Откуда мы произошли? 2-й ТОМ

(zal7777 @ 02.12.2007 - время: 14:21) Вполне вероятно,что мы все до сих пор под наблюдением.
То есть эксперемент не завершён и не провален, а продолжается? Что же -вполне логично, обычно при неудаче в эксперименте испорченый материал уничтожают, наверное это имелось ввиду под "Суждным днм" если библия действиетльно свод правил созданный неведомыми эксперементаторами.

(Психиатр @ 02.12.2007 - время: 14:27) (zal7777 @ 02.12.2007 - время: 14:21) Вполне вероятно,что мы все до сих пор под наблюдением.
То есть эксперемент не завершён и не провален, а продолжается? Что же -вполне логично, обычно при неудаче в эксперименте испорченый материал уничтожают, наверное это имелось ввиду под "Суждным днм" если библия действиетльно свод правил созданный неведомыми эксперементаторами.
Совершенно верно!
Библия описывает некоторые моменты эксперимента,вышедших из под контроля(Содом и Гоморра)-до сих пор не известно или идут противоречия на счёт гибели этих городов.При уничтожении люди превращались в соляные фигурки.
Недавно я смотрел передачу про ген мужчин и женщин.Ген женщин универсален и совершенен,а ген мужчин с деффектом.Я сразу подумал:мужчин придумали первыми,а женщин потом,с усовершенствованием.
Между прочим,даже самый неверующий испытывает непонятный трепет перед религией,что доказывает первоначальное внушение и внедрение религии,как фактора сдерживания и устрашения.

(zal7777 @ 02.12.2007 - время: 14:59) Недавно я смотрел передачу про ген мужчин и женщин.Ген женщин универсален и совершенен,а ген мужчин с деффектом.Я сразу подумал:мужчин придумали первыми,а женщин потом,с усовершенствованием.

Так ведь Библиыя не стесняясь по сути это и говорит: Вначале Бог создал мужчину, а потом из ребра его (вероятно взятого для исследования и выявления дефектов - ведь сразу и кость, и сосуды и нервы получается взяли) - женщину.

(zal7777 @ 02.12.2007 - время: 14:21) человек-эксперимент высших сил(инопланетные существа,боги) и для эксперимента выбрана,подготовленная для этого,Земля.Эти самые Высшие силы и историю создания запрограммировали в религию,создав тем самым и первый свод правил.

Почему инопланетяне причислены к высшим силам?
Все или некоторые из них? Что значит быть высшей силой в вашем понимании?
Эти силы подчиняются базовым законам природы или нет?
Эксперименты служат для быстрой и относительно дешевой проверки неких теорий. "Эксперимент" над людьми аномально длительный, к тому же организация, проведение и корректировка этого эксперимента из соседних звездных систем сопряжена с неимоверными затратами дорогостоящей энергии. Дорогостоящей, не спорьте - ведь, чем выше уровень развития, тем выше ценится энергия. И эту энергию, сопоставимую с ресурсами цылых планет, неминуемо придется затратить, какие бы технологии не использовались инопланетянами.
Неужели мудрые и могучие высшие силы не могут получить ответов на свои вопросы - не за миллиарды лет, и истощая свои ресурсы, а более простыми способами?
Наконец, почему инопланетяне вынуждены ждать миллиарды световых лет (именно столько разделяет нас от далеких зверд), когда информация об эксперименте попадет в их мир? Когда уже их собственный мир успеет погибнуть и им придется, забыв о нелепом эксперименте, искать новое место жительства? Или они могут обходить ограничение скорости света?

Может, тогда они не инопланетяне, а боги? Может они могут обходить базовые законы природы? Скорость света им не указ, и энергия им не нужна, они могут создавать новые миры и новые законы природы для этих миров.

Тогда зачем всемогущим эксперименты? Ведь для того, чтобы получить ответ на любой вопрос, им достаточно лишь задуматься.

Анализируя Библию,видно,что первая партия людей,были мужчины,женщин создали позже,видимо для самовоспроизведения.
То есть мудрые инопланетяне сначала неподумав ввязались в эксперимент, а потом начали думать над ним?
Тогда почему они не сделали мужчин гермафродитами?

Первый эксперимент был неудачным-это  видно по короткому периоду эволюции между неандертальцами кроманьонцами.
Согласно ТЭ, неандерталец не эволюционировал в человека. Неандерталец НЕ является предком кроманьонца.

Ну не может прямоходячая обьезяна,за такой маленький промежуток,эволюционировать в человека,почти похожего на Гомо Сапиенса.
Что значит "маленький"? Знаете ли вы действительную протяженность этого отрезка времени?
Какова средняя скорость эволюции? С какой скоростью эволюционировала обезьяна? Что об этом говорит вам "анализ Библии"?
От каких внешних параметров зависит скорость эволюции?
Если ли на Земле существа, эволюционировавшие быстрее, чем человек?
Что, не знаете? Значит, не имеете права выдавать такие заключения. Может..не может...

Вполне вероятно,что мы все до сих пор под наблюдением.
Думаю, все же не все мы под наблюдением. Но некоторые остро в нем нуждаются.

Недавно я смотрел передачу про ген мужчин и женщин.
Зачем? Ведь в Библии же все сказано.

Между прочим,даже самый неверующий испытывает непонятный трепет перед религией,
Уф. Это утверждение правдиво не больше, чем:
"Самый верующий употребляя соль, испытывает непонятный сладкий вкус".
Вы еще ощущения пьяных и наркоманов рассмотрите. Они тоже много интересного доказывают.

что доказывает первоначальное внушение и внедрение религии,как фактора сдерживания и устрашения.
О какой именно из религий вы говорите? Индуизм, буддизм, античные язычества, культы Маниту, иудаизм, христианство, ислам, конфуцианство, даосизм, культы карго?
Ведь разные религии непримиримо противоречат друг другу. Если, как вы утверждаете, религия несет информацию от высших сил, срочно и жизненно важно необходимо выяснить, какая из них единственно верная!
Вы полагаю, христианин. А согласны ли с вашими доводами о происхождении людей представители иных конфессий, например, буддизма?
Боюсь, вас придется исключить из комиссии по определению верной религии - вы лицо заинтересованное и можете невольно исказить ответ.
Далее. Логично предположить, что более ранние религии и являются более верными. Так как люди еще не успели исказить их, данный свыше, смысл.
Тогда это языческие религии - греков, викингов, индусов, американских индейцев.
Срочно поднимаем литературу и ищем в них божественные откровения.

религии,как фактора сдерживания
Это какая же религия является фактором сдерживания?
Религия ацтеков и майя, в которой соседнии народы рассматривались как ресурс для жертвенного алтаря?
Пантеон викингов с его "умереть с мечом в руках", чтобы попасть в Вальгаллу?
Греческий Олимп, где сами боги предавались пьянству, чревоугодию, прелюбодеяниям, лжи, воровству и убийствам?
Индуизм, где воин для улучшения кармы в следующей инкарнации просто обязан хорошо убивать?
Христианство с его крестовыми походами за освобождение гроба Господня, инквизицией и гонениями арианцев и староверов?
Ислам с его джихадом и вахабитами?

Человек произошёл от обезьяны. Операцию по купированию хвоста и добавлению мозгов сделали инопланетяне по указанию Господа Бога.

С уважением - Осёл

(Психиатр @ 01.12.2007 - время: 17:17) 1) Это её узкий вариант - в широком предполагается обширный эксперимент разумной рассы по созданию цивилизации. Там учитывается и разнообразие видов, и принципы вмешательства/невмешательства
Ну тут логично было бы задать вопрос, а как зародилась "разумная раса"? Т.е. вопрос вообще перетекает в область того, откуда появился разум как таковой, будь то человеческий или инопланетный.

И еще по-поводу эволюции хотел спросить, как она объясняет появление живого из неживого? Насколько я понял, этот факт принимается на веру, потому что подобный синтез мы в лабораторных условиях повторить до сих пор не смогли.


А вообще соглаен с тем, что одно другому не противоречит. Как бы там ни было, никто не может утверждать, что Бог так не задумал... а Библия - это все же красноречивые истории, которые нужны именно как иллюстрация.

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 22:02) Ну тут логично было бы задать вопрос, а как зародилась "разумная раса"? Т.е. вопрос вообще перетекает в область того, откуда появился разум как таковой, будь то человеческий или инопланетный.


Я думаю, что у той рассы есть несколько теорий своего возникновения и в данный момент на форуме, ну допустим Альфа-центавра-народ несколько представителей той рассы как раз эти теории и обсуждают))))))))

цитата:
Большинство людей полагают, что теория эволюции, впервые выдвинутая английским естествоведом-любителем Чарльзом Дарвином, основана на реальных научных доказательствах, исследованиях и экспериментах. Между тем, Чарльз Дарвин вовсе не являлся основоположником этой теории, более того, на сегодняшний день не существует ни одного научного доказательства постулатов теории. Учение об эволюционном развитии жизни на Земле основано на примитивных, древнейших догмах материалистической философии, адаптированных к законам природы.

Распространение и мировое господство абсолютно безосновательной теории, основанной лишь на фанатичной преданности мифической идее, явилась первопричиной многих бед и человеческих страданий. С внушением в сознание людей идей дарвинизма и материалистической философии, изменилось и осознание роли человека - высшего творения Всевышнего Создателя на земле. Если раньше верующие люди на вопрос о том, как и для чего рожден был человек на Земле, в чем его долг перед Создателем отвечали: «Человек был сотворен Богом и должен жить по законам нравственности и любви, как учит Господь», то теперь уже ответ стал совсем иным: «Человек произошел на Земле по воле случая от обезьяны, в процессе поэтапной эволюции живых существ и борьбы за существование, в которой выживает наиболее приспособленный вид». Безжалостные законы окружающей нас жизни являются горькой расплатой за величайший идеологический обман человечества, ведь «научная» теория дарвинизма обеспечила «благодатную» идеологическую почву для возникновения всех диктаторских режимов, будь то фашизм, коммунизм, расизм, маоизм и многих бесчеловечных идеологических режимов, основанных на принципе борьбы за выживание и конфликта.

кому интересно, могу дать ссылку на полную версию

(SAMRAT @ 02.12.2007 - время: 22:55) кому интересно, могу дать ссылку на полную версию
Если вас не затруднит - будьте любезны. Хотя ни один из моментов текста не противоречит определению теории, всё же интересно, чем статья заканчивается, кто автор, а главное в пользу какой теории склоняет статья.

Заранее спасибо за ссылку.

(SAMRAT @ 02.12.2007 - время: 23:55) Большинство людей полагают, что теория эволюции, впервые выдвинутая английским естествоведом-любителем Чарльзом Дарвином, основана на реальных научных доказательствах, исследованиях и экспериментах. Между тем, Чарльз Дарвин вовсе не являлся основоположником этой теории, более того, на сегодняшний день не существует ни одного научного доказательства постулатов теории.
Правда? А как же мушки-дрозофилы и все такое?
Учение об эволюционном развитии жизни на Земле основано на примитивных, древнейших догмах материалистической философии, адаптированных к законам природы.
Забавно, особенно если учесть, что сам Дарвин был объективным идеалистом и вообще считал Гегеля своим учителем по этой части. (если не ошибаюсь)
Безжалостные законы окружающей нас жизни являются горькой расплатой за величайший идеологический обман человечества, ведь «научная» теория дарвинизма обеспечила «благодатную» идеологическую почву для возникновения всех диктаторских режимов, будь то фашизм, коммунизм, расизм, маоизм и многих бесчеловечных идеологических режимов, основанных на принципе борьбы за выживание и конфликта
А это неправильная трактовка самого учения. Ницше тоже подобное на себе испытал. Как ни странно, но учение Дарвина больше альтруистическое, чем эгоистическое.. да-да..
кому интересно, могу дать ссылку на полную версию
Нет, спасибо )

(Реланиум @ 02.12.2007 - время: 23:53) А это неправильная трактовка самого учения. Ницше тоже подобное на себе испытал. Как ни странно, но учение Дарвина больше альтруистическое, чем эгоистическое.. да-да..

Это с точки зрения здравого смысла и логики, однако с точки зрения церкви (которая бессомнения проплатила данную статью) всё как раз наоборот))))) Почему-то я очень сильно уверен, что статья в конце-концов выстрелит "Верой в Бога жизнь создавшего" и окончательно смешает беднягу Дарвина с чем-то неаппетитным.

(zal7777 @ 02.12.2007 - время: 14:59) Недавно я смотрел передачу про ген мужчин и женщин.Ген женщин универсален и совершенен,а ген мужчин с деффектом.Я сразу подумал:мужчин придумали первыми,а женщин потом,с усовершенствованием.
Мужчины и женщины появились одновременно.))
Просто генетическая функция женщин сохранрять накопленный эволюционный материал, поэтому женщины более выносливые, более живучие, у них крепче психика, они дольше могут прожить без воды и пищи, их организм более рационален (женщины быстрее восстанавливаются после инсульта).
Но мужской геном более мутабелен. Мужчины значительно больше отличаются друг от друга, чем женщины. На мужчинах эволюция эксперементирует и удачные варианты закрепляет в женщинах. Мужская смертность всегда выше. Начинаея от у-сперматозоидов, которые менее живучи, через естественные выкидыши (большинство из которых мужские) до более слабой нервной и сосудистой систем (среднестатистически), что приводит к большей летальности.
Но отдельные индивиды мужчин носят признаки, в сторону которых движется весь вид, чего нет у женщин.

Теория эволюции Дарвина, полностью подтверждённая, но почему-то до сих пор не любимая некоторыми, строится на двух постулатах - наследственности и изменчивости. Женщины отвечают за наследственность, а мужчины за изменчивость.

(Эрт @ 03.12.2007 - время: 10:07) Мужская смертность всегда выше. Начинаея от у-сперматозоидов, которые менее живучи, через естественные выкидыши (большинство из которых мужские) до более слабой нервной и сосудистой систем (среднестатистически), что приводит к большей летальности.
По одной из версий на мужчин возложена вспомогательная функци - охрана и совершенствование вида. Женщины же выполняют функцию основную в пользу этого свидетельствует, что изначальной формой управления был матриархат, лишь из-за большей физической силы и жестокости мужчин переродившийся в патриархат. Однако наблюдения аналитиков позволяют сделать вывод, что человечество постепенно возвращается к матриархату. Женщины снова берут власть в свои руки) По поводу слабой сосудистой и нервной системы - факт, доказанный многолетней статистикой, то же самое касается и средней продолжительности жизни, которая на десяток лет ниже, чем у женщин.

а я вот что нашла

Чарльз Дарвин и его последователи никогда не говорили, что человек произошел от обезьяны. В действительности теория эволюции предполагает появление человека и человекообразных обезьян от одного общего предка. Правда, по внешнему виду этот предок был гораздо больше похож на шимпанзе Читу из фильмов про Тарзана, чем на Анджелину Джоли. Но с генетической точки зрения мы чрезвычайно близки к человекообразным обезьянам - на 98% наши гены совпадают с генами шимпанзе. А большинство из остающихся 2% образовались путем некоей трансформации "молчащих" генов, т.е. неспособных к кодированию новых белков.

читал форум, может и не полностью, но накопились мысли и вопросы... Так что сорь:)

1)Зарождение вселенной - глобалный вопрос... Но можем ли мы это осознать??? Нашего развития не хватает чтобы понять, то что происходит с нами!!! А как можно понять, что происходит вокруг нас:)
2)По вопросу о религии(т.е. создании нас по образу и подобию божьему) - чушь!!! Как объяснить кровосмешение из начала нашего существования, ведь на землю были изгнаны только Адам и Ева??? А ведь сама религия осуждает сие действо!!! Изначально религия была создана для удержиния людей в страхе!!! (И в подтверждение моих слов читал чей-то пост в данном споре).
3) Дарвин - человек который восстал против религи и предложил свои теории о зарождении планеты. Не согласен в корне с ним! Если и была эволюция, то почему она остановилась и уже несколько тысячелетий ее нет??? Можно скакзать, что эволюция идет веками, то почему мы не можем объяснить ее сейчас? Хотя ученые практически расшифровали ДНК, т.е. после расшивровки будет видна мутация, но про это или умалчивается или ее нет! Для себя теорию Дарвина отклонил...
4)Недавно (смотрел по тв), ученые научились делать жиыую клетку из неживой...
5)Смотрел передачу о переводе Библии и писаний Настрадамуса, дословный перевод настолько замудрен, что каждый из нас понимал и переделывал бы его на свой лад. Пример тому гороскоп, говорят одно - а каждый слышит что-то для себя!
6)А вспомните о способностях нашего мозга. Ведь он работает всего лишь на 10% (поправте, если я ошибаюсь). Может мы много не осознаем или нам что-то или кто-то не дал или дает возможности понять происходящего. И многому мы не можем дать объяснений, ссылаясь на "судьбу" или "бога"!!! А если бы наш мозг работал на 100%, наверняка мы дали бы обяснение многому!!!
7)Мое мнение о создании жизни (не на что не претендую и не стараюсь показаться умником!!!). Если нас создала инопланетная расса (существование коих надеюсь не стоит утверждать). Создала для того чтобы мы были коконами для их жизней (как бабочки). Не дала нам развития (я про 10% мышления), чтобы мы не могли этого осознать. Т.е. есть и рай и ад (как это утверждает религия), но на самом деле это может быть жизнью для другой (более развитой) рассы и их миром. Они могут быть среди нас (к примеру, приведения), но мы не можем из-за своего узкого мышления осознать этого!

P.S. Я не пересмотрел Матрицы (может у кого такие мысли возникнут), нахожусь в здравом уме и не стараюсь утверждать сказанного!

Те кто верит в то, что его предки - обезьяны, пусть верит этому. Это его личное дело. Я бы так думать например про себя не хотел. Нет, скажу больше, я как бы даже уверен в обратном.

Обезьяны могли быль лишь сырьём для появления человека.. и то это ещё вопрос а их ли основа была взята для модели человеческого тела или они построены на основе наших предков зоофилов.. :)
------------------------

Вообще тело и сознание это вообще разные вещи и их не надо сводить к одной теории.. Тело - лишь сосуд - форма физического олицетворения, адаптирование души в этом мире. Сосуд может лепиться сз глины, из говна и тд.. Но это эволюция лишь материала, а не жизни и живых..

(Camalleri @ 06.12.2009 - время: 01:56) Те кто верит в то, что его предки - обезьяны, пусть верит этому. Это его личное дело. Я бы так думать например про себя не хотел. Нет, скажу больше, я как бы даже уверен в обратном.
Понимаю, конечно гораздо приятней иметь предков в виде парящих в облаках гордых орлов, чем в виде полуголодных крестьян, живущих под одной крышей со свиньями и прочей домашней живностью.

а теория происхождения жизни выдвинутая фильмом "13 этаж"? разве это не существенная теория?
------
ТЭ объясняет многообразие видов, но разве она объясняет появление птицы из рыбы? А вот теория "13 этаж" многое объясняет) Ведь слово в программирование играет большую роль.
или вспомните Библию, Евангелие от Иоанна 1-1:"В начале был разум и разум был у Бога и Бог стал разумным"

(энархи @ 07.12.2009 - время: 07:58) а теория происхождения жизни выдвинутая фильмом "13 этаж"? разве это не существенная теория?
------

Вот не люблю теории, выдвинутые фильмами! Не смотрел. Разьясните.

ТЭ объясняет многообразие видов, но разве она объясняет появление птицы из рыбы?

Обьяснняет. Потрудитесь ознакомится с ТЭ прежде чем принимать участие в таких дискуссиях.


Или вспомните Библию, Евангелие от Иоанна 1-1:"В начале был разум и разум был у Бога и Бог стал разумным"

А вот этого я у Иоанна не нашел, хотя это не имеет значения