Время.

DELETED
DELETED
Акула пера
8/16/2005, 10:32:04 PM
Кстати ваш пример не уникален. Давно известно что в экстримальных ситуациях связанных с угрозой жизни и здоровью все физ процессы в человеке ускоряются, в том числе и реакция, и умственная деятельность, и биоритмы. Особенно часто его наблюдают летчики-истребители. В глазах страх, а в ж..е пламя. biggrin.gif Но так как процесс этот скоротечный, заметно постареть не получится. Скажу сразу, седина здесь не при чем. Быстрое седение - это чисто химическая реакция на страх, а не быстрое старение.
Время придумали люди, затем присвоили ему условный знак, вставили в математические формулы, а теперь хотят заставить его подчиняться математическим формулам. Т е делаю его отрицательным, комплексным. А посмотрите измерения мира. Оно трехмерное, но легче всего поставить над буковкой N четвертую степень, а потом искать ее в реалии. Мы все забыли важный закон. "не все что вычислено математически, имеет отражение в реальном мире"
DELETED
DELETED
Акула пера
8/17/2005, 3:47:41 AM
А вот задачка на тему время-пространство.
В космосе летят два небесных тела.
Причем каждое тело думает что оно стоит на месте, а другое летит мимо него.
Ну в общем неважно, главное есть взаимное перемещение. скорость 1/2 скорости света.
С одного тела перпендикулярно трассе второго выпустили мощный лазерный луч, способный взорвать второе тело.
Вопрос: В какой момент произойдет взрыв?
Если принять что первое тело стоит, а второе движется, то лучь будет перпендикулярный и второе тело взорвется на траверзе (2).
Если второе тело стоит, а первое движется, то луч будет сильно изгибаться в сторону противоположную движению. Точка (3)
А если выбрать независимого наблюдателя летящего относительно тела 2 со скоростью 1/2С в ту же сторону, то он будет наблюдать искривление луча в обратную сторону, и для него взрыв произойдет в точке (1)
Короче: В зависимости от того, что считать за исходную точку, будет зависеть результат. Но ведь взрыв должен быть один и только один.
Где он будет? Прошу ваше мнение с комментарием.
image
Киллер
Киллер
Профессионал
8/17/2005, 6:32:33 AM
Мы не придумали время - мы придумали единицы измерения времени.

Давайте представим следующий эксперемент:
Возмём двое часов (А и Б). Причём часы работающие одинаково точно, независимо от внешних условий (электромагнитные поля, скорость и т.п.).
Одни часы оставим на Земле (А). Другие отправим на звезду (Б). После того как часы Б даставлены на звезду, её "засасывает" чёрная дыра. Теперь представим ситуацию, что мы возвращаем часы Б на Землю (после столь больших пыток). Как вы думаете, какие будут показатели у часов А и Б?

Я думаю, что они будут показывать одинаковое время. То есьб относительно часов время не измениться!
DELETED
DELETED
Акула пера
8/17/2005, 3:42:51 PM
Абсолютно согласен с КИЛЛЕРОМ.
И все же, как насчет моей задачки?
DELETED
DELETED
Акула пера
8/18/2005, 12:16:23 AM
Ну не хотите задач - ненадо.
Мне кажется что мысль управлять временем возникла чисто из социальных нужд. Ведь что бы узнать какле раньше было расположение планет и какое будет, для этого машины времени не надо. А вот слетать назад и быть там самым умным или запрыгнуть вперед узнать результаты банковсих торгов, вот это многим бы хотелось. Да еще если бы никто больше туда не летал. Это равносильно желанию "Хочу иметь волшебную палочку!"
DELETED
DELETED
Акула пера
8/20/2005, 3:44:25 AM
Раньше я много читал книги типа ОТО и СТО. Которая меня явно убедили в том, что Время - 4измерение.
Время, как и остальные три имеет вектор и связанно с пространством.
Нельзя рассматривать только время или только пространство.

Недавно меня грузанули по этому вопросу. Я решил утвердиться в этом по интернету. На моё удивление, вся литература говорит об обратном.
Но как.... я не мог ошибиться.... Ведь время я всегда считал 4 вектором.
Так как без него мир статичен....

А что такое время? Куда оно течёт? Является ли "временной эфир" Своеобразной структурной материей энергетического мира?
И есть ли что-то вне времени и пространства?
Сэр Джимми Джойс
Сэр Джимми Джойс
Мастер
8/20/2005, 6:36:01 PM
Полностью согласен с first по поводу невозможности рассинхронизировать время. Если время это движение материи с одной стороны и условная система отсчета с другой, то во всех опытах оно все равно будет протекать одинаково. Единственная игра со временем существует вот где. Мы существуем в одно и тоже время на одной планете, но в разные часы в разных полушариях. То есть два человека родившихся в один момент по условному времени (по часам) рождаются в разное время суток, один сегодня, другой вчера, согласно движению планеты. То есть на одной планете одновременно существует несколько "времен" или как мы их называем "часовых поясов". Если таковые имеются на нашей планете, то в пределах вселенной таких часовых поясов будет огромное множество и расхождение в измерениях будет составлять миллионы лет. Иначе, когда мы смотрим на звездное небо, мы вероятно смотрим на только что зарождающуюся вселенную. Вот такая штука.
Холод
Холод
Профессионал
8/21/2005, 12:32:50 PM
Давайте я попытаюсь объяснить своё понимание времени...

Согласно теории относительности, скорость света (в вакууме) является пределом для всех процессов в пространстве... Допустим у нас на планете электромагнитный импульс распрстраняется со скоростью 300000 Км\ с (приблизительно); в комическом корабле движущимся со скоростью 0,9 световой (что в принципе нереально, масса космического корабля при такой скорости будет близка к бесконечной) скорость его распространения будет в 10 раз меньше(30 000 Км\с), с такой же скоростью будет распристраняться свет на самом корабле. Будь там человек (опять же - нереально), он был бы слеп.. длина волны сместилась бы в невидимый спектр; в 10 раз замедлились бы все физиологические процессы в организме (в том числе и передача импульсов нейронами мозга)... в электронных часах пока ничтожный заряд тока пробежит по микросхемам и сменит цифру на одну, за пределами корабля пройдёт десять... Это не восприятие времени человеком, а само время... Двигайся бы он со скоростью равной скорости света - время на нём остановилось бы вообще...
Когда вы возвращаетесь домой ночью (идёте допустим со скоростью 2 М\с=0,002 Км\с) тёмным переулком и освещаете себе дорогу ручным фонариком, скорость распространения света от него будет на 0,002 Км\с меньше, чем когда вы остановитесь. Так же и с осталиными процессами...
Это ничтожно мало... Но земля вращается вокруг своей оси и вместе с тем с большой скоростью движется вокруг солнца, солнечная система (вместе со спиралями) с огромной скоростью вокруг центра галактики, а сами галактики с невообразимой скоростью вокруг "неизвестночего" и вдаль друг от друга с постоянным ускорением...
Предельная скорость - это не свойство кванта света, а свойство пространства, на него также влияет гравитация... По теории в центре чёрной дыры время близко к нулю, если бы оно вообще отсутствовало, то её гравитация была бы бесконечной...
Теперь представим одну элементарную частицу (тахион) которая преодолела предельную скорость, и согласно формуле (сейчас не помню) достигает скорости бесконечной, но время для него приобретает знак минус (-), то есть он движется в пршлое (что противоречит теории Энштейна). Но если плюнуть на эту теорию и предположить, что просто все процессы движутся во времени в пртивоположную от него сторону, то выходит что он и является источником времени...
Двигайся бы с бесконечной скоростью фотон света (без учёта потока времени), он бы заполнил собой любую точку пространства и любой момент времени (от своего возникновения) (забыл добавить: в замкнутой системе координат) ... А если учесть и время, то и до своего возникновения...
Короче... тахион и есть пространство (он же вакуум), он есть и время... А все частицым (вещество) продукты его возмущения (рождает же вакуум позитрон-электронные пары)...

Всё я выдохся... Есть у кого-то идеи лучше?
ne-zvezda
ne-zvezda
Любитель
8/22/2005, 12:35:29 AM
Холод, частично согласен с вашей теорией, НО
скорость распространения света от него будет на 0,002 Км\с меньше
"Скорость света не зависит от того движется ли источник или приемник света".
DELETED
DELETED
Акула пера
8/22/2005, 2:16:07 AM
скорость света (в вакууме) является пределом для всех процессов в пространстве
Нет такого в Теории относительности!
" $2 Об относительности длин и промежутков времени.
...
2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."
А.Эйнштейн "К электродинамике движущихся тел" 1905г.

Будь там человек (опять же - нереально), он был бы слеп..
Это его проблеммы.
Это не восприятие времени человеком, а само время... Двигайся бы он со скоростью равной скорости света - время на нём остановилось бы вообще...

Бездоказательно, уважаемый, бездоказательно.
"Время" события - это одновременное с событием показание покоящихся часов, которые находятся в месте события и которые идут синхронно с некоторыми определенными покоящимися часами, причем с одними и теми же часами при всех определениях времени.
Все что вы пишите касается только восприятия, но не реальности.
Холод, частично согласен с вашей теорией, НО


скорость распространения света от него будет на 0,002 Км\с меньше


"Скорость света не зависит от того движется ли источник или приемник света".
А я только с этим утверждением и согласен.

Как нам людям хочется подчинить себе время! Заставить его двигаться назад, влево или вправо. Интересно почему?
Причины чисто социальние:
- хочется снова стать молодым
- хочется заглянуть в результаты лотереи
- хочется убедиться действительно ли Сальери отравил Моцарта
- хочется быть самым умным в каменном веке
- хочется совершить преступление, а потом сделать так что оно не совершалось
- хочется одной пачкой чипсов накормить взвод солдат по очереди
И многое чего еще хочется.
DELETED
DELETED
Акула пера
8/22/2005, 2:30:13 AM
Краткость - сестра таланта wub.gif

ВРЕМЯ - НЕВОСПОЛНИМЫЙ РЕСУРС!

И только скажите мне, что это теория ...
Холод
Холод
Профессионал
8/22/2005, 8:54:07 AM
(ne-zvezda @ 21.08.2005 - время: 20:35) Холод, частично согласен с вашей теорией, НО
скорость распространения света от него будет на 0,002 Км\с меньше
"Скорость света не зависит от того движется ли источник или приемник света".
Я не правильно выразился...
Скорость света будет постоянной, но если её замерять относительно покоящегося тела; относительно движущегося тела - она будет отличаться...
Или по другому...:
Если скорость света от движения его источников не зависит, то относительно двух движущихся с разной скоростью источников света, скорсть света относительно каждого из них, будет отличаться...

(first) скорость света (в вакууме) является пределом для всех процессов в пространстве
Нет такого в Теории относительности!
" $2 Об относительности длин и промежутков времени.
...
2. Каждый луч света движется в "покоящейся" системе координат с определенной скоростью V, независимо от того, испускается ли этот луч света покоящимся или движущимся телом."
А.Эйнштейн "К электродинамике движущихся тел" 1905г.
Заврался я... хорошо.. в теории относительности этого нет...
Но всё же подразумевается, что скорость света является примером скорости "предельной"?

(first) Это не восприятие времени человеком, а само время... Двигайся бы он со скоростью равной скорости света - время на нём остановилось бы вообще.
Бездоказательно, уважаемый, бездоказательно. "Время" события - это одновременное с событием показание покоящихся часов, которые находятся в месте события и которые идут синхронно с некоторыми определенными покоящимися часами, причем с одними и теми же часами при всех определениях времени. Все что вы пишите касается только восприятия, но не реальности.
Ну хорошо... А если сказать, что на нём замерли бы все процессы?
DELETED
DELETED
Акула пера
8/23/2005, 3:32:37 AM
Ну хорошо... А если сказать, что на нём замерли бы все процессы?
А если бы мы взяли часы с кукушкой на Луну и замерили ьы по ним все процессы? Эти процессы бы шли в 6 раз медленнее.
Это все восприятие. Представьте что все люди слепые и не знают еще ни электромагнитных ни гравитационных полей. Эти люди познают мир преимущественно через слух. По звуку они сверяют часы и замеряют все процессы. Скорость звука для них была бы предельная. Они бы не могли себе представить обьект движущийся быстрее скорости звука. И вот один такой человек слышит палку длинной метр летящую со скоростью 0,9M. Где М-скорость звука). Что слышит этот человек? Ему кажется что длина палки изменяется при приближении к скорости звука. Еще бы конец палки догоняет начало палки. (по крайней мере по звуковой волне будет выглядеть именно так) И вот этот слепой человек по имени Эйнштейн (не Альберт, а какой-нибуди его брат) пишет теорию относительности принимая за постулат неизменность скорости звука в любой инерциальной системе отсчета. В этой теории при приближении к скорости звука все предметы изменяют длину, масса их увеличивается, время замедляется и т д.
Мы имеем глаза, знаем радиоволны, электромагнитное поле и воспринимаем мир преимущественно глазами. Но почему скорость света должна быть пределом всему? Почему время должно от этого страдать? Только потому что мы еще не преодолели световой барьер?
Холод
Холод
Профессионал
8/23/2005, 9:09:30 AM
(first @ 22.08.2005 - время: 23:32)Мы имеем глаза, знаем радиоволны, электромагнитное поле и воспринимаем мир преимущественно глазами. Но почему скорость света должна быть пределом всему? Почему время должно от этого страдать? Только потому что мы еще не преодолели световой барьер?
А как вы представляете время?

P.S. На ваш рисунок к задачке, умерла ссылка... Не могли бы обновить?
DELETED
DELETED
Акула пера
8/23/2005, 1:17:05 PM
По моему мое понимание времени я достаточно ясно изложил.
Время - это то, что показывают часы
Но часы должны быть расположены в одной точке, например на Земле, и на них не должны влиять внешние факторы такие как электромагнитные поля, гравитация и т д.
DELETED
DELETED
Акула пера
8/27/2005, 1:46:44 AM
Просто такая забавная мысль. Вот вселенная имеет границы. А как они могут выглядеть из нашего мира? Стеной или всепоглощающей пустотой.
Та же Чёрная дыра, только как бы изнутри (если представить её в виде полого шара) Тогда наш мир - это прослойка. Так как внутри нашей вселенной, вероятно тоже есть дыра..Это как каскад мыльных пузырей ..... unsure.gif маразм.
Maksimush
Maksimush
Любитель
8/27/2005, 3:06:38 AM
(Инкогнито @ 26.08.2005 - время: 21:46) Просто такая забавная мысль. Вот вселенная имеет границы. А как они могут выглядеть из нашего мира? Стеной или всепоглощающей пустотой.
Та же Чёрная дыра, только как бы изнутри (если представить её в виде полого шара) Тогда наш мир - это прослойка. Так как внутри нашей вселенной, вероятно тоже есть дыра..Это как каскад мыльных пузырей ..... unsure.gif маразм.
А как выглядит конец пустотелого тора огромного радиуса(так что кривизна незаметна и он представляется огромной трубой) для человека,находящегося внутри него
DELETED
DELETED
Акула пера
8/28/2005, 1:42:53 AM
Однако более вероятно, если уж говорить об отсутствии кривизны, вселенная - это шар.

Слышал где-то такое утверждение, что время- Это биполярная материя (эфир частиц)находящаяся в неустойчивом равновесии. Мощное воздействие на неё приводит к дисбалансу их равновесия, и они переворачиваются своими полюсами. Меняя заряд с "+" на "-" или как можно ещё скакзать с "единицы" на "ноль". Так и появляются Квазары как продукт жизнедеятельности звезды, а далее коллапс, гипофиз и "дыра". Но есть опасение, что такое возмущение
возможно всей вселенной разом. И энергии на это дай бег хватает.
В один миг и "heppy end"
Maksimush
Maksimush
Любитель
8/29/2005, 12:17:21 AM
(Инкогнито @ 27.08.2005 - время: 21:42) Однако более вероятно, если уж говорить об отсутствии кривизны, вселенная - это шар.

Слышал где-то такое утверждение, что время- Это биполярная материя (эфир частиц)находящаяся в неустойчивом равновесии. Мощное воздействие на неё приводит к дисбалансу их равновесия, и они переворачиваются своими полюсами. Меняя заряд с "+" на "-" или как можно ещё скакзать с "единицы" на "ноль". Так и появляются Квазары как продукт жизнедеятельности звезды, а далее коллапс, гипофиз и "дыра". Но есть опасение, что такое возмущение
возможно всей вселенной разом. И энергии на это дай бег хватает.
В один миг и "heppy end"
Извини,но лично я не разбираюсь,в потоке терминов в твоих постах...
Давай для начала разберёмся что и как мы называем...

Для начала:



Простра́нство — одна из основных категорий науки, в частности таких ее разделов, как философия, математика и физика. На уровне повседневного восприятия материальное пространство интуитивно понимается как общий контейнер для всех материальных объектов, геометрическая сущность окружающего нас мира.

В науке понятие «пространство» (в наиболее общем смысле) обретает смысл в рамках той или иной концептуальной системы или модели в том случае, если возможно утверждение о наличествовании в этой системе как минимум двух отличных друг от друга объектов (частей). В частном случае некой модели пространство характеризуется совокупностью всех возможных (наличествующих) в этой модели видов отношений между объектами.




В математике, пространство есть множество с некоторой дополнительной структурой. В зависимости от этой дополнительной структуры элементы пространства называются «точками», «векторами», «событиями» и т. п.. Например:

* Аффинное пространство
* Банахово пространство
* Векторное пространство
* Вероятностное пространство
* Гильбертово пространство
* Евклидово пространство
* Нормированное пространство
* Линейное пространство
* Метрическое пространство
* Топологическое пространство









В физике пространством называют ту «арену действий», на которой разворачиваются физические процессы и явления и которую мы субъективно ощущаем как «вместилище предметов». Чуть точнее, пространством в физике можно назвать совокупность степеней свободы механического движения тел.

В теории относительности пространство оказывается одним из проявлений единого пространства-времени, и деление отдельно на пространство и время становится зависящим от конкретной системы отсчёта.

В большинстве разделов физики сами свойства физического пространства (размерность, неограниченность и т. п.) никак не зависят от присутствия или отсутствия материальных тел. В общей теории относительности оказывается, что материальные тела модифицируют свойства пространства, а точнее, пространства-времени, «искривляют» пространство-время.

Космос часто называют также космическим пространством.




В фантастике используются понятия «параллельное пространство», «гиперпространство», «субпространство», не имеющие однозначной трактовки.
Maksimush
Maksimush
Любитель
8/29/2005, 12:19:15 AM
Вре́мя в физике — физическая характеристика нашего мира, проявляющаяся в виде последовательной смены состояний мира, в виде его эволюции.


Свойства времени

В классической физике, время — непрерывная величина, априорная характеристика мира, ничем не определяемая. Такая же роль времени и в квантовой механике: несмотря на квантование почти всех величин, время осталось внешним, неквантованным параметром. В обоих случаях «скорость течения времени» не может не от чего зависеть, а потому тавтологически равна константе.

В специальной теории относительности ситуация кардинально меняется. Время рассматривается как часть единого пространства-времени, и значит может меняться при его преобразованиях. Можно сказать, что время становится четвёртой координатой, правда, в отличие от пространственных координат, она обладает противоположной сигнатурой. «Скорость течения времени» становится понятием «субъективным», зависящим от системы отсчета. Ситуация усложняется в общей теории относительности, где «скорость течения времени» зависит также и от близости к гравитирующим телам.

Несмотря на кардинальную смену роли в теории относительности, ответа на вопрос «какова природа времени?» пока нет. Нет также ответа на вопросы, почему время непрерывно, а не дискретно, и почему мы живём в мире с одномерным временем. Впрочем, в современной математической физике уже делаются первые попытки дать ответ и на эти вопросы.


Зависимость от времени

Поскольку состояния всего нашего мира зависят от времени, то и состояние какой-либо системы тоже может зависеть от времени, как обычно и происходит. Однако в некоторых исключительных случаях зависимость какой-либо величины от времени может оказаться пренебрежимо слабой, так что с высокой точностью можно считать эту характеристику независящей от времени. Если такие величины описывают динамику какой-либо системы, то они называются сохраняющимися величинами, или интегралами движения. Например, в классической механике полная энергия, полный импульс и полный момент импульса изолированной системы являются интегралами движения.

Различные физические явления можно разделить на три группы

* стационарные — явления, основные характеристики которых не меняются со временем. Фазовый портрет стационарного явления описывается неподвижной точкой.
* нестационарные — явления, для которых зависимость от времени принципиально важна. Фазовый портрет стационарного явления описывается движущейся по некоторой траектории точкой. Они, в свою очередь, делятся на
o периодические — если в явлении наблюдается чёткая периодичность (фазовый портрет — замкнутая кривая)
o квазипериодические — если они не являются в строгом смысле периодическими, но в малом масштабе выглядят как периодические (фазовый портрет — почти замкнутая кривая)
o хаотические — апериодические явления (фазовый портрет — незамкнутая кривая, заметающая некоторую площадь более или менее равномерно).
* квазистационарные — явления, которые, строго говоря, нестационарны, но характерный масштаб их эволюции много больше тех времён, которые интересуют в задаче.