Откуда мы произошли? 2-й ТОМ
Естественная эволюция
33
Библия: т.е. как написано в библии про Адама и Еву
11
Всего голосов: 44
mjo
Удален 12/18/2009, 2:06:42 AM
(Углерод @ 17.12.2009 - время: 20:32) А тогда вопрос в чём отличие приспособляемости организма от эволюции?
Или его нет?
приспособляемость - это один из элементов эволюции. Т.е. скажем рыба может приспособиться к мелководью, преодолевать пороги. И при этом она останется рыбой. Но для того, чтобы она вышла на сушу и у нее появились легкие - она должна эвалюционировать. Для этого нужны соответствующие условия за соответствующее время. Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды.
Или его нет?
приспособляемость - это один из элементов эволюции. Т.е. скажем рыба может приспособиться к мелководью, преодолевать пороги. И при этом она останется рыбой. Но для того, чтобы она вышла на сушу и у нее появились легкие - она должна эвалюционировать. Для этого нужны соответствующие условия за соответствующее время. Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды.
DEY
Мастер
12/18/2009, 11:26:22 AM
(Углерод @ 17.12.2009 - время: 20:32)
А тогда вопрос в чём отличие приспособляемости организма от эволюции?
А примерно тем же чем один шаг от миграции.
Эти мелкие приспособления со временем и складываются в эволюцию. Хотя есть примеры когда справедливым становится слова Нила Армстронга – это маленький шаг для человека но большой скачёк для человечества.
Вот к примеру большой скачёк (появление нового способа размножаться) у червей связян с мутацией всего двух генов
Чтобы превратить самок в гермафродитов, достаточно двух мутаций
А тогда вопрос в чём отличие приспособляемости организма от эволюции?
А примерно тем же чем один шаг от миграции.
Эти мелкие приспособления со временем и складываются в эволюцию. Хотя есть примеры когда справедливым становится слова Нила Армстронга – это маленький шаг для человека но большой скачёк для человечества.
Вот к примеру большой скачёк (появление нового способа размножаться) у червей связян с мутацией всего двух генов
Чтобы превратить самок в гермафродитов, достаточно двух мутаций
Углерод
Мастер
12/18/2009, 12:12:02 PM
Мне более близко понятие сознательной эволюции. Организмы сознательно изменяют себя тем или иным способом для подстройки к внешним условиям. Ну естественно слово "сознательно" я употребляю к организму косвенно. Подобное можно представить себе наблюдая за своим телом при понижении температуры происходят определённые изменения закодированные в нашем организме при подобных влияниях - но это кратковременное изменение - то же самое происходит и в длительных циклах, год, десятилетие - для популяции век и т.д. Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.
Кстати если приводить сознательное изменение организма от внешних условий то и влиять сознательно на организм можно изменяя условия существования, можно менять сами организмы существующие в данной местности. Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.
Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды. спорное высказывание - очень спорное и главное никак не проверишь.
Кстати если приводить сознательное изменение организма от внешних условий то и влиять сознательно на организм можно изменяя условия существования, можно менять сами организмы существующие в данной местности. Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.
Например, если бы не было Луны, то жизнь на Земле так и не вышла бы из воды. спорное высказывание - очень спорное и главное никак не проверишь.
Rosinka
Мастер
12/18/2009, 12:29:51 PM
DEY Детёныши млекопитающих отлично переваривают лактозу молока, но с возрастом теряют эту способность. Людям чтоб приспособится к новому продукту пришлось мутировать и со временем закрепить ген активизирующий синтез лактазы (фермент расщепляющий лактозу) во взрослом состоянии. Вы наверняка слышали что есть люди с аллергией на молоко, так вот они лишены гена повторно запускающего производство лактазы. Как видите и у человека происходят заметные изменения. что то я не понял, по вашему дети это детёныши млекопитающих, а только взрослый человеком имеет право называться?
п.с. дети пьют молоко и ничего, я и сам такой был, пил по два литра за день, очень любил с сдобными булками, но в сейчас если я выпью больше литра меня пронесёт
и это не аллергия, просто перестало усваиваться как раньше
п.с. дети пьют молоко и ничего, я и сам такой был, пил по два литра за день, очень любил с сдобными булками, но в сейчас если я выпью больше литра меня пронесёт
и это не аллергия, просто перестало усваиваться как раньше
DEY
Мастер
12/18/2009, 1:02:24 PM
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)
Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.
Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)
Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.
Вот Дарвин тоже самое говорил сравнивая эволюцию и селекцию, и объяснял что из-за сознательности отбора селекция движется намного быстрее эволюции и его результат можно легко проследить.
Между эволюцией и селекцией есть одно различие – эволюции плевать на долгосрочную перспективу она преследует лишь «сиюминутную» выгоду.
Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.
Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)
Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.
Вот Дарвин тоже самое говорил сравнивая эволюцию и селекцию, и объяснял что из-за сознательности отбора селекция движется намного быстрее эволюции и его результат можно легко проследить.
Между эволюцией и селекцией есть одно различие – эволюции плевать на долгосрочную перспективу она преследует лишь «сиюминутную» выгоду.
DEY
Мастер
12/18/2009, 1:05:25 PM
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 09:29)
что то я не понял, по вашему дети это детёныши млекопитающих, а только взрослый человеком имеет право называться?
У вас что кроме людей в классе млекопитающих больше никого?
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 09:29)
это не аллергия, просто перестало усваиваться как раньше
Сами же пишите что не аллергия (значит мне не придётся объяснять чем аллергия от «проноса» отличается) зачем же своё несварение на форуме выставляете?
Аллергия не на молоко а на ЛАКТОЗУ – сахар такой в составе молока.
что то я не понял, по вашему дети это детёныши млекопитающих, а только взрослый человеком имеет право называться?
У вас что кроме людей в классе млекопитающих больше никого?
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 09:29)
это не аллергия, просто перестало усваиваться как раньше
Сами же пишите что не аллергия (значит мне не придётся объяснять чем аллергия от «проноса» отличается) зачем же своё несварение на форуме выставляете?
Аллергия не на молоко а на ЛАКТОЗУ – сахар такой в составе молока.
Rosinka
Мастер
12/18/2009, 1:21:52 PM
DEY Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.весь гений Дарвина в том что Альфред Рассел Уоллес признал, что Дарвин разработал теорию эволюции раньше, глубже и полнее, но говорят его об этом попросили
У вас что кроме людей в классе млекопитающих больше никого? а что, взрослые млекопитающие тоже испытывают трудности с приёмом молока в пищу? мой кот семи лет от роду хавает и ничего, вроде взрослый по кошачим меркам
Сами же пишите что не аллергия (значит мне не придётся объяснять чем аллергия от «проноса» отличается) зачем же своё несварение на форуме выставляете?
Аллергия не на молоко а на ЛАКТОЗУ – сахар такой в составе молока. опять сарказм??? аллергия это иммунная реакция на казеин, путаете с непереносимостью лактозы, а ещё называли себя любителем... оно и видно
У вас что кроме людей в классе млекопитающих больше никого? а что, взрослые млекопитающие тоже испытывают трудности с приёмом молока в пищу? мой кот семи лет от роду хавает и ничего, вроде взрослый по кошачим меркам
Сами же пишите что не аллергия (значит мне не придётся объяснять чем аллергия от «проноса» отличается) зачем же своё несварение на форуме выставляете?
Аллергия не на молоко а на ЛАКТОЗУ – сахар такой в составе молока. опять сарказм??? аллергия это иммунная реакция на казеин, путаете с непереносимостью лактозы, а ещё называли себя любителем... оно и видно
DEY
Мастер
12/18/2009, 2:43:28 PM
Про людей и молоко!
Если кому нужна ссылка на источник пишите на РМ (правила СН!!!)
Учёные из университетского колледжа Лондона (University College London) собрали генетические и археологические данные и посчитали, что начало употреблению молока скота было положено вовсе не в Северной Европе, как считалось ранее.
Изначально люди могли пить только молоко своих матерей, однако с развитием животноводства они распробовали молоко других животных. Однако чтобы научиться переваривать его во взрослом возрасте, необходимо было на генетическом уровне выработать так называемую терпимость (или толерантность) к лактозе, молочному сахару.
Ранее считалось, что употребление молока закрепилось в процессе естественного отбора у жителей северных стран (в частности, в Великобритании). Они стали лучше выживать. Всё из-за того что им нужно больше витамина D, предполагали учёные. У жителей большинства районов мира это вещество вырабатывается в организме тогда, когда кожу освещает солнце. Логично предположить, что обитателям северных территорий солнца достаётся меньше, а значит, и витамина D они получают не так много, как их южные соседи. Вот и начали они пить молоко.
Организм приспособился к этому процессу с помощью генетических мутаций, которые запустили "вторичную" (во взрослом возрасте) выработку лактозы, фермента, расщепляющего тот самый молочный сахар. Впрочем, до сих пор встречаются люди, которым становится плохо при употреблении продуктов из непереработанного молока.
Однако новые данные снова переворачивают всё с ног на голову: оказывается, толерантность к лактозе впервые появилась у европейцев не в северных районах, а на территории между Центральной Европой и центральными Балканами, возможно, у людей, создававших линейно-ленточную керамику, пишут учёные в пресс-релизе университета. Началось распространение нужного гена примерно 7500 лет назад.
"Мы сразу поняли, что витамин D не играет никакой роли и не объясняет появление толерантности к лактозе у северных народов", — говорит один из авторов нынешней работы профессор Марк Томас (Mark Thomas). По другим версиям, молоко могло закрепиться в рационе как калорийный и насыщенный белками источник пищи. Его можно было получать в течение всего года вне зависимости от урожайности сельскохозяйственных культур. Кроме того, пить молоко было более безопасно, нежели воду (она больше загрязнена).
Отметим, что нынешняя версия учёных о распространении традиции употребления свежего молока с Балкан по всей Европе лучше объясняет, почему большинство европейцев обладают одной и той же версией гена, отвечающего за терпимость к лактозе. Видимо, он совместно эволюционировал с развитием молочного животноводства и распространялся вместе с группами людей.
Статья авторов опубликована в журнале PLoS Computational Biology.
Если кому нужна ссылка на источник пишите на РМ (правила СН!!!)
скрытый текст
Учёные из университетского колледжа Лондона (University College London) собрали генетические и археологические данные и посчитали, что начало употреблению молока скота было положено вовсе не в Северной Европе, как считалось ранее.
Изначально люди могли пить только молоко своих матерей, однако с развитием животноводства они распробовали молоко других животных. Однако чтобы научиться переваривать его во взрослом возрасте, необходимо было на генетическом уровне выработать так называемую терпимость (или толерантность) к лактозе, молочному сахару.
Ранее считалось, что употребление молока закрепилось в процессе естественного отбора у жителей северных стран (в частности, в Великобритании). Они стали лучше выживать. Всё из-за того что им нужно больше витамина D, предполагали учёные. У жителей большинства районов мира это вещество вырабатывается в организме тогда, когда кожу освещает солнце. Логично предположить, что обитателям северных территорий солнца достаётся меньше, а значит, и витамина D они получают не так много, как их южные соседи. Вот и начали они пить молоко.
Организм приспособился к этому процессу с помощью генетических мутаций, которые запустили "вторичную" (во взрослом возрасте) выработку лактозы, фермента, расщепляющего тот самый молочный сахар. Впрочем, до сих пор встречаются люди, которым становится плохо при употреблении продуктов из непереработанного молока.
Однако новые данные снова переворачивают всё с ног на голову: оказывается, толерантность к лактозе впервые появилась у европейцев не в северных районах, а на территории между Центральной Европой и центральными Балканами, возможно, у людей, создававших линейно-ленточную керамику, пишут учёные в пресс-релизе университета. Началось распространение нужного гена примерно 7500 лет назад.
"Мы сразу поняли, что витамин D не играет никакой роли и не объясняет появление толерантности к лактозе у северных народов", — говорит один из авторов нынешней работы профессор Марк Томас (Mark Thomas). По другим версиям, молоко могло закрепиться в рационе как калорийный и насыщенный белками источник пищи. Его можно было получать в течение всего года вне зависимости от урожайности сельскохозяйственных культур. Кроме того, пить молоко было более безопасно, нежели воду (она больше загрязнена).
Отметим, что нынешняя версия учёных о распространении традиции употребления свежего молока с Балкан по всей Европе лучше объясняет, почему большинство европейцев обладают одной и той же версией гена, отвечающего за терпимость к лактозе. Видимо, он совместно эволюционировал с развитием молочного животноводства и распространялся вместе с группами людей.
Статья авторов опубликована в журнале PLoS Computational Biology.
DEY
Мастер
12/18/2009, 3:08:30 PM
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 10:21)
опять сарказм??? аллергия это иммунная реакция на казеин, путаете с непереносимостью лактозы, а ещё называли себя любителем... оно и видно
Каюсь виноват! Только небольшая поправка не путаю, а объясняю подоходчивее! А сарказм был чуть выше по тексту до аллергии.
А у кошачьих с сахаром особые отношения они его вообще не чувствуют. Зато чувствуют оттенки вкуса белков, что недоступно большинству млекопитающих. Научите своего кота чтоб как пёс сахар ел тогда и поговорим о котах в возрасте (и жвачных в пример не приводите у них пищеварение по другому устроенно).
опять сарказм??? аллергия это иммунная реакция на казеин, путаете с непереносимостью лактозы, а ещё называли себя любителем... оно и видно
Каюсь виноват! Только небольшая поправка не путаю, а объясняю подоходчивее! А сарказм был чуть выше по тексту до аллергии.
А у кошачьих с сахаром особые отношения они его вообще не чувствуют. Зато чувствуют оттенки вкуса белков, что недоступно большинству млекопитающих. Научите своего кота чтоб как пёс сахар ел тогда и поговорим о котах в возрасте (и жвачных в пример не приводите у них пищеварение по другому устроенно).
Углерод
Мастер
12/18/2009, 5:04:10 PM
Изначально люди могли пить только молоко своих матерей, однако с развитием животноводства они распробовали молоко других животных. Однако чтобы научиться переваривать его во взрослом возрасте, необходимо было на генетическом уровне выработать так называемую терпимость (или толерантность) к лактозе, молочному сахару.
Вообще бредовая мысль - представте себе человек впервые увидел корову и впервые попробовал молоко - ну вначале всётаки не помер выжил как то и стал его через силу пить дальше. Так и мучился бедолага всю жизнь иммунитет ... или что там ещё вырабатывал и дети его мучились - ОНи ПьЮт а иМ плоХо неСет И пР. но оНИ всёРАвно ПьЮт!!!!!!!
И так наверное заповедывали своим детям пейте молоко этой коровы и через десять поколений может быть кто то из вас мутирует по теории не родившегося Дарвина и вы тогда уж насладитесь ... ваши дети будут рады...
Это просто бредовая теория и всё
Хотя нет - коров в стародавние времена доили только дети.
DEY эта статья не подходит, людям писавшим её нечем было заняться как сейчас мне.
Вообще бредовая мысль - представте себе человек впервые увидел корову и впервые попробовал молоко - ну вначале всётаки не помер выжил как то и стал его через силу пить дальше. Так и мучился бедолага всю жизнь иммунитет ... или что там ещё вырабатывал и дети его мучились - ОНи ПьЮт а иМ плоХо неСет И пР. но оНИ всёРАвно ПьЮт!!!!!!!
И так наверное заповедывали своим детям пейте молоко этой коровы и через десять поколений может быть кто то из вас мутирует по теории не родившегося Дарвина и вы тогда уж насладитесь ... ваши дети будут рады... Это просто бредовая теория и всё
Хотя нет - коров в стародавние времена доили только дети.
DEY эта статья не подходит, людям писавшим её нечем было заняться как сейчас мне.
Углерод
Мастер
12/18/2009, 5:12:51 PM
(DEY @ 18.12.2009 - время: 10:02) (Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)
Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.
Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)
Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.
Вот Дарвин тоже самое говорил сравнивая эволюцию и селекцию, и объяснял что из-за сознательности отбора селекция движется намного быстрее эволюции и его результат можно легко проследить.
Весь гений Дарвина в том что в кажущемся безпорядке он давёл другой беспорядок и ничего больше.
Как птицы крылья вырастили? и кстати для случайной мутации слишком велико разнообразие птичек - они не могут быть все родственниками!!!!
эволюции плевать на долгосрочную перспективу она преследует лишь «сиюминутную» выгоду.
Если бы природа нашей планеты так поступала - мы бы давно умерли от отсутствия приспособляемости.
Но случаю в нашей жизни нет места - всё следствие Закона и всё подобно.
Весь гений Дарвина и заключается в том что он в кажущемся беспорядке увидел и описал этот закон.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 09:12)
Так мы и поступаем с микроорганизмами в пробирке - чем мы от них отличаемся? Законы те-же.
Вот Дарвин тоже самое говорил сравнивая эволюцию и селекцию, и объяснял что из-за сознательности отбора селекция движется намного быстрее эволюции и его результат можно легко проследить.
Весь гений Дарвина в том что в кажущемся безпорядке он давёл другой беспорядок и ничего больше.
Как птицы крылья вырастили? и кстати для случайной мутации слишком велико разнообразие птичек - они не могут быть все родственниками!!!!
эволюции плевать на долгосрочную перспективу она преследует лишь «сиюминутную» выгоду.
Если бы природа нашей планеты так поступала - мы бы давно умерли от отсутствия приспособляемости.
DEY
Мастер
12/18/2009, 5:28:43 PM
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:04)
DEY эта статья не подходит, людям писавшим её нечем было заняться как сейчас мне.
Вот если Вам на выбор предложат пить молоко или болотную воду, и ещё если примете в расчёт что коровы давали молока (для нужд человеческих) примерно по стакану в день а не 10л за удой возможно бредовость этой теории не будет такой смешной!
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:04)
Хотя нет - коров в стародавние времена доили только дети.
Маленькая поправка ДЛЯ детей! Чтоб они с голоду не умерли если у родной матери молока не больше чем кот наплакал. И стали такие «малоудойные» люди выживать и плодится вот и имеем сейчас - половина детей не на грудном молоке растут. Хорошо это или плохо судите сами.
DEY эта статья не подходит, людям писавшим её нечем было заняться как сейчас мне.
Вот если Вам на выбор предложат пить молоко или болотную воду, и ещё если примете в расчёт что коровы давали молока (для нужд человеческих) примерно по стакану в день а не 10л за удой возможно бредовость этой теории не будет такой смешной!
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:04)
Хотя нет - коров в стародавние времена доили только дети.
Маленькая поправка ДЛЯ детей! Чтоб они с голоду не умерли если у родной матери молока не больше чем кот наплакал. И стали такие «малоудойные» люди выживать и плодится вот и имеем сейчас - половина детей не на грудном молоке растут. Хорошо это или плохо судите сами.
DEY
Мастер
12/18/2009, 6:01:54 PM
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)
Как птицы крылья вырастили?
Вам подробно или по быстрому? Давайте я по быстрому а если вопросы возникнут тогда остановимся поподробнее!
Начнём с того что крылья не птицы отрастили а ящерицы (они ещё называются звероподобные ящеры или просто динозавры) есть ископаемые останки этих тварей с отпечатками перьев (только скажите рад буду предъявить), ещё в некоторых костях динозавров коллаген (белок) сохранился и ближе всего он к коллагену птах. Вот и получается что динозавры не вымерли а эволюционировали и мирно с нами живут.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)
и кстати для случайной мутации слишком велико разнообразие птичек
Этих случайных мутаций было куда больше, а вот теория эволюции объясняет куда делось всё это разнообразие вредных мутаций.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)
они не могут быть все родственниками!!!!
Человек и бактерия не могут быть родственниками, однако являются таковыми по общему генетическому коду - это потому что слово родство в науке имеет чуть более широкий смысл.
К стати сейчас широко обсуждается появились ли «птицы» от одной ветки динозавров или было несколько независимых «прорывов».
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)
Если бы природа нашей планеты так поступала - мы бы давно умерли от отсутствия приспособляемости.
Тогда ответьте в долгосрочной перспективе человеку понадобятся пальцы по длиннее и по подвижнее или иммунитет по прочнее (а может физический труд вообще исчезнет а иммунитет нам заменит химия). Эволюция не может гадать что понадобится в будущем она подстраивает только под то что есть сейчас.
Как птицы крылья вырастили?
Вам подробно или по быстрому? Давайте я по быстрому а если вопросы возникнут тогда остановимся поподробнее!
Начнём с того что крылья не птицы отрастили а ящерицы (они ещё называются звероподобные ящеры или просто динозавры) есть ископаемые останки этих тварей с отпечатками перьев (только скажите рад буду предъявить), ещё в некоторых костях динозавров коллаген (белок) сохранился и ближе всего он к коллагену птах. Вот и получается что динозавры не вымерли а эволюционировали и мирно с нами живут.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)
и кстати для случайной мутации слишком велико разнообразие птичек
Этих случайных мутаций было куда больше, а вот теория эволюции объясняет куда делось всё это разнообразие вредных мутаций.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)
они не могут быть все родственниками!!!!
Человек и бактерия не могут быть родственниками, однако являются таковыми по общему генетическому коду - это потому что слово родство в науке имеет чуть более широкий смысл.
К стати сейчас широко обсуждается появились ли «птицы» от одной ветки динозавров или было несколько независимых «прорывов».
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 14:12)
Если бы природа нашей планеты так поступала - мы бы давно умерли от отсутствия приспособляемости.
Тогда ответьте в долгосрочной перспективе человеку понадобятся пальцы по длиннее и по подвижнее или иммунитет по прочнее (а может физический труд вообще исчезнет а иммунитет нам заменит химия). Эволюция не может гадать что понадобится в будущем она подстраивает только под то что есть сейчас.
Rosinka
Мастер
12/18/2009, 6:08:47 PM
Маленькая поправка ДЛЯ детей! Чтоб они с голоду не умерли если у родной матери молока не больше чем кот наплакал. И стали такие «малоудойные» люди выживать и плодится вот и имеем сейчас - половина детей не на грудном молоке растут. Хорошо это или плохо судите сами. небольшая добавка, до года (а некоторые утверждают что до трёх лет) молока коровьего лучше не давать
Углерод человек впервые увидел корову и впервые попробовал молоко - ну вначале всётаки не помер выжил как то и стал его через силу пить дальше. Так и мучился бедолага всю жизнь иммунитет ... или что там ещё вырабатывал и дети его мучились - ОНи ПьЮт а иМ плоХо неСет И пР. но оНИ всёРАвно ПьЮт!!!!!!! И так наверное заповедывали своим детям пейте молоко этой коровы и через десять поколений может быть кто то из вас мутирует по теории не родившегося Дарвина и вы тогда уж насладитесь ... ваши дети будут рады...вы самое главное пропустили в свои размышлениях
Ранее считалось, что употребление молока закрепилось в процессе естественного отбора у жителей северных стран (в частности, в Великобритании). Они стали лучше выживать. Всё из-за того что им нужно больше витамина D, предполагали учёные. У жителей большинства районов мира это вещество вырабатывается в организме тогда, когда кожу освещает солнце. Логично предположить, что обитателям северных территорий солнца достаётся меньше, а значит, и витамина D они получают не так много, как их южные соседи. Вот и начали они пить молоко. так что человек не просто корову увидел, а богатый источник витамина D
хотя конечно тот факт что молоко не усваивалось немного портит эту теорию
п.с. а если сюда прибавить фактор аллергии то вообще безрадостная картина выходит
Углерод человек впервые увидел корову и впервые попробовал молоко - ну вначале всётаки не помер выжил как то и стал его через силу пить дальше. Так и мучился бедолага всю жизнь иммунитет ... или что там ещё вырабатывал и дети его мучились - ОНи ПьЮт а иМ плоХо неСет И пР. но оНИ всёРАвно ПьЮт!!!!!!! И так наверное заповедывали своим детям пейте молоко этой коровы и через десять поколений может быть кто то из вас мутирует по теории не родившегося Дарвина и вы тогда уж насладитесь ... ваши дети будут рады...вы самое главное пропустили в свои размышлениях
Ранее считалось, что употребление молока закрепилось в процессе естественного отбора у жителей северных стран (в частности, в Великобритании). Они стали лучше выживать. Всё из-за того что им нужно больше витамина D, предполагали учёные. У жителей большинства районов мира это вещество вырабатывается в организме тогда, когда кожу освещает солнце. Логично предположить, что обитателям северных территорий солнца достаётся меньше, а значит, и витамина D они получают не так много, как их южные соседи. Вот и начали они пить молоко. так что человек не просто корову увидел, а богатый источник витамина D
хотя конечно тот факт что молоко не усваивалось немного портит эту теорию
п.с. а если сюда прибавить фактор аллергии то вообще безрадостная картина выходит
DEY
Мастер
12/18/2009, 7:32:05 PM
(Rosinka @ 18.12.2009 - время: 15:08)
небольшая добавка, до года (а некоторые утверждают что до трёх лет) молока коровьего лучше не давать
Правильно утверждают! Но этот совет не работает когда выбор коровье молоко или голодная смерть!
небольшая добавка, до года (а некоторые утверждают что до трёх лет) молока коровьего лучше не давать
Правильно утверждают! Но этот совет не работает когда выбор коровье молоко или голодная смерть!
Углерод
Мастер
12/18/2009, 10:16:10 PM
(DEY @ 18.12.2009 - время: 15:01) Вам подробно или по быстрому? Давайте я по быстрому а если вопросы возникнут тогда остановимся поподробнее!
Начнём с того что крылья не птицы отрастили а ящерицы (они ещё называются звероподобные ящеры или просто динозавры) есть ископаемые останки этих тварей с отпечатками перьев (только скажите рад буду предъявить), ещё в некоторых костях динозавров коллаген (белок) сохранился и ближе всего он к коллагену птах. Вот и получается что динозавры не вымерли а эволюционировали и мирно с нами живут.
А давайте может чуть подробнее, хотя повторять и без того бесконечный спор всех точек зрения наверное без толку но просто поделимся мнением - друг друга не переубедим это точно.
Если Вы уже подробнее меня искали ответ на данный вопрос то может Вам встречался такой динозавр .... как сказать не с перьями уже развитыми!!!!! а переходная форма перьев..... ???
Хотя я уверен что конечно она есть!
Вот цитата из одной статьи
Но все эти разнообразные оперенные тероподы, кроме микрораптора, были наземными бегающими животными, весом в 30-80 килограммов, явно не способными к полету.
Интересно подумать об одном зачем животному НЕ ЛЕТАЮЩЕМУ!!! понадобились перья, чем они ему могли помочь? Но скорее этот теропод птица спустившаяся на землю!
Вот дальнейшее рассуждение основанное на некотором материале.
Цитата...
Китайские целурозавры с оперением – не единственная сенсация из нижнемеловых отложений провинции Ляонин в Китае. Там открыто большое разнообразие энанциорнисовых противоптиц, новые древнейшие веерохвостые птицы, необычные конфуциусорнисы, место которых в филогении птиц вызывает споры, другие птицы неясных родственных связей, несколько примитивных млекопитающих, птерозавры рамфоринхи и птеродактиль...... на основании абсолютных радиоактивных датировок, полученных различными методами в разных странах, принято считать их раннемеловыми с возрастом в интервале от 120 до 130 миллионов лет
У меня создаётся, возможно неверное, но устойчивое ощчущчение, что птицы произошли не от одного предка !!!!!!!!! А из множества разных ветвей!!! ЭТО НЕ ОЧЕНЬ ПОЖОЖЕ НА СЛУЧАЙНОСТЬ - И ЭТО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ. Дарвин серьёзно заблуждался насчёт случайности мутаций - моё мнение мутация - планомерное, закономерное изменение организма, но только не случайно.
Природе почему то потребовалось множество организмов способных заполнить определённую нишу - атмосферу, а не только землю и воду.
Я не отрицаю эволюцию - я отрицаю случайность - потому что её нет.
Развитие, деградация - эволюция и инволюция определённые закономерности подчиняющиеся всеобщему мировому порядку но не случайности. А неправильные мутации есть и естественно они вымирают.
Начнём с того что крылья не птицы отрастили а ящерицы (они ещё называются звероподобные ящеры или просто динозавры) есть ископаемые останки этих тварей с отпечатками перьев (только скажите рад буду предъявить), ещё в некоторых костях динозавров коллаген (белок) сохранился и ближе всего он к коллагену птах. Вот и получается что динозавры не вымерли а эволюционировали и мирно с нами живут.
А давайте может чуть подробнее, хотя повторять и без того бесконечный спор всех точек зрения наверное без толку но просто поделимся мнением - друг друга не переубедим это точно.
Если Вы уже подробнее меня искали ответ на данный вопрос то может Вам встречался такой динозавр .... как сказать не с перьями уже развитыми!!!!! а переходная форма перьев..... ???
Хотя я уверен что конечно она есть!
Вот цитата из одной статьи
Но все эти разнообразные оперенные тероподы, кроме микрораптора, были наземными бегающими животными, весом в 30-80 килограммов, явно не способными к полету.
Интересно подумать об одном зачем животному НЕ ЛЕТАЮЩЕМУ!!! понадобились перья, чем они ему могли помочь? Но скорее этот теропод птица спустившаяся на землю!
Вот дальнейшее рассуждение основанное на некотором материале.
Цитата...
Китайские целурозавры с оперением – не единственная сенсация из нижнемеловых отложений провинции Ляонин в Китае. Там открыто большое разнообразие энанциорнисовых противоптиц, новые древнейшие веерохвостые птицы, необычные конфуциусорнисы, место которых в филогении птиц вызывает споры, другие птицы неясных родственных связей, несколько примитивных млекопитающих, птерозавры рамфоринхи и птеродактиль...... на основании абсолютных радиоактивных датировок, полученных различными методами в разных странах, принято считать их раннемеловыми с возрастом в интервале от 120 до 130 миллионов лет
У меня создаётся, возможно неверное, но устойчивое ощчущчение, что птицы произошли не от одного предка !!!!!!!!! А из множества разных ветвей!!! ЭТО НЕ ОЧЕНЬ ПОЖОЖЕ НА СЛУЧАЙНОСТЬ - И ЭТО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ. Дарвин серьёзно заблуждался насчёт случайности мутаций - моё мнение мутация - планомерное, закономерное изменение организма, но только не случайно.
Природе почему то потребовалось множество организмов способных заполнить определённую нишу - атмосферу, а не только землю и воду.
Я не отрицаю эволюцию - я отрицаю случайность - потому что её нет.
Развитие, деградация - эволюция и инволюция определённые закономерности подчиняющиеся всеобщему мировому порядку но не случайности. А неправильные мутации есть и естественно они вымирают.
Vassalina
Грандмастер
12/18/2009, 10:27:37 PM
бедный Дарвин
DEY
Мастер
12/19/2009, 12:25:06 AM
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
Если Вы уже подробнее меня искали ответ на данный вопрос то может Вам встречался такой динозавр .... как сказать не с перьями уже развитыми!!!!! а переходная форма перьев..... ???
Переходные формы перьев…??? Ну считается что первыми появились пуховые перья собственно пух. Споры продолжаются они служили для терморегуляции или для привлечения партнёра. Так у примитивных и не летающих птиц (бескилевые) страусы, киви нет маховых перьев только разные виды пуха. У киви вообще какое-то «недоразумение» вместо перьев :)
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
Интересно подумать об одном зачем животному НЕ ЛЕТАЮЩЕМУ!!! понадобились перья, чем они ему могли помочь?
Вот страусы хорошая модель чтоб проверить зачем нелетающему верзиле перья. Скорее всего защита от Солнца.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
У меня создаётся, возможно неверное, но устойчивое ощчущчение, что птицы произошли не от одного предка !!!!!!!!! А из множества разных ветвей!!!
Аналогично! Были найдены пласты с большим содержанием перьев (именно маховых) но без костей и животное не представляется возможным идентифицировать. Встречаются как перья похожие на современные так и сплошные – без бороздок и крючков (ни у одной современной птицы такого нет). Все современные птицы веерохвостые а раньше были ещё и хвостатые (всем известный археоптерикс к примеру) и они не эволюционировали один в другой это чётко разные ветви. Есть альтернативная теория которая называет предками современных птиц не динозавров (по ней они были предками хвостатых птиц), а карнозавров (родственники крокодилов) которые по неизвестным причинам проиграли борьбу за место под солнцем динозаврам. Одним словом я тоже считаю что выходов на новую нишу было несколько.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
ЭТО НЕ ОЧЕНЬ ПОЖОЖЕ НА СЛУЧАЙНОСТЬ - И ЭТО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ. Дарвин серьёзно заблуждался насчёт случайности мутаций
Вы плохо знакомы с теорией эволюции, она как раз и призвана на помощь для ухода от случайности, она показывает что является движущей силой, а именно как работает естественный отбор.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
моё мнение мутация - планомерное, закономерное изменение организма, но только не случайно.
С этим соглашусь только если речь об иммунной системе, там именно планомерное, закономерное изменение только не организма а лейкоцитов ответственных за выработку антител.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
Я не отрицаю эволюцию - я отрицаю случайность - потому что её нет.
Эволюция не отрицает случайность в появлении чего-то нового, но она отрицает случайное закрепление этого нового. Если это полезно в данных конкретных условиях оно закрепится, если вредно или зря тратит ресурсы организма то будет отсеяно, если мутация нейтральная то уже как карта ляжет (к примеру цвет глаз, ни на что не влияет и эволюция на этот признак не влияет).
Если Вы уже подробнее меня искали ответ на данный вопрос то может Вам встречался такой динозавр .... как сказать не с перьями уже развитыми!!!!! а переходная форма перьев..... ???
Переходные формы перьев…??? Ну считается что первыми появились пуховые перья собственно пух. Споры продолжаются они служили для терморегуляции или для привлечения партнёра. Так у примитивных и не летающих птиц (бескилевые) страусы, киви нет маховых перьев только разные виды пуха. У киви вообще какое-то «недоразумение» вместо перьев :)
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
Интересно подумать об одном зачем животному НЕ ЛЕТАЮЩЕМУ!!! понадобились перья, чем они ему могли помочь?
Вот страусы хорошая модель чтоб проверить зачем нелетающему верзиле перья. Скорее всего защита от Солнца.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
У меня создаётся, возможно неверное, но устойчивое ощчущчение, что птицы произошли не от одного предка !!!!!!!!! А из множества разных ветвей!!!
Аналогично! Были найдены пласты с большим содержанием перьев (именно маховых) но без костей и животное не представляется возможным идентифицировать. Встречаются как перья похожие на современные так и сплошные – без бороздок и крючков (ни у одной современной птицы такого нет). Все современные птицы веерохвостые а раньше были ещё и хвостатые (всем известный археоптерикс к примеру) и они не эволюционировали один в другой это чётко разные ветви. Есть альтернативная теория которая называет предками современных птиц не динозавров (по ней они были предками хвостатых птиц), а карнозавров (родственники крокодилов) которые по неизвестным причинам проиграли борьбу за место под солнцем динозаврам. Одним словом я тоже считаю что выходов на новую нишу было несколько.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
ЭТО НЕ ОЧЕНЬ ПОЖОЖЕ НА СЛУЧАЙНОСТЬ - И ЭТО НЕ СЛУЧАЙНОСТЬ. Дарвин серьёзно заблуждался насчёт случайности мутаций
Вы плохо знакомы с теорией эволюции, она как раз и призвана на помощь для ухода от случайности, она показывает что является движущей силой, а именно как работает естественный отбор.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
моё мнение мутация - планомерное, закономерное изменение организма, но только не случайно.
С этим соглашусь только если речь об иммунной системе, там именно планомерное, закономерное изменение только не организма а лейкоцитов ответственных за выработку антител.
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 19:16)
Я не отрицаю эволюцию - я отрицаю случайность - потому что её нет.
Эволюция не отрицает случайность в появлении чего-то нового, но она отрицает случайное закрепление этого нового. Если это полезно в данных конкретных условиях оно закрепится, если вредно или зря тратит ресурсы организма то будет отсеяно, если мутация нейтральная то уже как карта ляжет (к примеру цвет глаз, ни на что не влияет и эволюция на этот признак не влияет).
Углерод
Мастер
12/19/2009, 1:26:24 AM
(DEY) С этим соглашусь только если речь об иммунной системе, там именно планомерное, закономерное изменение только не организма а лейкоцитов ответственных за выработку антител.
А какие химические процессы протекают в коже под воздействием ультрафиолета? Как произошли негры или как получились белые? Случайные мутации тоже? А какие случайные мутации приводят к гипертрофии мышц под воздействием нагрузок? А затем при прекращении тех же нагрузок организм мутирует обратно? А какие происходят изменения в организме под воздействием низкой температуры.
Так, что речь не только об имунной системе, а об организме в целом. Всё тело меняется ... живёт, развивается или деградирует, человек ко всему привыкает, а при определённой тренировке за короткое время и к экстремальным условиям например фри дайвинг, ныряние на глубину более 100 метров на одном дыхании. Это перестройка всего организма. Ещё недавно некоторые учёные утверждали что 100 метров это предел для человеческого тела а темперь ныряют на 300.
Апноисты сознательно тренируя себя достигают серьёзных результатов в короткое время, При сознательной работе можно много добиться... при определённой тренировке можно сознательно управлять сердцебиением, температурой тела ....
Ушёл от темы но ... Природа Земли подобна человеческому телу и перья не при каких мутациях не появятся как защита от солнца, а ваши слова что найдены ископаемые перья млн лет назад говорят что уже тогда были птички - правильно - так сколько времени у рыбок остаётся чтобы мутировать в то самую доисторическую птицу ... да и зачем ей перья как у киви если она не летает зачем рыбе уходить от чешуи.
(DEY)Вы плохо знакомы с теорией эволюции, она как раз и призвана на помощь для ухода от случайности, она показывает что является движущей силой, а именно как работает естественный отбор.
Вот цитата из википедии
(wikipedia)Толчок к развитию синтетической теории дала гипотеза о рецессивности новых генов. Говоря языком генетики второй половины XX века, эта гипотеза предполагала, что в каждой воспроизводящейся группе организмов во время созревания гамет в результате ошибок при репликации ДНК постоянно возникают мутации — новые варианты генов. Постоянно что то возникает - тут явно говориться про случайности!!! Со времён спора о происхождении первых прото-РНК везде говориться о случайности, и вся теория построена на этом. По этой теории мы и всё вокруг это большая ошибка.
А какие химические процессы протекают в коже под воздействием ультрафиолета? Как произошли негры или как получились белые? Случайные мутации тоже? А какие случайные мутации приводят к гипертрофии мышц под воздействием нагрузок? А затем при прекращении тех же нагрузок организм мутирует обратно? А какие происходят изменения в организме под воздействием низкой температуры.
Так, что речь не только об имунной системе, а об организме в целом. Всё тело меняется ... живёт, развивается или деградирует, человек ко всему привыкает, а при определённой тренировке за короткое время и к экстремальным условиям например фри дайвинг, ныряние на глубину более 100 метров на одном дыхании. Это перестройка всего организма. Ещё недавно некоторые учёные утверждали что 100 метров это предел для человеческого тела а темперь ныряют на 300.
Апноисты сознательно тренируя себя достигают серьёзных результатов в короткое время, При сознательной работе можно много добиться... при определённой тренировке можно сознательно управлять сердцебиением, температурой тела ....
Ушёл от темы но ... Природа Земли подобна человеческому телу и перья не при каких мутациях не появятся как защита от солнца, а ваши слова что найдены ископаемые перья млн лет назад говорят что уже тогда были птички - правильно - так сколько времени у рыбок остаётся чтобы мутировать в то самую доисторическую птицу ... да и зачем ей перья как у киви если она не летает зачем рыбе уходить от чешуи.
(DEY)Вы плохо знакомы с теорией эволюции, она как раз и призвана на помощь для ухода от случайности, она показывает что является движущей силой, а именно как работает естественный отбор.
Вот цитата из википедии
(wikipedia)Толчок к развитию синтетической теории дала гипотеза о рецессивности новых генов. Говоря языком генетики второй половины XX века, эта гипотеза предполагала, что в каждой воспроизводящейся группе организмов во время созревания гамет в результате ошибок при репликации ДНК постоянно возникают мутации — новые варианты генов. Постоянно что то возникает - тут явно говориться про случайности!!! Со времён спора о происхождении первых прото-РНК везде говориться о случайности, и вся теория построена на этом. По этой теории мы и всё вокруг это большая ошибка.
mjo
Удален 12/19/2009, 2:32:40 AM
(Углерод @ 18.12.2009 - время: 22:26) Постоянно что то возникает - тут явно говориться про случайности!!! Со времён спора о происхождении первых прото-РНК везде говориться о случайности, и вся теория построена на этом. По этой теории мы и всё вокруг это большая ошибка.
Совершенно не правильный вывод из вобщем верной посылки. Мутации - действительно случайность. Но устойчивое изменение происходит только если, эти изменения жизнеспособны И не в первом поколении. Т.е. когда накопяться мутированные особи. Это уже не случайность.
Совершенно не правильный вывод из вобщем верной посылки. Мутации - действительно случайность. Но устойчивое изменение происходит только если, эти изменения жизнеспособны И не в первом поколении. Т.е. когда накопяться мутированные особи. Это уже не случайность.