Количество осужденных и причины их осуждения можно установить не в результате опроса очевидцев и их потомков (ну сколько раз повторять: проведите опрос на любой современной зоне: 90 % респондентов уверенно ответят, что сидят "Низачто" и еще расскажут душещипательные истории не хуже Шаламова.

Разговаривать о количестве осужденных и о том, почему они были осуждены, можно только на основе уголовных дел, которые, как справедливо отметили выше, вполне доступны.

Уголовные дело Солженицина, Лихачева, прочих либеральных кумиров не опубликованы. Никого не удивляет по какой причине? Интересно почитать, как кровавые сталинские палачи издевались на "совестями нации"...

Пользователям, полагающим, что их родственники были злодейски репрессированы по надуманным обвинениям, не следует знакомиться с уголовными делами. Зачем разочаровываться в предках? А вдруг выяснится, что предки на первом же допросе оговорили своих товарищей, как Солженицин и Лихачев? Или сидели за банальную растрату, а то и за службу немцам?

Не совсем в тему, но вот рассказ о подлинности свидетельства очевидцев из моей личной биографии:

В 90-е гг. посещал я курсы английского языка в Британском Совете, преподавателем была живая англичанка, звавшаяся то ли Мери, толи Бетти. Как-то раз зашел на занятии разговор о Комсомоле - молодежной тоталитарной организации. Спросила Мери меня и я честно рассказал, что был членом школьного комитета комсомола . Мери задала вопрос, как я стал членом этого страшного комитета. И тут я неожиданно для себя ответил что-то вроде: "Меня рекомендовали старшие товарищи (типа из руководства Комсомола)", имея в виду, что в Комсомоле юных лидеров тоталитарно назначали сверху. Я явно врал, поскольку выбирали меня на обычном школьном собрании, выкрикнул мою кандидатуру одноклассник, сидевший рядом, и никаких "старших товарищей" и рядом не лежало. Мери, как сейчас помню, сочувственно и с пониманием кивнула, ведь она была наслышана об ужасах коммунизма.

Почему я соврал? Потому что принято было тогда (и сейчас тоже) ругать все, что связано, с коммунизмом и Советским Союзом. Я подыграл. Я искренне считал, что СССР - Империя зла и Комсомол должен был соответствовать образу. До сих пор стыдно.

dud, был репрессирован полностью, только что....даже следов не осталось....

Welldy Ты своим родственникам веришь? Так же и другие.

(Welldy @ 17.07.2009 - время: 02:32) поскольку выбирали меня на обычном школьном собрании, выкрикнул мою кандидатуру одноклассник, сидевший рядом, и никаких "старших товарищей" и рядом не лежало


Мою фамилию никому и в голову не пришло бы выкрикнуть...просто так ничего не бывает.


Почему я соврал? Потому что принято было тогда (и сейчас тоже) ругать все, что связано, с коммунизмом и Советским Союзом. Я подыграл. Я искренне считал, что СССР - Империя зла и Комсомол должен был соответствовать образу. До сих пор стыдно.

Ты мне поверишь.если я тебе скажу,что мои взгляды в целом не изменились с 4-5 го класса? Знаешь за счет чего...я застал много людей участников разных событий, о которых мы сейчас здесь пишем или на Истории....не думаю,что они все врали.
Тогда вообще все вранье.

да были

мои прабабушки и прадедушки по маминой и отцовской стороне были довольно состоятельными людьми из известных семей в своих округах

советская власть 20-30 годов лишила их всего
кого то выселили в туркменистан
другие сами сбежали скрываясь от тюрьмы

а в 37 одну из прабабушек закрыли за горсть пшеницы продаваемую на рынке
деда в детский дом сдали
а там и война началась

отголосок этого на нас сказался
росли мы росли в советсткое время в ташкенте спокойно без национализма
а потом бах и все перевернулось

слава богу теперь мы дома - в России

(Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 02:12) Он в силу своей высочайшей интеллигентности был неспособен на участие в таких бредовых представлениях, которые вы с товарищами нафантазировали себе. Впрочем, вам этого не дано понять, иначе не писали бы такую чушь.
Я с большим уважением отношусь к Д.С. Лихачеву и его заслугам перед отечеством. Я не сомневаюсь в его высочайшей интиллигентности. Именно поэтому и привёл его пример.
Кстати про фантазии.
В «Неделе», №38. 1989г. академик Д.С.Лихачев, председатель Советского фонда культуры рассказал читателям СССР о том, что он был очевидцем прибытия в 1931 г. в Соловецкий лагерь офицеров и курсантов Полтавского военного училища, отказавшихся стрелять в бунтовавших голодных крестьян. Через некоторое время, по утверждению Лихачева, и офицеры и курсанты исчезли, т.е. были уничтожены. Об этом событии Лихачев рассказал также в газете «Советская культура», журнале «Огонек», в фильме «Власть соловецкая». Единственным доказательством этого чудовищного преступления обвинение назвало показания свидетеля Лихачева Д.С., опубликованные в 38-м номере «Недели» за 1989г.

1. Если группу лиц переместили из лагеря, это не значит что их уничтожили.
2. Старший военный прокурор управления Главной военной прокуратуры на запрос "об осуждении командиров и курсантов Полтавского военного училища" ответил, что никакими сведениями не распологает.
3. Голод на Украине был в 33г., возможны варианты 32г. в каковые Дмитрия Сергеевича на Соловках (СЛОН) просто не было.

Я сам-то телевизор не очень юзаю, но вот интересное наблюдение.
А я вот вчера передачу сморела с Д.С. Лихачевым. Разные вещи говорил, в т.ч. и интересные. Но меня потряс ряд вещей. Рассказывает, что когда был сослан на строительство Беломоро-Балтийского канала, он два раза сбегал в Ленинграда с целью посещения театров. Однажды был задержан патрулем. Интересная у них каторга там была. Чтобы не посещать собрания коллектива, на которых осуждали врагов народа, он, как выразился, брал больничный. Я, конечно, предполагаю, как здоровый человек в наше время может взять больничный. Но при Сталине как это было?

Ещё раз повторюсь, что пример Д.С. Лихачёва я привёл из уважения к масштабу его личности.

(stervozinka @ 17.07.2009 - время: 09:15) а в 37 одну из прабабушек закрыли за горсть пшеницы продаваемую на рынке

Вот типичная "жертва сталинизма". Человек торгует на рынке пшеницей. Жалостливую деталь рассказа - якобы пшеницы была горсть мы сразу отметаем в сторону, как литературный прием. поскольку пшеницей торгуют мешками.

Откуда уважаемая прабабушка взяла пшеницу? Сама вырастила на огороде? Навряд ли.Пшеницу выращивал в колхоз и продавал государству. Скорее всего пшеница украдена (если куплена, то какой смысл продавать ее на рынке).

Таким образом, уважаемая прабабушка была осуждена за уголовное преступление - кражу или торговлю краденным, ну в крайнем случае за спекуляцию.

(Welldy @ 17.07.2009 - время: 19:31)Откуда уважаемая прабабушка взяла пшеницу? Сама вырастила на огороде? Навряд ли.Пшеницу выращивал в колхоз и продавал государству. Скорее всего пшеница украдена (если куплена, то какой смысл продавать ее на рынке).

Таким образом, уважаемая прабабушка была осуждена за уголовное преступление - кражу или торговлю краденным, ну в крайнем случае за спекуляцию.
Доказательства вашей версии представьте, пожалуйста.

(Odesssa @ 17.07.2009 - время: 12:23) (Bruno1969 @ 17.07.2009 - время: 02:12) Он в силу своей высочайшей интеллигентности был неспособен на участие в таких бредовых представлениях, которые вы с товарищами нафантазировали себе. Впрочем, вам этого не дано понять, иначе не писали бы такую чушь.
Я с большим уважением отношусь к Д.С. Лихачеву и его заслугам перед отечеством. Я не сомневаюсь в его высочайшей интиллигентности. Именно поэтому и привёл его пример.


Право слово, у большевиков логика просто фантастическая. Только они способны из уважения к человеку оболгать его, пытаясь хоть как-то обелить репрессировавший его режим.

Мну уже в большевики произвели, оригинально . В комсомоле бывал, но вышел из этого "молодёжного антиполового союза" © когда это ещё не принято было делать.
А у вас в Прибалтике все так любят ярлыки клеить: сталинист, тоталитарист, оккупант ... или только наиболее прогрессивно-демократически настроенная часть "коренного" населения?
Я так понимаю, на эстонском форуме вы уже всех заеубедили, может стоит заглянуть к братьям по оккупации на украинский? Там как раз сейчас недостаток свидомых (бук. пер. осознанных) патриотов.

Бруно действительно, ты так скоро и меня в большевики запишешь...чего за манера зная человека по двум постам, вешать ярлык, это как раз по большевиковски....

(Odesssa @ 18.07.2009 - время: 00:28) Мну уже в большевики произвели, оригинально . В комсомоле бывал, но вышел из этого "молодёжного антиполового союза" © когда это ещё не принято было делать.
А у вас в Прибалтике все так любят ярлыки клеить: сталинист, тоталитарист, оккупант ... или только наиболее прогрессивно-демократически настроенная часть "коренного" населения?
Я так понимаю, на эстонском форуме вы уже всех заеубедили, может стоит заглянуть к братьям по оккупации на украинский? Там как раз сейчас недостаток свидомых (бук. пер. осознанных) патриотов.
Конечно, это совсем не большевики определяют, где кому место на этом свете и кому что делать.

(Sorques @ 18.07.2009 - время: 00:36) Бруно действительно, ты так скоро и меня в большевики запишешь...чего за манера зная человека по двум постам, вешать ярлык, это как раз по большевиковски....
А с чего ты взял, что я знаю этого человека (виртуально, есессно) по двум постам? Сейчас запишу и тебя в большевики, это они все обо всем знают влет!

(Bruno1969 @ 18.07.2009 - время: 00:47)
А с чего ты взял, что я знаю этого человека (виртуально, есессно) по двум постам? Сейчас запишу и тебя в большевики, это они все обо всем знаю влет!
Значит и меня хочешь записать? Чего то флуда много...

(Sorques @ 18.07.2009 - время: 00:56)
А я тут с какой стороны?

Все, молчу, молчу...

(Welldy @ 17.07.2009 - время: 19:31)
Вот типичная "жертва сталинизма". Человек торгует на рынке пшеницей. Жалостливую деталь рассказа - якобы пшеницы была горсть мы сразу отметаем в сторону,
Вот типичный сталинистский подход.
А на каком основании отметаете? Вы на том рынке были? Ту бабушку видели? Или Вам достаточно того, что Вы считаете, что пшеницей торгуют исключительно мешками?


Откуда уважаемая прабабушка взяла пшеницу? Сама вырастила на огороде? Навряд ли.
Вы в огороде той бабушки бывали?
Пшеницу выращивал в колхоз и продавал государству. Скорее всего пшеница украдена
Вы бабушку за руку поймали? Хотя зачем Вам ее ловить? Вам же достаточно того, что Вы не в состоянии представить, что человек может вырастить пшеницу на балконе. Раз Вы не в состоянии это представить, значит факт воровства - доказан. Поэтому и "жертв репрессий" у Вас получается гораздо меньше, чем на самом деле.
(если куплена, то какой смысл продавать ее на рынке).
Вы когда-нибудь слышали про разницу между оптовой и розничной ценой?
Таким образом, уважаемая прабабушка была осуждена за уголовное преступление - кражу или торговлю краденным, ну в крайнем случае за спекуляцию.
Вот примерно так и "судили" тройки в 37-ом... "Пшеница считается украденной, потому что из троих "судей" ни один не может предположить, что пшеница была выращена.".... Да здравствует советский суд, самый гуманный суд в мире!

(Welldy @ 17.07.2009 - время: 02:32) (Sorques @ 16.07.2009 - время: 18:46)В этом топике пользователи пишут о личном и у меня нет причин им не верить, есть такое понятие презумпция невиновности....


Не стоит примешивать к исторической проблеме юриспруденцию: истина не устанавливается в результате формальной процедуры типа голосования.

"Врет, как очевидец" - такая презумпция в истории.

Количество осужденных и причины их осуждения можно установить не в результате опроса очевидцев и их потомков (ну сколько раз повторять: проведите опрос на любой современной зоне: 90 % респондентов уверенно ответят, что сидят "Низачто" и еще расскажут душещипательные истории не хуже Шаламова.


Боюсь, Вы путаете понятия-"репрессирован" и "посажен ни за что".
С точки зрения закона почти все репрессированные и даже ЧСИР посажены верно.
Ведь анекдот про Сталина можно расценить , как оскорбление главы государства и партии, а значит контрреволюционную пропаганду, а кражу 10 колосков как воровство соц. собственности и саботаж. Если эти судебные оценки делались на основании тогдашних законов-юридически эти люди осуждены верно.
Однако я (да и не только я) считаю подавляющее количество этих дел политическими репрессиями, так же , как репрессии по происхождению или профессиональной деятельности.(уничтожение "эксплуататоров" , священников и тд)

Теперь насчет очевидцев. Прадеда моей жены арестовали и отправили в лагеря за троцкизм. Он оттуда не вернулся. Мог он быть троцкистом? Да ни Боже мой. Он был неграмотным крестьянином, на свою беду имевшим 2или 3 коровы. Он и слова "троцкизм" выговорить не умел. Если ознакомится с его делом, наверняка выяснится, что посадили его за страшные преступления, может он там еще и японский шпион. А ведь на самом деле куда большими троцкистами были Ленин и Сталин-ведь Троцкий был их соратником и , в отличие от несчастного крестьянина, эти персонажи были с Троцким близко знакомы и вместе революцию делали.

Дела репрессированных-это дела законные, да только законы , по которым их судили, античеловечны. Поэтому мы их осуждаем и стараемся не забывать о безвинно по сути, хотя и правомерно по букве закона осужденных.

В этих законах, как и в практике их применения, были нарушены многие принципы современного правосудия. Это привело к правовому нигилизму населения, которое в массе не уважает законы и право до сих пор.

Кстати наша судебная система так и осталась недостаточно цивилизованной. Коррупция и безобразия в наших судах-это тема отдельной беседы. Но скажу только одно-из моих знакомых сидит только один человек. Сидит ни за что. Точнее за то, что его обокрали. Сейчас это дело разбирают в Страсбурге-вот мои знания о судебной системе, как очевидца. Выборка небольшая, но для меня-значимая.