Время.

(Raptus Virus @ 14.09.2005 - время: 20:50) Кто сказал, что время идет только вперед?
По определению. Мы сами придумали время и сказали что оно будет идти только вперед. Если что-то и идет назад - это уже не время. Когда мы мысленно уходим в себя, чайник на плите продолжает закипать, а не замерзает.

(first)Когда мы мысленно уходим в себя, чайник на плите продолжает закипать, а не замерзает.
А тот интересно.... А тахионовый эффект - это вымысел?
Или бывали случаи???

ТАХИОНЫ
(от греч . tachys - быстрый), гипотетические частицы, всегда движущиеся со скоростью, превышающей скорость света в вакууме. Формально существование тахионов не противоречит теории относительности, но приводит к затруднениям с выполнением причинности принципа. Экспериментально тахионы не обнаружены.
Как я понял это вымышленные частицы.
Про какой эффект вы говорите? Что сдесь нельзя описать обычной Галлилеевой теорией относительности?

Итак, почитайте Стивена Хокинга... В сети есть некоторые книги... Наиболее интересна книга "Вселенная в ореховой скорлупе"...

ого развели демагогию...
блин, люди, ну вы дали... если честно с интересом читал тему, и могу сказать что понял только половину. Хотя мы в универе год назад почти семестр изучали СТО. Вот только небыло там споров о том что это физическая или философская величина. Изучаем мы физику, можем померить, значит физическая. А какой еще она может быть?? если это величина.
Потом, кто-то сомневался что это 4-ое измерение. Вот берем ось Х. Берем два тела, пускаем их с одной и той же скоростью, но из разных положений. Вот они бегут. Смещаются относительно измерения. А что измениться если мы так-же запускаем вначале одно тело, а потом другое в космос, с большими скоростями. Они ведь также начнут двигаться не только относительно точки отсчета, но и относительно времени другого корабля... вот черт. написал криво, наверно никто не поймет что я хотел сказать, а как выразить лучше пока не знаю...
А еще я слышал что черная дыра есть и в центре нашей галлактики. Даже во всех спиральных она есть. И поэтому мы скапливаемся вокруг.
Вот знаете какой вопрос меня еще мучает? гравитация. Это ведь тоже хрен пойми че... может кто что слыхал о такой штуке.
З.Ы. Эйнштейн прав!

2 Zorgint
Ну хоть с кем-то с схожусь воззрением на эти вещи....
На счёт гравитации я пока ничего написать не могу. Так как пока ещё не отошёл от сна.,

Могу только процетировать себя же в других темах.
QUOTE Инкогнито
Любезный.. 4-измерение - Это время


Угу, а пятое измерение это температура да?
Говоря о четвертом измерении я имею в виду вектор перпендикулярный имеющимся трем. И уж если наше восприятие трехмерное и четвертый вектор мы не видим, то тогда наш мир можно развернуть так, что бы какой-то из имеющихся векторов стал невидимым, а тот четвертый вылез из небытия и заменил недостающий. Как кубик, который мы катаем по листу бумаги, а двухмерные человечки, живушие на этом листе наблюдают за чудом. Квадрат для них превращается в отрезок, а потом снова в квадрат. При чем здесь время? попробуйте вектором времени заменить одну координату расстояния, а другую координату превратить во время.
P.S.
И еще. Если четвертое измерение существует, то оно обязано быть у всех объектов, и у нас с вами. Ведь не может же мир быть четырехмерный, а мы трехмерные. Получится что в четвертом измерении мы имеем нулевую толщину, а значит мы не существуем.

Забавно!
Ладно!
Пойдём от противного!!
Время - это не вектор!
Время - процесс. К примеру: Белый лист бумаги, на нём рисуем круг.
Белый листка был, так и остаётся белым. Покрытой с верху красящим веществом. То есть прошлое, наст. и будущее существует одновременно.
Потом мы поджигаем этот лист. Лист все равно остаётся прежним, только смешивается с другими веществами и окисливается. То есть всё по прежнему.
А теперь вопрос!
Откуда человеку известна продолжительность реакций?
К примеры время распад изотопов можно рассчитать или определить с нечеловеческой точностью. При том, что время - это не векторная величина и измерению не подлежит.
И ещё очень интересная вещь!
Присутствие гравитации или скорости. Время распада изменяется.
Пусть не время, пусть это будет гравитация, но 4-измерение есть!

Да и вообще, че мы спорим, четвертое, пятое... Ведь все это было введено наукой для создания новых аппаратов. Все это существует также как и любое из измерений пространственных. Просто пространство ввели давно и мы не задумываемся даже о том, что можно как-то подругому его измерять. А тем, что введен 4-х вектор в физике достиглось множество интересных результатов. Которые дают практические плоды. Это все есть, но только в логике.

Откуда человеку известна продолжительность реакций?
Единственное что мы можем делать с временем - это его измерять. Вводить какие-то константы: год секунда микросекунда, создавать эталоны: астрономические приборы контроля времени, атомные часы. Утвердить что сие есьм истина, и ИЗМЕРЯТЬ время.
Пусть не время, пусть это будет гравитация, но 4-измерение есть!
Давайте сначала договоримся что такое четвертое измерение, а потом будем спорить есть оно или нет.
Да и вообще, че мы спорим, четвертое, пятое... Ведь все это было введено наукой для создания новых аппаратов. Все это существует также как и любое из измерений пространственных. Просто пространство ввели давно и мы не задумываемся даже о том, что можно как-то подругому его измерять. А тем, что введен 4-х вектор в физике достиглось множество интересных результатов. Которые дают практические плоды. Это все есть, но только в логике.
Ну честное слово не понял что вы этим хотели сказать?

first Ну ведь пространство мы тоже мерим относительной единицей.
Тем более, временами, стоит выдумывать немыслимые предположения и выдавать их за истину. Пусть это может показаться очень глупым поступком, но это позволяет при помощи проб и ошибок приблизиться к большему пониманию и осознанию истинных свойств процесса.

first
хотел сказать, что Время это 4-ое измерение только потому что физики его так назвали. И благодаря тому, что они так его назвали, было открыто множество законов, теорем и тому подобной мути...
а пространство кстати тоже искривляется, и кто может точно сказать, что когда мы смотрим линейкой расстояние мы измеряем пространство... Просто пространство вещь более понятная для нас, чем время. Хотябы потому что по нему мы можем двигаться, а по времени не заметно. Так была задумана наша психика "великим архитектором" и с этим ниче не поделать...

first Ну ведь пространство мы тоже мерим относительной единицей.
Тем более, временами, стоит выдумывать немыслимые предположения и выдавать их за истину. Пусть это может показаться очень глупым поступком, но это позволяет при помощи проб и ошибок приблизиться к большему пониманию и осознанию истинных свойств процесса.
Да кто с этим спорит? Нам ведь эталоны не с неба скинули.

first
хотел сказать, что Время это 4-ое измерение только потому что физики его так назвали. И благодаря тому, что они так его назвали, было открыто множество законов, теорем и тому подобной мути...
а пространство кстати тоже искривляется, и кто может точно сказать, что когда мы смотрим линейкой расстояние мы измеряем пространство... Просто пространство вещь более понятная для нас, чем время. Хотябы потому что по нему мы можем двигаться, а по времени не заметно. Так была задумана наша психика "великим архитектором" и с этим ниче не поделать...
В том-то и дело что его физики так назвали. А еще они осторожно называют не "4-х мерное пространство", а "пространство-время". Только ЧТО было открыто только благодаря тому, что его так назвали? По-поводу искривления пространства, что вы понимаете под этим термином? Третий постулат Евклида гласит: "Плоскость - это то, что имеет длину, имеет ширину и не имеет высоты. Если говорить что пространство искривляется, то получается что у плоскости на каком-то участке появится высота. Тогда это уже не будет плоскостью по-определению. А если под плоскостью понимать ту плоскость, в которой распространяется луч света, то да. При наличии гравитации луч будет отклоняться. И та траектория, по которой пойдет луч уже не будет "прямой линией"

Плохо я понял при чем тут плоскость...
Может я погорячился сказав что было ОТКРЫТО, не знаю точно открыли ли что-нидь, но СОЗДАЛИ теории, объясняющие многие явления происходящие при околосветовых скоростях. Пока я могу обо всем этом говорить только с некоторыми представлениями об СТО, которую мы на первом курсе пару месяцев мучали. Однако могу сказать, что Евклидова геометрия не используется математиками и физиками при создании моделей космических явлений. Есть же специально созданная для этого ...забыл как называется... в общем другая аксиоматическая ..теория. Да, кстати, в защиту о том, что время это 4-ое измерение. Оно же также как и расстояние изменяется при ускорении. Не знаю можно ли по нему также свободно как по пространству бегать, но некоторые законы действуют на него наравне с пространством.
блин, самое обидное что я уже стал забывать тему нашего разговора. точнее его основной вопрос. Мы что хотим понять? что есть время? типа процесс или координата? или то что оно имеет или не имеет дискретную структуру? можно или нет его измерить? что хотим понять???!!
Да, под искривлением я имел в виду сжатие. Совершенно не представляю как действует гравитация на предметы, поэтому просто думаю о линейных сокращениях предметов.
Если кто смыслит в действии гравитации, прошу поделиться))

Однако могу сказать, что Евклидова геометрия не используется математиками и физиками при создании моделей космических явлений.
А что происходит с Евклидовой геометрией? Что, в космосе изменяется определение точки, линии или плоскости?

Да, кстати, в защиту о том, что время это 4-ое измерение. Оно же также как и расстояние изменяется при ускорении.
Мы еще не договорились что значит 4-е измерение, а уже спорим относится это ко времени или нет. Если Время это 4-ое измерение только потому что физики его так назвали то это одно, а если 4-е измерение это такое же измерение как и первые три (длина, ширина, высота) и обладает такими же свойствами в том числе и взаимозаменяемы, тут я не согласен.
А как это время изменяется при ускорении? При ускорении чего, времени или предмета? Естественно время изменяется, оно для того и время, что бы идти только вперед. Вот только идет оно ВСЕГДА с постоянной скоростью. Попробуйте, докажите иначе.
некоторые законы действуют на него наравне с пространством
Какие законы? Закон сохранения вещества? или закон всемирного тяготения?
Да, под искривлением я имел в виду сжатие
Гидравлический пресс тоже сжимает предметы, от этого они искривляются. Ну и что?
Совершенно не представляю как действует гравитация на предметы
Если кто смыслит в действии гравитации, прошу поделиться))
Она их притягивает.

Кто то сказал - время идет,
Ах, к сажалению нет,
Время стоит - мы же идем,
через пространство лет.

(valerax @ 14.10.2005 - время: 07:21) Кто то сказал - время идет,
Ах, к сажалению нет,
Время стоит - мы же идем,
через пространство лет.
Это мне напоминает одну шутку Эйнштейна.
"Вы не подскашите в каком часу станция отходит от этого поезда?"
Как время, а точнее пространство-время - это велечины относительные и мерятся лишь относительно взятого за эталон.

Это было в 95-м году. Мы с братом ехали из Москвы в Питер на машине, за рулём был брат. У села Богоявленское мы увидели ...я бы назвал это хрономиражом...Асфальтовая дорога вдруг как бы превратилась в просёлочную, и мы увидели большое село 16-го или 17-го века...Люди в лаптях...и в одежде соответствующей. Видно всё было очень хорошо, но как бы через мыльный пузырь, вот у стенки этого "пузыря" брат и затормозил... Видение продолжалось минуты полторы, потом растаяло. Всё, что я сказал - чистая правда.

Бесспорно существуют аномалии и искажения времени, неподдающиеся законам физики и исследованиям ВВС.
Цитирую свой пост из темы путешествие во времени:
физика ОФИЦИАЛЬНО ПРИЗНАЕТ возможность путешествия во времени.
Так что вы не правы.
И. Ньютон 300 лет назад впервые определил время - как константу. Через 200 лет Энштейн доказал, что время не является постоянным значением. И что приближаясь к скорости света время замедляется (и каждый в школьном курсе физики это изучал), соответственно человек пролетевший на космическом корабле с околосветовой скоростью приблизительно 1 час вернется на землю где пройдет скажем 1 месяц, таким образом он попадает в будущее. Из теории Энштейна следует:
1. Путешествие во времени возможны только в будущее и только безвозвратно, в одном направлении.
2. Путешествие в прошлое возможно при преодолении скорости света, но доказано что превысить ее - невозможно.
Его последователь Гюнтер в 60х годах нашел возможность перемещаться в прошлое, для этого он рассмотрел время ни как прямую линию, а как спираль,- теория вращающейся вселенной.
Но к сожалению вселенная не вращается, и современные ученые решили построить аналог вращающейся вселенной - длинный раскрученый цилиндр облетая по кругу которого тело возвращается в прошлое, есть еще одна теория - двух космических нитей, дающие такой же эффект.
Но все так же путешествие во времени доступно ТОЛЬКО в одном направлении.
Разносторонее путешествие может начаться только с того момента когда будет запущена первая такая машина времени, т.е со времени ее существования, но перемещения и возврат в момент до появления такой машины - невозможны.

Я видел то, что видел!