Были ли в вашей семье репрессированные?
Да
147
Нет
91
Не знаю
14
Другой ответ
8
Всего голосов: 260
srg2003
supermoderator
7/24/2009, 3:58:12 AM
(Duhovnik @ 22.07.2009 - время: 23:21) (Crazy Ivan @ 22.07.2009 - время: 22:33) (Duhovnik @ 22.07.2009 - время: 20:32)
А вы посмотрите на основании какого пункста 58-й статьи расстреливали инвалидов на Бутовском Полигоне!
В каждой стране, где не отменена смертная казнь присутствует свой Бутовский Полигон.
Дайте ссылку на расстрел инвалидов. Именно инвалидов, потому что они инвалиды.
В янв. 1938 г. с санкции властей началась тайная расправа над инвалидами: в февр.–марте того же года было расстреляно 1160 инвалидов.
https://ricolor.org/history/rsv/kgb/butovo/1/
а вообще наберите в гугле Бутовский Полигон расстрел инвалидов
2 srg2003
Жертвами пуль государственного террора становились даже те, которые еще при рождении были вынуждены нести тяжкое бремя неполноценности. Только по Московской области было убито 1800 человек, лишь за то, что они инвалиды. Порою, обвинения, выдвинутые таким людям, доходили до абсурда. Например, одного глухонемого молодого человека расстреляли по обвинению в антисоветской агитации. https://oiru.archeologia.ru/partners_butovo_1.htm
согласитесь это круче чем обвинение ведьмы в том что она ведьма!
PS кстати Бутовский Полигон это только один ИЗ... Но сравниться с ним может только гитлеровский Бухенвальд или Освенцем!
непонятно инвалидов репрессировали из-за того, что они инвалиды или по общим основаниям попали под раздачу. Кстати и современный уК не освобождает инвалидов от уголовной ответственности, если он не невменяемые психические инвалиды конечно. А что глухонемой не мог вести переписку, печатать попагандистские материалы? что же вы глухонемых совсем к недееспособным относите.
по концлагерям из вики
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.
Южная Африка 1901
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет».
В 1903 году нама восстали и убили около 60 немецких поселенцев. Гереро и нама под предводительством Самуэля Магареро и Хендрика Виттбоя начали восстание, убив около 120 немцев, включая женщин и детей. Немецкие войска численностью 14 000 солдат под командованием генерала Лотара фон Трота начали подавление восстания. Экспедиция была профинансирована Deutsche Bank и снаряжена фирмой «Вурманн».
В октябре фон Трот предъявил ультиматум: «Все гереро должны покинуть эту землю… Любой гереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них».
Намибия 1903
Выжившие гереро после перехода через пустынюВ битве у Уотерберга немецкие войска разбили основные силы восставших, потери которых составили от трёх до пяти тысяч человек. Британия предложила восставшим убежище в Бечуаналенде на территории современной Ботсваны, и несколько тысяч человек начали переход через пустыню Калахари. Оставшихся заключили в концлагеря, заставив работать на немецких предпринимателей. Многие погибли от непосильного труда и истощения. Как отмечало в 2004 году немецкое радио Deutsche Welle, «именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях. В ходе колониальной войны племя гереро было почти полностью истреблено и составляет сегодня в Намибии лишь небольшую долю населения». Есть также сведения, что оставшиеся женщины племён были изнасилованы и принуждены к занятию проституцией. Согласно докладу ООН от 1985 года, немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев.
Турция 1915
Турецкими властями были созданы концлагеря для депортированных армян в 1915 году, и размещались на пути следования караванов депортированных лиц в Сирию и Месопотамию. Так, в Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 по 1919 гг. прошло свыше 130 тыс. армян.
Также были созданы концентрационные лагеря для депортированных армян вокруг городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн, и в конечном пункте караванов — Дейр-эз-Зоре, Дейр-эз-Зорский лагерь; в них скопилось значительное количество депортированного населения.
Пленные содержались под открытым небом, их лишали воды и пищи, голод вынуждал их есть траву. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей; по свидетельствам очевидцев и выживших, от десятков тысяч человек иногда оставалось лишь несколько сотен. К концу 1916 г. лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. К этому времени консул США в Мосуле насчитывал только 8 тыс. выживших, а консул Германии в Дамаске — 30 тыс. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока.
Польша 1921
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Финляндия 1918, 1941
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.
Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:
13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло
Хорватия
В августе 1941 была создана система концентрационных лагерей на территории Независимого хорватского государства (см. История Хорватии), активно сотрудничавшего с гитлеровской Германией, в 60 километрах от Загреба, в районе городка Ясеновац.
К востоку от Ясеновца находился лагерь № 1 — у сел Брочицы и Крапье, его филиал в бывшей тюрьме в Старой Градишке; лагерь № 2 — на берегах Савы и Струги, около 3 километров к северо-западу от Ясеновца; лагерь № 3 — на бывшем кирпичном заводе Озрена Бачича, в устье Лони, в трех километрах вниз по течению от Ясеновца.
В системе лагерей Ясеновац от голода, эпидемий, тяжелой работы и в результате прямого уничтожения погибло от 300 до 600 тысяч человек, из них почти 20 тысяч — дети.
Большинство жертв были сербами и евреями.
А вы посмотрите на основании какого пункста 58-й статьи расстреливали инвалидов на Бутовском Полигоне!
В каждой стране, где не отменена смертная казнь присутствует свой Бутовский Полигон.
Дайте ссылку на расстрел инвалидов. Именно инвалидов, потому что они инвалиды.
В янв. 1938 г. с санкции властей началась тайная расправа над инвалидами: в февр.–марте того же года было расстреляно 1160 инвалидов.
https://ricolor.org/history/rsv/kgb/butovo/1/
а вообще наберите в гугле Бутовский Полигон расстрел инвалидов
2 srg2003
Жертвами пуль государственного террора становились даже те, которые еще при рождении были вынуждены нести тяжкое бремя неполноценности. Только по Московской области было убито 1800 человек, лишь за то, что они инвалиды. Порою, обвинения, выдвинутые таким людям, доходили до абсурда. Например, одного глухонемого молодого человека расстреляли по обвинению в антисоветской агитации. https://oiru.archeologia.ru/partners_butovo_1.htm
согласитесь это круче чем обвинение ведьмы в том что она ведьма!
PS кстати Бутовский Полигон это только один ИЗ... Но сравниться с ним может только гитлеровский Бухенвальд или Освенцем!
непонятно инвалидов репрессировали из-за того, что они инвалиды или по общим основаниям попали под раздачу. Кстати и современный уК не освобождает инвалидов от уголовной ответственности, если он не невменяемые психические инвалиды конечно. А что глухонемой не мог вести переписку, печатать попагандистские материалы? что же вы глухонемых совсем к недееспособным относите.
по концлагерям из вики
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.
Южная Африка 1901
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет».
В 1903 году нама восстали и убили около 60 немецких поселенцев. Гереро и нама под предводительством Самуэля Магареро и Хендрика Виттбоя начали восстание, убив около 120 немцев, включая женщин и детей. Немецкие войска численностью 14 000 солдат под командованием генерала Лотара фон Трота начали подавление восстания. Экспедиция была профинансирована Deutsche Bank и снаряжена фирмой «Вурманн».
В октябре фон Трот предъявил ультиматум: «Все гереро должны покинуть эту землю… Любой гереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них».
Намибия 1903
Выжившие гереро после перехода через пустынюВ битве у Уотерберга немецкие войска разбили основные силы восставших, потери которых составили от трёх до пяти тысяч человек. Британия предложила восставшим убежище в Бечуаналенде на территории современной Ботсваны, и несколько тысяч человек начали переход через пустыню Калахари. Оставшихся заключили в концлагеря, заставив работать на немецких предпринимателей. Многие погибли от непосильного труда и истощения. Как отмечало в 2004 году немецкое радио Deutsche Welle, «именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях. В ходе колониальной войны племя гереро было почти полностью истреблено и составляет сегодня в Намибии лишь небольшую долю населения». Есть также сведения, что оставшиеся женщины племён были изнасилованы и принуждены к занятию проституцией. Согласно докладу ООН от 1985 года, немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев.
Турция 1915
Турецкими властями были созданы концлагеря для депортированных армян в 1915 году, и размещались на пути следования караванов депортированных лиц в Сирию и Месопотамию. Так, в Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 по 1919 гг. прошло свыше 130 тыс. армян.
Также были созданы концентрационные лагеря для депортированных армян вокруг городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн, и в конечном пункте караванов — Дейр-эз-Зоре, Дейр-эз-Зорский лагерь; в них скопилось значительное количество депортированного населения.
Пленные содержались под открытым небом, их лишали воды и пищи, голод вынуждал их есть траву. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей; по свидетельствам очевидцев и выживших, от десятков тысяч человек иногда оставалось лишь несколько сотен. К концу 1916 г. лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. К этому времени консул США в Мосуле насчитывал только 8 тыс. выживших, а консул Германии в Дамаске — 30 тыс. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока.
Польша 1921
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Финляндия 1918, 1941
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.
Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:
13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло
Хорватия
В августе 1941 была создана система концентрационных лагерей на территории Независимого хорватского государства (см. История Хорватии), активно сотрудничавшего с гитлеровской Германией, в 60 километрах от Загреба, в районе городка Ясеновац.
К востоку от Ясеновца находился лагерь № 1 — у сел Брочицы и Крапье, его филиал в бывшей тюрьме в Старой Градишке; лагерь № 2 — на берегах Савы и Струги, около 3 километров к северо-западу от Ясеновца; лагерь № 3 — на бывшем кирпичном заводе Озрена Бачича, в устье Лони, в трех километрах вниз по течению от Ясеновца.
В системе лагерей Ясеновац от голода, эпидемий, тяжелой работы и в результате прямого уничтожения погибло от 300 до 600 тысяч человек, из них почти 20 тысяч — дети.
Большинство жертв были сербами и евреями.
Bruno1969
Грандмастер
7/24/2009, 7:20:19 AM
(srg2003 @ 23.07.2009 - время: 23:58)
по концлагерям из вики
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.
Южная Африка 1901
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет».
В 1903 году нама восстали и убили около 60 немецких поселенцев. Гереро и нама под предводительством Самуэля Магареро и Хендрика Виттбоя начали восстание, убив около 120 немцев, включая женщин и детей. Немецкие войска численностью 14 000 солдат под командованием генерала Лотара фон Трота начали подавление восстания. Экспедиция была профинансирована Deutsche Bank и снаряжена фирмой «Вурманн».
В октябре фон Трот предъявил ультиматум: «Все гереро должны покинуть эту землю… Любой гереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них».
Намибия 1903
Выжившие гереро после перехода через пустынюВ битве у Уотерберга немецкие войска разбили основные силы восставших, потери которых составили от трёх до пяти тысяч человек. Британия предложила восставшим убежище в Бечуаналенде на территории современной Ботсваны, и несколько тысяч человек начали переход через пустыню Калахари. Оставшихся заключили в концлагеря, заставив работать на немецких предпринимателей. Многие погибли от непосильного труда и истощения. Как отмечало в 2004 году немецкое радио Deutsche Welle, «именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях. В ходе колониальной войны племя гереро было почти полностью истреблено и составляет сегодня в Намибии лишь небольшую долю населения». Есть также сведения, что оставшиеся женщины племён были изнасилованы и принуждены к занятию проституцией. Согласно докладу ООН от 1985 года, немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев.
Турция 1915
Турецкими властями были созданы концлагеря для депортированных армян в 1915 году, и размещались на пути следования караванов депортированных лиц в Сирию и Месопотамию. Так, в Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 по 1919 гг. прошло свыше 130 тыс. армян.
Также были созданы концентрационные лагеря для депортированных армян вокруг городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн, и в конечном пункте караванов — Дейр-эз-Зоре, Дейр-эз-Зорский лагерь; в них скопилось значительное количество депортированного населения.
Пленные содержались под открытым небом, их лишали воды и пищи, голод вынуждал их есть траву. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей; по свидетельствам очевидцев и выживших, от десятков тысяч человек иногда оставалось лишь несколько сотен. К концу 1916 г. лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. К этому времени консул США в Мосуле насчитывал только 8 тыс. выживших, а консул Германии в Дамаске — 30 тыс. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока.
Польша 1921
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Финляндия 1918, 1941
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.
Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:
13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло
Хорватия
В августе 1941 была создана система концентрационных лагерей на территории Независимого хорватского государства (см. История Хорватии), активно сотрудничавшего с гитлеровской Германией, в 60 километрах от Загреба, в районе городка Ясеновац.
К востоку от Ясеновца находился лагерь № 1 — у сел Брочицы и Крапье, его филиал в бывшей тюрьме в Старой Градишке; лагерь № 2 — на берегах Савы и Струги, около 3 километров к северо-западу от Ясеновца; лагерь № 3 — на бывшем кирпичном заводе Озрена Бачича, в устье Лони, в трех километрах вниз по течению от Ясеновца.
В системе лагерей Ясеновац от голода, эпидемий, тяжелой работы и в результате прямого уничтожения погибло от 300 до 600 тысяч человек, из них почти 20 тысяч — дети.
Большинство жертв были сербами и евреями.
Браво, браво!
Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!! 
И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?..
по концлагерям из вики
Во время Гражданской войны в США подобные лагеря для военнопленных стали ареной пыток и дурного обращения, позволяющих сравнивать их с позднейшими концлагерями. Так в лагере под названием Андерсонвилль (США), созданном южанами для пленных солдат федеральной армии, погибли от голода и плохого обращения свыше 13 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, чтобы выяснить какие-либо военные или другие полезные властям лагеря сведения, а из-за садизма. После войны комендант лагеря Генрих Вирц был приговорен северянами к казни через повешение как военный преступник. Официальным приговором было «пренебрежение здоровьем и жизнями военнопленных». Условия в некоторых лагерях, созданных северянами, были немногим лучше.
Южная Африка 1901
К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек: 2484 взрослых и 14284 ребенка. Например, в лагере Мафекинг осенью 1901 года погибло около 500 человек, а в Йоганнесбургском лагере умерло почти 70 % детей в возрасте до восьми лет. Интересно, что англичане не постеснялись опубликовать официальное извещение о смерти сына бурского комманданта Д. Герцога, гласившее: «В Порт-Элизабет умер военнопленный Д. Герцог в возрасте восьми лет».
В 1903 году нама восстали и убили около 60 немецких поселенцев. Гереро и нама под предводительством Самуэля Магареро и Хендрика Виттбоя начали восстание, убив около 120 немцев, включая женщин и детей. Немецкие войска численностью 14 000 солдат под командованием генерала Лотара фон Трота начали подавление восстания. Экспедиция была профинансирована Deutsche Bank и снаряжена фирмой «Вурманн».
В октябре фон Трот предъявил ультиматум: «Все гереро должны покинуть эту землю… Любой гереро обнаруженный в пределах немецких владений, будь он вооружен или безоружен, с домашними животными или без, будет застрелен. Я не буду принимать больше ни детей, ни женщин. Я буду отправлять их обратно к своим соплеменникам. Я буду стрелять в них».
Намибия 1903
Выжившие гереро после перехода через пустынюВ битве у Уотерберга немецкие войска разбили основные силы восставших, потери которых составили от трёх до пяти тысяч человек. Британия предложила восставшим убежище в Бечуаналенде на территории современной Ботсваны, и несколько тысяч человек начали переход через пустыню Калахари. Оставшихся заключили в концлагеря, заставив работать на немецких предпринимателей. Многие погибли от непосильного труда и истощения. Как отмечало в 2004 году немецкое радио Deutsche Welle, «именно в Намибии немцы впервые в истории применили метод содержания заключенных мужчин, женщин и детей в концлагерях. В ходе колониальной войны племя гереро было почти полностью истреблено и составляет сегодня в Намибии лишь небольшую долю населения». Есть также сведения, что оставшиеся женщины племён были изнасилованы и принуждены к занятию проституцией. Согласно докладу ООН от 1985 года, немецкие войска уничтожили три четверти племени гереро, в результате чего его численность сократилась с 80 тысяч до 15 тысяч истощённых беженцев.
Турция 1915
Турецкими властями были созданы концлагеря для депортированных армян в 1915 году, и размещались на пути следования караванов депортированных лиц в Сирию и Месопотамию. Так, в Сирии были построены концентрационные лагеря для депортированных армян в Хаме, Хомсе и под Дамаском, через которые с августа 1915 по 1919 гг. прошло свыше 130 тыс. армян.
Также были созданы концентрационные лагеря для депортированных армян вокруг городов Баб, Мескене, Ракка, Зиарет, Семга, Рас-ул-Айн, и в конечном пункте караванов — Дейр-эз-Зоре, Дейр-эз-Зорский лагерь; в них скопилось значительное количество депортированного населения.
Пленные содержались под открытым небом, их лишали воды и пищи, голод вынуждал их есть траву. Именно голод и эпидемии, по свидетельствам очевидцев, стали причиной высокой смертности, в особенности среди детей; по свидетельствам очевидцев и выживших, от десятков тысяч человек иногда оставалось лишь несколько сотен. К концу 1916 г. лагеря вдоль Евфрата перестали существовать. К этому времени консул США в Мосуле насчитывал только 8 тыс. выживших, а консул Германии в Дамаске — 30 тыс. Оставшиеся в живых в последующие годы обосновались в Киликии, перебрались в страны Европы и Ближнего Востока.
Польша 1921
Подтверждение сообщениям русской прессы содержится в письме руководителя польской разведки (II отдела Генерального штаба Верховного командования ВП) подполковника Игнацы Матушевского от 1 февраля 1922 г. в кабинет военного министра Польши («Красноармейцы в польском плену…», с. 701), в котором сообщается, что в Тухольском лагере за все время его существования погибли 22 тысячи военнопленных Красной Армии.
Финляндия 1918, 1941
После окончания гражданской войны 1918 около 75 тысяч коммунистов было заключено в концентрационные лагеря. 125 человек было убито, примерно 12 тысяч заключенных умерли от голода, болезней и издевательств.
Во время Второй мировой войны финская армия оккупировала восточную Карелию (которая никогда не принадлежала Финляндии), где были созданы концентрационные лагеря для советских граждан славянского происхождения. Первый лагерь был основан 24 октября 1941 г. в Петрозаводске.
Численность заключенных в финских концентрационных лагерях:
13,400 — 31 декабря, 1941
21,984 — 1 июля, 1942
15,241 — 1 января, 1943
14,917 — 1 января, 1944
Всего на территории восточной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человек. Около трети из них погибло
Хорватия
В августе 1941 была создана система концентрационных лагерей на территории Независимого хорватского государства (см. История Хорватии), активно сотрудничавшего с гитлеровской Германией, в 60 километрах от Загреба, в районе городка Ясеновац.
К востоку от Ясеновца находился лагерь № 1 — у сел Брочицы и Крапье, его филиал в бывшей тюрьме в Старой Градишке; лагерь № 2 — на берегах Савы и Струги, около 3 километров к северо-западу от Ясеновца; лагерь № 3 — на бывшем кирпичном заводе Озрена Бачича, в устье Лони, в трех километрах вниз по течению от Ясеновца.
В системе лагерей Ясеновац от голода, эпидемий, тяжелой работы и в результате прямого уничтожения погибло от 300 до 600 тысяч человек, из них почти 20 тысяч — дети.
Большинство жертв были сербами и евреями.
Браво, браво!
Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!! И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?..
Яромир
Удален 7/24/2009, 4:59:31 PM
(Bruno1969 @ 24.07.2009 - время: 03:20) Браво, браво! Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!!
И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?..
cамое частое что мне приходилось слышать от сталинистов в оправдание репрессий:
-"вся жизнь-кровь!" , или
-"если-бы не репрессии, нас-бы в 41 раскатали немецкие танки"
ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..
Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!! И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?..
cамое частое что мне приходилось слышать от сталинистов в оправдание репрессий:
-"вся жизнь-кровь!"
, или-"если-бы не репрессии, нас-бы в 41 раскатали немецкие танки"
ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..
Sorques
Удален 7/24/2009, 5:50:18 PM
(Яромир @ 24.07.2009 - время: 12:59)
cамое частое что мне приходилось слышать от сталинистов в оправдание репрессий:
-"вся жизнь-кровь!" , или
-"если-бы не репрессии, нас-бы в 41 раскатали немецкие танки"
Так как без оправданий, они же понимают, что уничтожение собственных граждан и целых классов, это как то не очень нормально(хотя сожаления по этому вопросу как правила встречаются очень редко), вот и нужно некое глобальное оправдание....
ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..
А индейцы в этом контексте как упоминаются?
cамое частое что мне приходилось слышать от сталинистов в оправдание репрессий:
-"вся жизнь-кровь!"
, или-"если-бы не репрессии, нас-бы в 41 раскатали немецкие танки"
Так как без оправданий, они же понимают, что уничтожение собственных граждан и целых классов, это как то не очень нормально(хотя сожаления по этому вопросу как правила встречаются очень редко), вот и нужно некое глобальное оправдание....
ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..
А индейцы в этом контексте как упоминаются?
Яромир
Удален 7/24/2009, 7:10:15 PM
(Sorques @ 24.07.2009 - время: 13:50) ну и очень часто про индейцев Сев.Америки..
А индейцы в этом контексте как упоминаются?
Вы обвиняете Сталина в уничтожении собственных граждан? а ваши цивилизованные демократы,-посмотрите что стало с коренными жителями Америки? где они? что-то типа того...
да, и еще : относится-ли сейчас, при демократах убыль в России населения в 500 тыс в год к репрессиям?
А индейцы в этом контексте как упоминаются?
Вы обвиняете Сталина в уничтожении собственных граждан? а ваши цивилизованные демократы,-посмотрите что стало с коренными жителями Америки? где они? что-то типа того...
да, и еще : относится-ли сейчас, при демократах убыль в России населения в 500 тыс в год к репрессиям?
Vit.
Мастер
7/25/2009, 2:45:09 PM
(Яромир @ 24.07.2009 - время: 15:10)
Вы обвиняете Сталина в уничтожении собственных граждан? а ваши цивилизованные демократы,
Во-первых - они не наши. Они американские.
Во-вторых - демократы в США не имеют отношения к "захвату" индейских земель. Земли начали занимать до появления демократов.
-посмотрите что стало с коренными жителями Америки? где они? что-то типа того...
Они сейчас полноправные граждане США, а в некоторых случаях - более, чем полноправные, то есть - имеющие особые привелегии. И это, как раз, заслуга демократов.
да, и еще : относится-ли сейчас, при демократах убыль в России населения в 500 тыс в год к репрессиям?
Это при каких таких демократах в России? Где Вы их нашли?
А убыль населения связана с тем, что в России наконец-то появились контрацептивы в свободном доступе.
Вы обвиняете Сталина в уничтожении собственных граждан? а ваши цивилизованные демократы,
Во-первых - они не наши. Они американские.
Во-вторых - демократы в США не имеют отношения к "захвату" индейских земель. Земли начали занимать до появления демократов.
-посмотрите что стало с коренными жителями Америки? где они? что-то типа того...
Они сейчас полноправные граждане США, а в некоторых случаях - более, чем полноправные, то есть - имеющие особые привелегии. И это, как раз, заслуга демократов.
да, и еще : относится-ли сейчас, при демократах убыль в России населения в 500 тыс в год к репрессиям?
Это при каких таких демократах в России? Где Вы их нашли?
А убыль населения связана с тем, что в России наконец-то появились контрацептивы в свободном доступе.
srg2003
supermoderator
7/25/2009, 5:05:15 PM
(Bruno1969 @ 24.07.2009 - время: 03:20) Браво, браво! Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!!
И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?..
опять передергиваете как всегда, это было опровержение аргумента, что кроме СССР и Германии никто не создавал лагерей, где массово уничтожались люди.
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
Ну и реакцию на хамский выпад, лживую попытку навесить клише "сталинофила" оставляю на усмотрение модераторов. Не умеете Вы , Бруно, общаться с оппонентами без хамства.
Для сталинофилов что боевые враги, что свои же сограждане - жертвы сталинских репрессий - все едино. Они органически неспособны увидеть разницы между плененным противником и обвиненным черт знает в какой хрени соседом-инвалидом. Потому что у них кругом враги, даже в своей семье они не могут быть уверенными никогда!!! И ведь главное, раз у других были концлагеря, то совкам сам бог велел, так ведь?..
опять передергиваете как всегда, это было опровержение аргумента, что кроме СССР и Германии никто не создавал лагерей, где массово уничтожались люди.
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
Ну и реакцию на хамский выпад, лживую попытку навесить клише "сталинофила" оставляю на усмотрение модераторов. Не умеете Вы , Бруно, общаться с оппонентами без хамства.
Duhovnik
Удален 7/25/2009, 9:11:17 PM
(srg2003 @ 25.07.2009 - время: 13:05)
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
так кто оправдывает? Резолюция ОБСЕ как раз и осуждает нацизм точно также как и сталинизм! причем Германия голосовала ЗА и это ни капельки не унижает немцев!
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
так кто оправдывает? Резолюция ОБСЕ как раз и осуждает нацизм точно также как и сталинизм! причем Германия голосовала ЗА и это ни капельки не унижает немцев!
srg2003
supermoderator
7/26/2009, 5:35:31 PM
(Duhovnik @ 25.07.2009 - время: 17:11) так кто оправдывает? Резолюция ОБСЕ как раз и осуждает нацизм точно также как и сталинизм! причем Германия голосовала ЗА и это ни капельки не унижает немцев!
господин Бруно оправдывает, почитайте в теме про Прибалтику измышления, что прибалтийские ССовцы были не ССовцы, что лесные братя, это не нацистские недобитки, которых просто немцы бросили, драпая, а "партизаны" и т.д.
господин Бруно оправдывает, почитайте в теме про Прибалтику измышления, что прибалтийские ССовцы были не ССовцы, что лесные братя, это не нацистские недобитки, которых просто немцы бросили, драпая, а "партизаны" и т.д.
Яромир
Удален 7/28/2009, 5:34:37 PM
(Vit. @ 25.07.2009 - время: 10:45) А убыль населения связана с тем, что в России наконец-то появились контрацептивы в свободном доступе.
а при Сталине аборты запрещены были, поэтому население увеличивалось....
а при Сталине аборты запрещены были, поэтому население увеличивалось.... Палестинец
Профессионал
7/28/2009, 8:08:58 PM
Да были.
Сослали их в Архангельскую область
Сослали их в Архангельскую область
Bruno1969
Грандмастер
7/29/2009, 2:20:58 PM
(srg2003 @ 25.07.2009 - время: 13:05) опять передергиваете как всегда, это было опровержение аргумента, что кроме СССР и Германии никто не создавал лагерей, где массово уничтожались люди.
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
Ну и реакцию на хамский выпад, лживую попытку навесить клише "сталинофила" оставляю на усмотрение модераторов. Не умеете Вы , Бруно, общаться с оппонентами без хамства.
Господину "юристу" не мешало бы усвоить, что хоть кража 100 руб и 10000 - одинаково квалифицируются преступлениями, тем не менее, наказания за них предусмотрены разные. Особенно если в ходе судебного разбирательства выяснятся смягчаюшие вину 100-рублевого вора обстоятелства. Ни один из приведенных примеров даже отдаленно не приближается по размаху и зверству к СИСТЕМЕ концлагерей, созданных не по какому-то временному случаю, а как одна из ключевых частей постоянно действуюшей в целом бещеловечной репрессивной государственной машины. Ваш очередной сталинофилский трючок не проходит. Как и ваше "выдаюшееся" знание русского языка, позволяйшее видеть вам некое хамство на ровном месте.
господин Бруно оправдывает, почитайте в теме про Прибалтику измышления, что прибалтийские ССовцы были не ССовцы, что лесные братя, это не нацистские недобитки, которых просто немцы бросили, драпая, а "партизаны" и т.д.
Господин Бруно, в отличие от вас, знает не толко совковые бредовые агитки, но и реалную историю. В которой никогда ессесовцы не могли охранять здание трибунала в Нюрнберге (как екс-легионеры Жаффен СС), ето даже если не углубляться в тему о том, что легионеры не были и не могли быть ни гражданами Германии, ны членами НСДАП, без чего невозможно стать членом организации СС. Так же г-н Бруно, в отличие от нашего дауноведа, прекрасно знает, что первые отряды "недобитков" в Прибалтике возникли еше в 1940 - задолго до прихода немцев, а после возврашения "освободителей" в партизанском движении участвовало 150 000 - 200 000 "недобитков", в основном БЕДНЫХ крестян...
Вы уже пролетели со своей чепухой о "юридически красивой" оккупации Балтии, о том, что прибалты стали бы гражданами Германии, если бы их не оккупировал совок - вам все еше мало?
Видите ли, для тех кто оправдывает ССовцев вполне нормально не знать, или не понимать, что и уничтожение незаконно осужденных, и уничтожение военнопленных, и уничтожение мирного населения - это все преступления.
Ну и реакцию на хамский выпад, лживую попытку навесить клише "сталинофила" оставляю на усмотрение модераторов. Не умеете Вы , Бруно, общаться с оппонентами без хамства.
Господину "юристу" не мешало бы усвоить, что хоть кража 100 руб и 10000 - одинаково квалифицируются преступлениями, тем не менее, наказания за них предусмотрены разные. Особенно если в ходе судебного разбирательства выяснятся смягчаюшие вину 100-рублевого вора обстоятелства. Ни один из приведенных примеров даже отдаленно не приближается по размаху и зверству к СИСТЕМЕ концлагерей, созданных не по какому-то временному случаю, а как одна из ключевых частей постоянно действуюшей в целом бещеловечной репрессивной государственной машины. Ваш очередной сталинофилский трючок не проходит. Как и ваше "выдаюшееся" знание русского языка, позволяйшее видеть вам некое хамство на ровном месте.
господин Бруно оправдывает, почитайте в теме про Прибалтику измышления, что прибалтийские ССовцы были не ССовцы, что лесные братя, это не нацистские недобитки, которых просто немцы бросили, драпая, а "партизаны" и т.д.
Господин Бруно, в отличие от вас, знает не толко совковые бредовые агитки, но и реалную историю. В которой никогда ессесовцы не могли охранять здание трибунала в Нюрнберге (как екс-легионеры Жаффен СС), ето даже если не углубляться в тему о том, что легионеры не были и не могли быть ни гражданами Германии, ны членами НСДАП, без чего невозможно стать членом организации СС. Так же г-н Бруно, в отличие от нашего дауноведа, прекрасно знает, что первые отряды "недобитков" в Прибалтике возникли еше в 1940 - задолго до прихода немцев, а после возврашения "освободителей" в партизанском движении участвовало 150 000 - 200 000 "недобитков", в основном БЕДНЫХ крестян...
Вы уже пролетели со своей чепухой о "юридически красивой" оккупации Балтии, о том, что прибалты стали бы гражданами Германии, если бы их не оккупировал совок - вам все еше мало?
srg2003
supermoderator
7/30/2009, 8:51:48 PM
(Bruno1969 @ 29.07.2009 - время: 10:20) Господину "юристу" не мешало бы усвоить, что хоть кража 100 руб и 10000 - одинаково квалифицируются преступлениями, тем не менее, наказания за них предусмотрены разные. Особенно если в ходе судебного разбирательства выяснятся смягчаюшие вину 100-рублевого вора обстоятелства. Ни один из приведенных примеров даже отдаленно не приближается по размаху и зверству к СИСТЕМЕ концлагерей, созданных не по какому-то временному случаю, а как одна из ключевых частей постоянно действуюшей в целом бещеловечной репрессивной государственной машины. Ваш очередной сталинофилский трючок не проходит. Как и ваше "выдаюшееся" знание русского языка, позволяйшее видеть вам некое хамство на ровном месте.
Господин Бруно, в отличие от вас, знает не толко совковые бредовые агитки, но и реалную историю. В которой никогда ессесовцы не могли охранять здание трибунала в Нюрнберге (как екс-легионеры Жаффен СС), ето даже если не углубляться в тему о том, что легионеры не были и не могли быть ни гражданами Германии, ны членами НСДАП, без чего невозможно стать членом организации СС. Так же г-н Бруно, в отличие от нашего дауноведа, прекрасно знает, что первые отряды "недобитков" в Прибалтике возникли еше в 1940 - задолго до прихода немцев, а после возврашения "освободителей" в партизанском движении участвовало 150 000 - 200 000 "недобитков", в основном БЕДНЫХ крестян...
Вы уже пролетели со своей чепухой о "юридически красивой" оккупации Балтии, о том, что прибалты стали бы гражданами Германии, если бы их не оккупировал совок - вам все еше мало?
Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей. Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.
Господин Бруно, в отличие от вас, знает не толко совковые бредовые агитки, но и реалную историю. В которой никогда ессесовцы не могли охранять здание трибунала в Нюрнберге (как екс-легионеры Жаффен СС), ето даже если не углубляться в тему о том, что легионеры не были и не могли быть ни гражданами Германии, ны членами НСДАП, без чего невозможно стать членом организации СС. Так же г-н Бруно, в отличие от нашего дауноведа, прекрасно знает, что первые отряды "недобитков" в Прибалтике возникли еше в 1940 - задолго до прихода немцев, а после возврашения "освободителей" в партизанском движении участвовало 150 000 - 200 000 "недобитков", в основном БЕДНЫХ крестян...
Вы уже пролетели со своей чепухой о "юридически красивой" оккупации Балтии, о том, что прибалты стали бы гражданами Германии, если бы их не оккупировал совок - вам все еше мало?
Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей. Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.
Bruno1969
Грандмастер
8/10/2009, 8:48:51 AM
(srg2003 @ 30.07.2009 - время: 16:51) Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей. Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.
То есть, спертые 100 руб - это уже не кража? Я вас поздравляю с очередным завихрением вашей "логики", г-н "юрист". Особенно в свете того, что вы явно не в состоянии понять разницу между концлагерем, ставшим составной частью государственной системы, и рожденным на время чрезвычайных обстоятельств явлением.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
Да нет, провалились вы в 101 раз. Ибо ваше подражание реальным юристам с неуместным в данном случае рефреном " мы с вами выяснили" не имеет ничего общего с реальностью. Трибунал в Нюрнберге и в 1945-46 гг. находился в американской оккупационной зоне, г-н "юрист". А сам трибунал работал и после 1946 г., почитайте хоть какие-нибудь учебники по истории.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
А при чем тут 1939 год? Литва не только не подверглась советской агрессии, но даже получила определенные Лигой наций ей еще в 1920-е территории. ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ЗАКОННОСТЬ, посмотрите в учебниках, что это такое, г-н "юрист". Если вы хотите узнать о сопротивлении советской оккупации, читайте те материалы, которые я вам уже давал. Вы их хронически не читаете, потому и выглядите весьма забавно, пытаясь после моих постов умничать. Повторять линки я уже не буду, вы надоели своим невежеством.
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.
А вот тут повторю для особо одаренных. Вступить в СС могли только АРИЙЦЫ и члены НСДАП. Найдете такого литовца, латыша или эстонца? Ищите, хоть и ни фига не обрящете, кроме очередного повода для веселья по вашему поводу.
То есть, спертые 100 руб - это уже не кража? Я вас поздравляю с очередным завихрением вашей "логики", г-н "юрист". Особенно в свете того, что вы явно не в состоянии понять разницу между концлагерем, ставшим составной частью государственной системы, и рожденным на время чрезвычайных обстоятельств явлением.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
Да нет, провалились вы в 101 раз. Ибо ваше подражание реальным юристам с неуместным в данном случае рефреном " мы с вами выяснили" не имеет ничего общего с реальностью. Трибунал в Нюрнберге и в 1945-46 гг. находился в американской оккупационной зоне, г-н "юрист". А сам трибунал работал и после 1946 г., почитайте хоть какие-нибудь учебники по истории.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
А при чем тут 1939 год?
Литва не только не подверглась советской агрессии, но даже получила определенные Лигой наций ей еще в 1920-е территории. ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ЗАКОННОСТЬ, посмотрите в учебниках, что это такое, г-н "юрист". Если вы хотите узнать о сопротивлении советской оккупации, читайте те материалы, которые я вам уже давал. Вы их хронически не читаете, потому и выглядите весьма забавно, пытаясь после моих постов умничать. Повторять линки я уже не буду, вы надоели своим невежеством.Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.
А вот тут повторю для особо одаренных. Вступить в СС могли только АРИЙЦЫ и члены НСДАП. Найдете такого литовца, латыша или эстонца? Ищите, хоть и ни фига не обрящете, кроме очередного повода для веселья по вашему поводу.
Иван Барклай
Профессионал
8/11/2009, 1:02:43 AM
«С октября 1936 года на основе Leibstandarte-SS начинается создание войск СС (Waffen SS). С этого времени СС окончательно приобретает свои три основные составляющие:
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.
Сама структура частей Waffen SS была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.
Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. СС была признана преступной организацией, а членство в ней преступлением. Однако реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, а также солдаты и офицеры Войск СС и охраны концлагерей. Они не признавались военнопленными при взятии в плен, и с ними поступали, как с уголовными преступниками. Из лагерей СССР осужденные солдаты и офицеры войск СС были отпущены по амнистии в конце 1955 года»(https://army.armor.kiev.ua/titul/werm_SS1.shtml)/
26 авг 1942 - Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 года с призывом создать эстонский легион СС. В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС (https://www.google.ru/archivesearch?sourceid=chrome&q=войска+СС&um=1&ie=UTF-8&scoring=t&ei=4kyASrG0GYuOnAOPqtTjAQ&sa=X&oi=timeline_result&ct=title&resnum=15).
«В день провозглашения о создании дивизии СС «Галичина» Вехтер издал секретную директиву с инструкцией относительно проведения призыва, во время которого ни в коем случае не должно создаваться впечатление, будто бы немцы рассчитывают на помощь украинцев, и что украинцы являются немецкими союзниками. Призывные комиссии должны делать ударение на том, что «украинцы активно привлекаются к борьбе с большевизмом». Лозунг «борьба против большевизма» стал лейтмотивом всех, кто занимался вербовкой: организаций УЦК, священников, учителей школ, воспитательных националистических организаций, войсковой управы, всех почитателей гитлеризма» (https://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.3.html).
1.Allgemeine-SS - общие CC.
2. Waffen SS - войска CC.
3.SS-Totenkopfrerbaende - части охраны концлагерей.
Сама структура частей Waffen SS была не общеэсесовская, а армейского образца (отделение, взвод, рота, батальон, полк, дивизия). Постоянных формирований крупнее дивизии в Waffen SS не было.
Приговором международного трибунала в Нюрнберге осенью 1946г. СС была признана преступной организацией, а членство в ней преступлением. Однако реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, а также солдаты и офицеры Войск СС и охраны концлагерей. Они не признавались военнопленными при взятии в плен, и с ними поступали, как с уголовными преступниками. Из лагерей СССР осужденные солдаты и офицеры войск СС были отпущены по амнистии в конце 1955 года»(https://army.armor.kiev.ua/titul/werm_SS1.shtml)/
26 авг 1942 - Что касается создания эстонского национального подразделения СС, то инициатива его формирования принадлежит главе “эстонского самоуправления” Х.Мяэ, выступившему 26 августа 1942 года с призывом создать эстонский легион СС. В соответствии с уставом войск СС комплектование эстонского легиона СС производилось на добровольной основе, причем желающие служить в этом подразделении должны были по здоровью и идейным соображениям соответствовать требованиям войск СС (https://www.google.ru/archivesearch?sourceid=chrome&q=войска+СС&um=1&ie=UTF-8&scoring=t&ei=4kyASrG0GYuOnAOPqtTjAQ&sa=X&oi=timeline_result&ct=title&resnum=15).
«В день провозглашения о создании дивизии СС «Галичина» Вехтер издал секретную директиву с инструкцией относительно проведения призыва, во время которого ни в коем случае не должно создаваться впечатление, будто бы немцы рассчитывают на помощь украинцев, и что украинцы являются немецкими союзниками. Призывные комиссии должны делать ударение на том, что «украинцы активно привлекаются к борьбе с большевизмом». Лозунг «борьба против большевизма» стал лейтмотивом всех, кто занимался вербовкой: организаций УЦК, священников, учителей школ, воспитательных националистических организаций, войсковой управы, всех почитателей гитлеризма» (https://ukrstor.com/ukrstor/bezprava-kniga1-2.3.html).
srg2003
supermoderator
8/11/2009, 1:51:28 AM
(Bruno1969 @ 10.08.2009 - время: 04:48) (srg2003 @ 30.07.2009 - время: 16:51) Опять проявляете хамское и агрессивное невежество, для начала кража 100 рублей является административным правонарушением, а не преступлением. Поэтому все Ваши последующе рассуждения выглядят ахинеей. Откройте учебник по логике, если ложная одна из посылок, то и вся логическая цепочка ложная. В приведенных примерах действовала система, нправленная на уничтожение военнопленных/мирного населения.
То есть, спертые 100 руб - это уже не кража? Я вас поздравляю с очередным завихрением вашей "логики", г-н "юрист". Особенно в свете того, что вы явно не в состоянии понять разницу между концлагерем, ставшим составной частью государственной системы, и рожденным на время чрезвычайных обстоятельств явлением.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
Да нет, провалились вы в 101 раз. Ибо ваше подражание реальным юристам с неуместным в данном случае рефреном " мы с вами выяснили" не имеет ничего общего с реальностью. Трибунал в Нюрнберге и в 1945-46 гг. находился в американской оккупационной зоне, г-н "юрист". А сам трибунал работал и после 1946 г., почитайте хоть какие-нибудь учебники по истории.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
А при чем тут 1939 год? Литва не только не подверглась советской агрессии, но даже получила определенные Лигой наций ей еще в 1920-е территории. ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ЗАКОННОСТЬ, посмотрите в учебниках, что это такое, г-н "юрист". Если вы хотите узнать о сопротивлении советской оккупации, читайте те материалы, которые я вам уже давал. Вы их хронически не читаете, потому и выглядите весьма забавно, пытаясь после моих постов умничать. Повторять линки я уже не буду, вы надоели своим невежеством.
Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.
А вот тут повторю для особо одаренных. Вступить в СС могли только АРИЙЦЫ и члены НСДАП. Найдете такого литовца, латыша или эстонца? Ищите, хоть и ни фига не обрящете, кроме очередного повода для веселья по вашему поводу.
украденные 100 рублей это не преступление, а административное правонарушение, ну не лезьте в те области, в которых нет знаний, не позорьтесь.
КОАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
Еще раз, Международный трибунал в Нюрнберге закончил свою работу в 1946 и никакие ССовские недобитки его не охраняли, те же трибуналы, которые проводили США в своей оккупационной зоне это их сугубо внутреннее дело, хоть ссовцев наряжают в свою форму, хоть мака, это может только их мундир запачкать, не более.
Значит про массовое сопротивление прибалтов до 22.06.1941 так и не расскажите, жаль про то, почему литовская, латышская, эстонская армия не сопротивлялись "оккупантам"
На сказку, что "ваффен СС это не СС" давно дал ответ Международный трибунал в Нюрнберге, цитата из приговора
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
То есть, спертые 100 руб - это уже не кража? Я вас поздравляю с очередным завихрением вашей "логики", г-н "юрист". Особенно в свете того, что вы явно не в состоянии понять разницу между концлагерем, ставшим составной частью государственной системы, и рожденным на время чрезвычайных обстоятельств явлением.
Мы же выяснили с вами, что бывшие ССовцы, использовались не для охраны Международного трибунала в Нюрнберге в 1945-46, а использовались американской оккупационной администрацией в своей оккупационной зоне в Нюрнберге. Так что Ваша попытка подтасовки провалилась.
Да нет, провалились вы в 101 раз. Ибо ваше подражание реальным юристам с неуместным в данном случае рефреном " мы с вами выяснили" не имеет ничего общего с реальностью. Трибунал в Нюрнберге и в 1945-46 гг. находился в американской оккупационной зоне, г-н "юрист". А сам трибунал работал и после 1946 г., почитайте хоть какие-нибудь учебники по истории.
А не расскажете про случаи массового вооруженного "сопротивления" до 22.06.1941? а томне как-то больше другие факты известны, как в 1939 РККА и литовская армия совместно занимали Виленскую область, как армии прибалтийских стран оказывали содействие РККА в продвижении и размещении, как армии республик влились в РККА как отдельные корпуса.
А при чем тут 1939 год?
Литва не только не подверглась советской агрессии, но даже получила определенные Лигой наций ей еще в 1920-е территории. ВОСТОРЖЕСТВОВАЛА ЗАКОННОСТЬ, посмотрите в учебниках, что это такое, г-н "юрист". Если вы хотите узнать о сопротивлении советской оккупации, читайте те материалы, которые я вам уже давал. Вы их хронически не читаете, потому и выглядите весьма забавно, пытаясь после моих постов умничать. Повторять линки я уже не буду, вы надоели своим невежеством.Про то, что без гражданства Германии нельзя было вступить в подразделения СС, в том числе и ваффен СС, подробнее расскажите плиз, впервые это слышу.
А вот тут повторю для особо одаренных. Вступить в СС могли только АРИЙЦЫ и члены НСДАП. Найдете такого литовца, латыша или эстонца? Ищите, хоть и ни фига не обрящете, кроме очередного повода для веселья по вашему поводу.
украденные 100 рублей это не преступление, а административное правонарушение, ну не лезьте в те области, в которых нет знаний, не позорьтесь.
КОАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
Еще раз, Международный трибунал в Нюрнберге закончил свою работу в 1946 и никакие ССовские недобитки его не охраняли, те же трибуналы, которые проводили США в своей оккупационной зоне это их сугубо внутреннее дело, хоть ссовцев наряжают в свою форму, хоть мака, это может только их мундир запачкать, не более.
Значит про массовое сопротивление прибалтов до 22.06.1941 так и не расскажите, жаль
про то, почему литовская, латышская, эстонская армия не сопротивлялись "оккупантам" На сказку, что "ваффен СС это не СС" давно дал ответ Международный трибунал в Нюрнберге, цитата из приговора
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
wallboy
Специалист
8/13/2009, 8:04:23 PM
Ответил "не знаю", поскольку никакими внятными свидетельствами или тем более документами не располагаю. Вроде кто-то из предков по материнской линии оказался в в своё время в забайкалье не просто так, а был доставлен за государственный счёт с Украины. А покойная бабушка по отцовской линии как-то обронила фразу, что был у неё старший брат, который после революции с чекистами связался, а потом свои же его и убили. Трактовать можно по-разному.
Bruno1969
Грандмастер
8/15/2009, 6:39:06 PM
(srg2003 @ 10.08.2009 - время: 21:51) украденные 100 рублей это не преступление, а административное правонарушение, ну не лезьте в те области, в которых нет знаний, не позорьтесь.
КОАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.
Еще раз, Международный трибунал в Нюрнберге закончил свою работу в 1946 и никакие ССовские недобитки его не охраняли, те же трибуналы, которые проводили США в своей оккупационной зоне это их сугубо внутреннее дело, хоть ссовцев наряжают в свою форму, хоть мака, это может только их мундир запачкать, не более.
Легионеры не могли охранять международжный трибунал, поскольку не было решения об их судьбе. После того, как на трибунале выяснилось, что подавляющее большинство легионеров не могут считаться военными преступниками поскольку не входили в группу "состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений". А были в основной массе теми, о ком трибунал решил: "исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.
Значит про массовое сопротивление прибалтов до 22.06.1941 так и не расскажите, жаль про то, почему литовская, латышская, эстонская армия не сопротивлялись "оккупантам"
Уже рассказывал. Позвольте мне выбирать за какое ваше вранье мне щелкать вас по носу снова и снова, а на какое не заморачиваться лишний раз.
На сказку, что "ваффен СС это не СС" давно дал ответ Международный трибунал в Нюрнберге, цитата из приговора
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
Теперь читаем синенький болд в своей же цитате и пробуем хоть немного подумать. То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?
КОАП РФ Статья 7.27. Мелкое хищение
Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере до пятикратной стоимости похищенного имущества, но не менее одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает одну тысячу рублей.
И что вы мне этим пытаетесь доказать? Мелкое хищение все равно остается кражей и влечет за собой ответственность вплоть до лишения свободы! А вообще поменяйте в моем примере 100 руб. на 10 000, а 10 000 на миллион - и угомонитесь со своей крючкотворской чепухой.
Еще раз, Международный трибунал в Нюрнберге закончил свою работу в 1946 и никакие ССовские недобитки его не охраняли, те же трибуналы, которые проводили США в своей оккупационной зоне это их сугубо внутреннее дело, хоть ссовцев наряжают в свою форму, хоть мака, это может только их мундир запачкать, не более.
Легионеры не могли охранять международжный трибунал, поскольку не было решения об их судьбе. После того, как на трибунале выяснилось, что подавляющее большинство легионеров не могут считаться военными преступниками поскольку не входили в группу "состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений". А были в основной массе теми, о ком трибунал решил: "исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
Прибалтийские легионеры не были членами организации SS и не могли ими быть по определению, еще раз повторяю для суперодаренных. В SS принимали только арийцев и членов НСДАП. У прибалтов даже гражданства германского не было, не говоря о чем-то большем. И 90% попали в легионеры по немецкой насильственной мобилизации. Потому американцы совершенно спокойно тех, чья вина в военных преступлениях не была доказана, могли привлечь к охране продолженных 12 нюрнбергских процессов над нацистскими преступниками. И ни у кого из союзников, включая советы, не возникло и тени сомнения в правомочности таких действий американцев.
Значит про массовое сопротивление прибалтов до 22.06.1941 так и не расскажите, жаль
про то, почему литовская, латышская, эстонская армия не сопротивлялись "оккупантам" Уже рассказывал. Позвольте мне выбирать за какое ваше вранье мне щелкать вас по носу снова и снова, а на какое не заморачиваться лишний раз.
На сказку, что "ваффен СС это не СС" давно дал ответ Международный трибунал в Нюрнберге, цитата из приговора
"СС использовалась для целей, которые, согласно Уставу, являются преступными и включают преследование и истребление евреев, зверства и убийства в концентрационных лагерях, эксцессы, совершавшиеся при управлении оккупированными территориями, проведении в жизнь программы использования рабского труда и жестокое обращение с военнопленными и их убийства. Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС "Мертвая голова" и членов любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС. Вопрос о службе безопасности рейхсфюрера СС (общеизвестной под названием СД) рассматривается в приговоре Трибунала по делу гестапо и СД.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений."
Теперь читаем синенький болд в своей же цитате и пробуем хоть немного подумать. То, что вы выделили, относится к НЕМЦАМ в Waffen SS, которые и были членами организации SS, в отличие от прибалтийских легионеров. Ферштейн, елы-палы, хоть на сей раз? Или все еще не доходит?
Gawrilla
Удален 8/16/2009, 3:07:19 PM
Просто так, для сведения.
За административные правонарушения в тюрьму не сажают. И бытовое значение слова "кража" не вполне точно совпадает со смыслом этого же слова, но используемого как термин в уголовном праве. Там он поуже и поточнее.
Это знают даже неюристы.
И насчет крючкотворства. Нам у Вас учиться и учиться, как, цепляясь за самые мелкие и надуманные крючки, оправдывать прибалтийских эсэсовцев.
За административные правонарушения в тюрьму не сажают. И бытовое значение слова "кража" не вполне точно совпадает со смыслом этого же слова, но используемого как термин в уголовном праве. Там он поуже и поточнее.
Это знают даже неюристы.
И насчет крючкотворства. Нам у Вас учиться и учиться, как, цепляясь за самые мелкие и надуманные крючки, оправдывать прибалтийских эсэсовцев.
Плепорций
Удален 8/16/2009, 3:23:46 PM
(Gawrilla @ 16.08.2009 - время: 11:07) Просто так, для сведения.
За административные правонарушения в тюрьму не сажают. И бытовое значение слова "кража" не вполне точно совпадает со смыслом этого же слова, но используемого как термин в уголовном праве. Там он поуже и поточнее.
Это знают даже неюристы.
Верно. Но Bruno и хотел показать, если я правильно его понял, что если гражданин, скажем, стянул в супермаркете товар, то его наказание будет очень сильно зависеть от того, какова цена товара! Одно дело, если это - булочка! И совсем другое, если это бутылка французского коньяка за $150. Причем наказание зависит от стоимости похищенного даже рамках одной части одной статьи УК. Кража мобильного телефона и кража автомобиля вполне могут быть квалифицированы по п. в) ч. 2 ст. 158 УК РФ - но, что ясно даже и не юристу, наказания за эти два преступления будут отличаться. И насчет крючкотворства. Нам у Вас учиться и учиться, как, цепляясь за самые мелкие и надуманные крючки, оправдывать прибалтийских эсэсовцев. Вы знаете, вот мне как юристу довольно странно читать подобные мысли. Не дай Бог Вам попасть на скамью подсудимых - посмотрел бы я на Вашу реакцию, когда бы гос. обвинитель обвинил Вашего защитника в крючкотворстве и желании оправдать преступника, вина которого типа и так всем очевидна! Впрочем, у Вас довольно характерная для "патриотов" позиция - "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". Типа, мы хотим ненавидеть, и мы будем ненавидеть, а за что про что - это мы найдем. А если не найдем, то придумаем.
За административные правонарушения в тюрьму не сажают. И бытовое значение слова "кража" не вполне точно совпадает со смыслом этого же слова, но используемого как термин в уголовном праве. Там он поуже и поточнее.
Это знают даже неюристы.
Верно. Но Bruno и хотел показать, если я правильно его понял, что если гражданин, скажем, стянул в супермаркете товар, то его наказание будет очень сильно зависеть от того, какова цена товара! Одно дело, если это - булочка! И совсем другое, если это бутылка французского коньяка за $150. Причем наказание зависит от стоимости похищенного даже рамках одной части одной статьи УК. Кража мобильного телефона и кража автомобиля вполне могут быть квалифицированы по п. в) ч. 2 ст. 158 УК РФ - но, что ясно даже и не юристу, наказания за эти два преступления будут отличаться. И насчет крючкотворства. Нам у Вас учиться и учиться, как, цепляясь за самые мелкие и надуманные крючки, оправдывать прибалтийских эсэсовцев. Вы знаете, вот мне как юристу довольно странно читать подобные мысли. Не дай Бог Вам попасть на скамью подсудимых - посмотрел бы я на Вашу реакцию, когда бы гос. обвинитель обвинил Вашего защитника в крючкотворстве и желании оправдать преступника, вина которого типа и так всем очевидна! Впрочем, у Вас довольно характерная для "патриотов" позиция - "ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать". Типа, мы хотим ненавидеть, и мы будем ненавидеть, а за что про что - это мы найдем. А если не найдем, то придумаем.