Лучший танк Второй мировой

*долго, продолжительно хохотал* Спасибо! :-))))))) А суперпроект немецкой "малой" танкетки видел? :-))) В апреле народ стебался, - из компьютерной мышки умелец модельку сделал :-)))

Ну и до кучи - где-то в интернете видел большой развесистый сайт, где народ развлекается тем, что придумывает "альтернативку" на WWII, где вместо танков - гигантские шагающие роботы. Там в СССР уже к 1935-му году - целая армада многометровых бронированных двуногих монстров, и Германия не отстаёт от них. :-)))

P.S. посмотрел в инете инфу по этой книге - ОНА РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ! Надо купить. :-)))

Советский танк перестал защищать Австрию

Австрия сняла с вооружения последний советский танк Т-34, который использовался в оборонительной системе страны вплоть до 2007 года.


Вооруженные силы федеральной земли Верхняя Австрия сняли с вооружения последний танк Т-34. Советский танк, который помог Австрии обрести свободу в 1945, вплоть до 2007 года защищал Австрию. Последний Т-34 использовался в оборонительной системе страны в округе Перг (Perg).

Отказ от танка стал поворотным моментом в истории страны - Австрия отказалась от принятой в 1970-80-е годы системы обороны территории. Оборонительная доктрина Австрии строилась на базе региональных командований и системы укрепленных районов - УР. Именно в последних в качестве долговременных укрепленных огневых точек на транспортных коммуникациях и несли боевую службу советские Т-34.

В Верхней Австрии было 76 долговременных укреплений, 19 из них были вооружены танками. Недавно последний из них был извлечен из дота, толщина броневых стен которого составляла 60 см, и отправился на реставрацию. Уже весной он должен быть представлен публике в Музее бункеров (Bunkermuseum) в Вурценпассе (Wurzenpass).

Танки Т-34 поставлялись в Австрию из СССР с 1955 года в рамках мер по организации вооруженных сил Австрии. Всего в Австрию было поставлено 37 единиц Т-34, сообщает Oe24.

Адрес новости: https://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/11/20/275850

Жалко тема как-то подзавяла.... Интересно было бы обсудить вопрос (навеяно как-то виденной статьей о философии русского и немецкого оружия) о том, КАК мы Германию победили еще не вступив с ней в войну именно тем,что смогли производить многохорошего,простого (с удовольствием прочем пост о том,что на сложный в управлении и эксплуатации Тигр-11 просто не стало хватать экипажей),технологичного и (самое главное в условиях войны!) дешевого оружия. Ярким воплощением этих тенденций и был Т-34. Он не был самым лучшим ни по одному качеству,но по комплексу качеств ,технологичности и дешевизне остался непревзойденным.

:-))) Дак говорили уже... Кстати, Т-34 таковым стал году к 1944-му только. А первые экземпляры, между прочим, были трудоёмки. И отделка - как у лимузинов :-)

(CryKitten @ 07.12.2007 - время: 18:28) :-))) Дак говорили уже... Кстати, Т-34 таковым стал году к 1944-му только. А первые экземпляры, между прочим, были трудоёмки. И отделка - как у лимузинов :-)
Да,помню,было что-то в этом ключе.
А как это таковым только к 1944-му году? Что это означает?

Первые экземпляры-да,и дороги,но с ходом войны произошло резкое удешевление и улучшение качеств. Т1У например только рос в цене.....

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 19:34) (CryKitten @ 07.12.2007 - время: 18:28) :-))) Дак говорили уже... Кстати, Т-34 таковым стал году к 1944-му только. А первые экземпляры, между прочим, были трудоёмки. И отделка - как у лимузинов :-)
Да,помню,было что-то в этом ключе. А как это таковым только к 1944-му году? Что это означает? Первые экземпляры-да,и дороги,но с ходом войны произошло резкое удешевление и улучшение качеств. Т1У например только рос в цене.....
Ну во-первых, под именем "Т-34" скрывается куча модификаций, причём сильно разнящихся от завода к заводу. Во-вторых, производство танка постоянно удешевлялось (новые технологии, рацпредложения), а качество росло. И в-третьих, - производственные издержки тоже падали. Вот к моменту начала выпуска Т-34-85 сам Т-34 был отлаженным, надёжным и дешёвым танком.

А T-IV рос в цене по-видимому потому, что он непрерывно модернизировался, и модификации 1941 года были гораздо проще модификаций конца войны. Впрочем, "Тигр" был всё одно гораздо более дорогим и сложным в производстве.

(CryKitten @ 07.12.2007 - время: 18:51) Ну во-первых, под именем "Т-34" скрывается куча модификаций, причём сильно разнящихся от завода к заводу. Во-вторых, производство танка постоянно удешевлялось (новые технологии, рацпредложения), а качество росло. И в-третьих, - производственные издержки тоже падали. Вот к моменту начала выпуска Т-34-85 сам Т-34 был отлаженным, надёжным и дешёвым танком.








Вот об этом и стоит говорить: военное время-время массового притока малоквалифицированной рабсилы,время суррогатов ,а качество росло.Парадокс.... Второе,-удешевление происходило в первую очередь за счет огромной серии ,того что на соовежении стояла одна модель ОБТ.Третье,изменения были минимальны (катки,способ изготовления узлов) и на стоимость не влияли ИМХО (даже пожароопасные баки убрали из боевого отделения только в 1943 после обстрелов на полигоне и решения комиссии),а влияла изначальная технологичность,опередившая свое время.
А T-IV рос в цене по-видимому потому, что он непрерывно модернизировался, и модификации 1941 года были гораздо проще модификаций конца войны. Впрочем, "Тигр" был всё одно гораздо более дорогим и сложным в производстве.
Т-1У опять же рос в цене из малосерийности,которая в свою очередь была продиктована стремлением опередить т-34 по ряду показателей.В целом же машина была хорошая,особенно последних серий.Но командование Германии не смогло этого оценить и решилось на запуск в серию еще более дорогих и сложных машин в погоне за иллюзорными преимуществом.И получилось по поговорке (немецкой кстати) "Главный недостаток Тигра-его нехватка".

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 20:14)Вот об этом и стоит говорить: военное время-время массового притока малоквалифицированной рабсилы,время суррогатов ,а качество росло.Парадокс....
Действительно, есть что обсудить...

"Постоянное наращивание выпуска "тридцатьчетверок" не могло в конечном счете не сказаться на их качестве. Начиная с января 1942г. из войск все чаще стали поступать не только жалобы, но и акты рекламаций о низком качестве танка Т-34, особенно производства СТЗ. ГАБТУ РККА письмами №709361 от 3 февраля 1942г. директору СТЗ и НКТП, №709334 от 3 февраля 1942г., №607098 от 3 мая 1942г., №706439 от от 19 мая 1942г., и 706770 от 4 июня 1942г Малышеву, №709897 от 9 марта 1942г. Степанову, 705941 от 25 апреля 1942 Горегляду сообщало о неудовлетворительном качестве Т-34 производства СТЗ и требовало принятия срочных мер по устранению дефектов. 30 июня 1942г. ГАБТУ РККА вынуждено было поставить вопрос о качестве Т-34 в правительстве и предъявить "основные требования по улучшению танка:
а) произвести сверку чертежей и технических условий;
б) изъять из производства непроверенные испытаниями заменители;
и) усилить отделы ОТК на заводах;
г) заменить на танках производства СТЗ, находящихся в армии, бесструнное крепление на струнное;
д) вести на всех танках масляные радиаторы".

До отмены бесструнного крепления бортового
редуктора СТЗ в 1942 г. выпустил 1034 танка Т-34, причем часть танков была выпущена с цилиндриче¬скими подшипниками, не требующими замены, на части танков замена бортовых редукторов была проведена за счет имевшихся в войсках запасных частей. В течение мая — июня 1942 г. еще на 66 танках в войсках была проведена замена бортовых редукторов силами СТЗ.
Но принятые меры лишь частично решили проблему. Продолжавшееся поступление из войск рек¬ламаций (только за июль — август в главную инспекцию НКТП поступило 55 рекламаций) и увеличение числа заводов, производящих "тридцатьчетверки", вызвали необходимость проведения широкой дискуссии всех заинтересованных в качественном выпуске танка сторон.

С 11 по 13 сентября 1942 г. на Уралвагонзаводе была проведена конференция заводов наркомата танковой промышленности по качеству производства танка Т-34. Возглавил конференцию заместитель народного комиссара танковой промышленности генерал-майор Котин. В ее работе приняли участие директора, главные конструкторы, инженерно-технические работники танковых заводов, большая группа представителей ГАБТУ РККА и НКТП.

Во вступительном слове Котин отметил: "Сейчас... на Т-34 поступает большое количество жалоб. Причины дефектов по танкам Вам всем известны. Первая причина — недостаточная видимость из танка, вторая причина — слабое звено или слабое место, которое все время сопровождает нашу машину в армии — бортовая передача . Третий, главный вопрос, который сегодня имеется — недостаточная прочность кривошипа ленивца . Вот эти вопросы являются сегодня основными дефектами на танке Т-34. Рассмотрев эти вопросы, как конструктивно, так и технологически хочется остановиться на таком вопросе, который связан чисто с производственными недостатками, которые у нас имеются. Это — небрежность при выпуске боевых машин с заводов, недостаточная тщательность в сборке и приемке машин, приводящие к тому, что наши танки, находясь в условиях боевого применения, подчас не доходят до линии фронта или, попадая на территорию, занятую противником, для проведения боевых операций, иногда вынуждены из-за мелочей остаться на территории противника... Надо сделать так, чтобы в результате работы этой конференции были вскрыты все недостатки и по итогам данной конференции можно было бы в кратчайшее время внести все исправления в танк...
Недавно мы с тов.МОРОЗОВЫМ были у тов. СТАЛИНА. Товарищ СТАЛИН обратил наше внимание на то, что танки противника свободно перебрасываются на большие расстояния, а наши машины хотя и лучше, а обладают тем недостатком, что если пройдут 50 или 80 километров, так начинают чинить. К чему это относится? Это относится к механизмам управления; это относится, как называет тов.СТАЛИН, к механизмам передачи, и он, приводя сравнение танка Т-3, находящегося на вооружении немецкой армии, который хуже по бронестойкости, который хуже и по другим качествам, и по расположению экипажа, который не имеет такого прекрасного мотора, который имеется на танке Т-34, причем бензиновый, а не дизельный, ставит вопрос — почему у них лучше отработаны механизмы передачи?
Товарищ СТАЛИН дал директивные указания конструкторам, дал директивные указания Народному Комиссару — т.ЗАЛЬЦМАНУ, директорам заводов, и обязал в ближайшее время провести исправление всех дефектов. По этому вопросу имеется специальное решение Государственного Комитета Обороны и указания наркомата. Несмотря на все эти решения, которые были, решения Правительства, приказы Народного Комиссара Танковой Промышленности, несмотря на неоднократные указания из армейских частей, указания Главного Броне-Танкового Управления, занимающегося непосредственно эксплуатацией машин, — все эти дефекты на машинах продолжают повторяться... Нам надо вскрыть все эти недостатки, и на этой конференции надо внести свои предложения о том, каклучше и как быстрее доработать узлы машины, чтобы танк Т-34, который признан в армии, как хороший танк, сделать еще лучшей боевой машиной".
Все участники конференции с большим вниманием прослушали доклад главного инспектора НКТП Г.О.Гутмана. В докладе отмечалось, что за два месяца работы главной инспекции наркомата, которая занималась вопросами эксплуатации машин в войсковых частях, были получены реклама¬ции на 200 танков Т-34. Причем наиболее ярко выраженным дефектом является разрушение борто¬вого редуктора. "По данным I отдела Бронетанково¬го Управления с 1.1 по 25.VIII — имелось в армии 188 случаев разрушения бортовой передачи [бортового редуктора) на танке Т-34... Разрушение бортовой передачи происходит на танках всех заводов, выпускающих 34-ю машину". Далее в своем докладе главный инспектор НКТП Гутман подчеркнул, что "не малую роль в дефектах... играет то, что в погоне за уменьшением трудоемкости вводятся недоработанные узлы. Так случилось с цельно-литым ведущим колесом без роликов Мы сейчас принуждены возвратиться к перво¬начальному варианту, т.к. новый вызвал целый ряд неприятностей в военных частях а предъявление рекламаций.
Почему это происходит? Потому, что на наших заводах предали забвению задачу экспериментальной, тщательной и придирчивой проверки всего того, что вводится вновь на машине. У нас очень много исследователей страдают одним пороком. Они желаемое принимают за существующее и, поскольку условия испытания не всегда дают необходимые данные, все эти данные подтягиваются к желаемым результатам, которые заводы хотят получить...
Очень много наших исследований стыдно читать, не поймешь кто что хотел. Здесь сказывается отсутствие в этом деле экспериментальной базы. Достаточно сказать, что в экспериментальной мастерской завода № 183 сейчас работает один станок, а ведь 183-й завод является головным заводом, определяющим лицо танка Т-34...
Здесь надо учесть еще один момент, весьма существенный, когда мы рассматриваем вопрос эксплуатации нашего танка в воинских частях на фронте. Квалификация людей, которые водят машину понижается по мере того, как война продолжается и мы все знаем, что подготовка людей и водителей, в первую очередь, в учебных полках продолжается очень малый срок и система обучения не обеспечивает должной квалификации — нет достаточного времени для этой цели. Надо заводам взять шефство над учебными полками. Из забракованных деталей сделать по одному разрезному танку для учебных полков, чтобы обучающиеся там могли походить возле машины, и знать, как она устроена. Мы кровно заинтересованы с Вами, чтобы машина находилась на фронте в руках квалифицированных людей".

В докладах начальника ОТК завода № 183 А.В.Волкова и главного конструктора А.А.Морозо¬ва также были детально вскрыты все производственные и конструкционные недостатки танка, снижающие его эффективность применения в бою. В обсуждении докладов приняли участие начальник управления боевой подготовки ГАБТУ КА генерал-майор Кривошеий, представитель Кировского завода Сычев, помощник командира танкового батальона Дикань, главный конструктор Кировского завода по моторостроению Трашутин и старший военпред завода № 183 Горидько. Все участники конференции были единодушны в том, что необходимо в самые сжатые сроки устранить недостатки, сни¬жающие качества танка Т-34.
В работе конференции не принимали участия лишь представители СТЗ. Завод, начиная с 23 августа и по 13 сентября 1942 г. (до момента прекращения выпуска танков), находился в условиях осады. Несмотря на это, коллектив завода за этот период смог собрать и отремонтировать 200 танков и около 600 артиллерийских тягачей. Говорить о требуемом качестве танков, выпущенных в этот период на СТЗ, можно лишь с определенной условностью.
Качество же выпускаемых танков Т-34 на остальных заводах после ряда принятых мер посте¬пенно стало повышаться. Так, если в 1942 г. заводу № 183 удавалось с первого предъявления сдать без дефектов представителям ВП только 7% танков Т-34, то уже в 1943 г. эта цифра возросла до 14%, а в 1944г. — до 29,4%. Постепенное повышение качества танка Т-34 было отмечено и в итоговом отчете НИБТ полигона по гарантийным испытаниям танков за 1944 г. В нем, в частности, отмечалось, что "на гарантийные испытания в 1943 г. заводами НКТП было представлено 25 танков, из которых выдержало испытание 7, что составляет 28%.
В 1944 г. из представленных на испытания 34 танков выдержали испытания — 15 (44,1%)...
В 1943 г. массовым дефектом являлась поломка зубьев шестерен КП. В 1944 г. из 34 танков имелся только один случай поломки зубьев конической пары.
Более качественными являются танки заводов № 183, 112, УЗТМ, менее - № 174".


Короче по качеству производства Т-34. Качество стало падать почти с начала войны. Как только кончились предвоенные заделы и заготовки качество стало падать. Падало долго (почти весь 1942г) и довольно сильно. Ситуация более или менее стабилизировалась и начала потихоньку выправляться только в 1943г., и достигла приличного уровня в 1944г. В общем-то все это вызвано объективными обстоятельствами и показывает, что против объективной реальности не попрешь.



По технологичности.
Разумеется ее пытались снизить. Изначально Т-34 весьма нетехнологичная, непростая и дорогая машина. Достаточно упомянуть, что для производства корпуса использовались мощности судостроительных заводов, точнее их прессы. Так что все заготовки лобовых листов корпуса проходили через Мариуполь. Напомню, изначально лобовой лист был цельным и только потом был разделен на верхний и нижний.

Большой прорыв в технологичности дала атоматическая сварка под флюсом. Помимо лучшего качества сварки, она практически не требовала квалификации сварщика, и наличия физической силы. Что позволило привлекать для сварки женщин и подростков.

Активно стало использоваться и литье. Иногда это улучшало качество иногда ухудшало, но в любом случае упрощало танк.

При нехватке, на танк не ставились многоие приборы. Измерительных приборов оставили минимум. Радиостанций и так невысокого качества не хватало, и часто они отсутствовали.

Ситуацию выправили в том же 1943г., когда танки стали полностью комплектоваться и шло постоянное улучшение качества приборов связи, наблюдения и т.п. На катки вернулась резина, из-за отсутсвия которой резко сокращался ресурс гусениц и также резко повышалась шумность танка.

Однако усилия не пропали даром в 1943-44 годах трудоемкость по танку удалось снизить (по сравнению с 1940г) в ЧЕТЫРЕ раза. Правда, иногда ценой ухудшения свойств танка.

Ну и боевые возможности...
Изначально танк страдал теснотой и плохой обзорностью. И недостатком экипажа.
В определенной степени это удалось решить только в модели Т-34 обр. 1943г.:
большая башня, командирская башенка, отлаженное производство и в результате надежная машина. Короче Т-34 обр. 1943г. это Е-34 каким он был задуман.
Одна беда. В 1943г. это была уже безнадежно устаревшая машина. В 1941г. это был бы великолепный танк, но в 1943... (кстати, даже если б он был таким в 1941г. это ровным счетом ничего не изменило бы, ну немцы потеряли бы чуть больше машин, наши чуть меньше, но стратегически ничего не изменилось бы)

Итак мы имеем в 1943г. отличный надежный но не соответсвующий современным требованиям танк. Прозрели еще в конце 1942 начале 1943г, но введение новой пушки сильно затянули.
И вот наконец в начале 1944г появляется Т-34-85. В войска он начинает массово поступать весной 1944, а активно участвовать в боях с лета 1944. Хотя параллельно еще производились Т-34-76.

Унаследовав от младшего брата надежность и освоенность в войсках и на производстве, танк получил наконец просторную башню с раширенным погоном, и приличную пушку. Превосходящую пушку, скажем Пантеры или Pz IV по осколочно-фугасному действию. Правда по бронепробиваемости уступавшую пушке не только Пантеры и Тигра, но и Pz IV.


Так вот все дифирамбы танку Т-34 относятся именно к Т-34-85. В этом нет ничего удивительного. Т-34 был самым массовым танком и хорошо был известен в войсках. Когда пехоту поддерживали танки это были Т-34. А летом 44-го мы уже наступали и отблески приближающейся победы неизбежно (и заслуженно, кончно) озаряли Т-34-85.



Т-34 вообще интересный танк. Один из моих любимых.
В 1940г. это была неплохая перспективная разработка. Но это был еще не боевой танк. Главным стратегическим недостатком была маленькая башня. Она осталась еще от тех времен, когда там стояла 45-мм пушка, для которой башня была вполне нормальной.
Переход Т-34 в разряд средних танков потребовал увеличения экипажа (от стрелка-радиста отказаться еще не догадались).
Возможность дальнейшей модернизации требовала наличия резервов ходовой части, да и вообще подвеска оставшаяся еще от Кристи была неперспективной.
И все это было ясно еще в 1940г. Когда и были начаты работы над Т-34М. В котором и воплотилась идея среднего танка для ВМВ. Но, воплотить идею в металле помешала война. И в серию пошло то, что было. С момента разработки по 1944 в документальных отзывах о Т-34 чаще всего звучит слово "недостатки", именно во множественном числе.


Наверное это лучший танк. Хотя скорее лучший вопреки, чем благодаря...
Но это танк Победы. И он не зря стои на всех постаментах. Именно эти танки были самыми массовыми не только в производстве, но и в потерях. Именно эти танки поддерживали пехоту и лезли на противотанковую оборону немцев. Именно они совершали рейды по тылам противника. Они вступали в неравные поединки с Тиграми и Пантерами, несли потери, но выходили победителями.

А вот проиграй мы войну (особенно в 1941-42) был бы это неудачный образец танкостроения, со многими недостатками (и это было бы вполне верно).

(Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 20:14) (даже пожароопасные баки убрали из боевого отделения только в 1943 после обстрелов на полигоне и решения комиссии)...
А можно об этом по подробнее?
Ничего об этом не слышал. Да и куда их убрать-то? Места ж больше нигде нет...

(Rusbear @ 07.12.2007 - время: 20:37) И вот наконец в начале 1944г появляется Т-34-85. В войска он начинает массово поступать весной 1944, а активно участвовать в боях с лета 1944. Хотя параллельно еще производились Т-34-76.

А ведь был ещё Т44 в котором кстати убрали стрелка радиста вместе с пулемётом. По одним данным вбоях учавствовал по другим нет.

Был. Да, пишут по разному. Теоретически отдельные экземпляры могли поучаствовать в последних боях, но по факту, скорее всего в реальных боях не участвовали.

Хороший танк, но... это предел Т-34-85. Таким должна была быть Т-34-85.

Но нужно было менять пушку, эта башня не позволяла, вместе с переделкой башни и расширением погона модифицировали и корпус. Получили Т-54. Новое поколение, новый виток развития... Т-44 это точка "тридцатьчетверок".

Неужели кто то сомневается, что королевские тигры были лучшими в той войне?

Как может быть лучшей капризная тяжёлая машина, выпущенная малой серией и работающая на бензине? Это в музее он может грозно смотреться, а в жизни грязь+мороз=смёрзшиеся катки и неподвижный танк. Более того, и по огневой мощи он тоже не самый лучший-ИС 2 помощнее был и немецкое командование запрещало экипажам Тигров вступать с ними в открытый бой-боялись лишиться дорогой и редкой техники.

(Rambus @ 08.12.2007 - время: 02:06) Как может быть лучшей капризная тяжёлая машина, выпущенная малой серией и работающая на бензине? Это в музее он может грозно смотреться, а в жизни грязь+мороз=смёрзшиеся катки и неподвижный танк. Более того, и по огневой мощи он тоже не самый лучший-ИС 2 помощнее был и немецкое командование запрещало экипажам Тигров вступать с ними в открытый бой-боялись лишиться дорогой и редкой техники.
Это же шизофреник. У него немецкое ВСЕГДА лучшее потому что оно немецкое.
Как тут говорят "не кормите троллей"

(Rambus @ 08.12.2007 - время: 02:06)ИС 2 помощнее был и немецкое командование запрещало экипажам Тигров вступать с ними в открытый бой-боялись лишиться дорогой и редкой техники.
По огневой мощи длинноствольная 88мм пушка Королевского тигра превосходила все танковые пушки союзников, даже 122мм орудие ИС-2. По хорошему, один на один у ИС-2 против Королевского, да и против обычного Тигра было мало шансов. Поэтому приказ не вступать в открытый бой был связан не с техническим превосходством советской машины, а с численным превосходстовм РККА в технике.
Точно также следует воспринимать уже цитировавшийся на этом формуме советский приказ № 325 от 16 октября 42-го года, где в п. 4 сказано:
Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танкаи и артиллерией противника...
Просто танков было мало и даже потери один к одному в танковых дуэлях были нецелесообразны.

Кстати, почему такое пренебрежение к бензиновым двигателям? Или миф о негорючей солярке до сих пор жив? Главный недостаток танкового бензинового двигателя - это ограниченный запас хода. А горели дизельные танки не хуже бензиновых...

(Exeter1942 @ 08.12.2007 - время: 13:07) 1. (Rambus @ 08.12.2007 - время: 02:06)ИС 2 помощнее был и немецкое командование запрещало экипажам Тигров вступать с ними в открытый бой-боялись лишиться дорогой и редкой техники.
По огневой мощи длинноствольная 88мм пушка Королевского тигра превосходила все танковые пушки союзников, даже 122мм орудие ИС-2.
2. По хорошему, один на один у ИС-2 против Королевского, да и против обычного Тигра было мало шансов. Поэтому приказ не вступать в открытый бой был связан не с техническим превосходством советской машины, а с численным превосходстовм РККА в технике.
3. Точно также следует воспринимать уже цитировавшийся на этом формуме советский приказ № 325 от 16 октября 42-го года, где в п. 4 сказано:
Танки не выполняют своей основной задачи уничтожения пехоты противника, а отвлекаются на борьбу с танкаи и артиллерией противника...
4. Просто танков было мало и даже потери один к одному в танковых дуэлях были нецелесообразны.
1. Что понимается под фразой "огневая мощь"? У разных снарядов разное действие, вообще-то: бронебойное, осколочно-фугасное и т.д. Ну да, хорошо 88-миллиметровка немецкая танки била и что? Получили специализированную противотанковую машину, фактически, САУ с поворотной башней, каковыми и были все эти "Тигры" по своей сути. Основная задача танков - это не танковые дуэли, а охват и расчленение группировок противника. Тут нужна скорость, манёвр, хороший запас хода, эффективные ОФ снаряды. Где всё это у "Тигров" и тем более "Королевских тигров"? Нет этого. Для решения главной задачи танковых войск эти танки не пригодны, что тут ещё обсуждать? А для борьбы с танками противника предназначены ПТ артиллерия и САУ.
2. Один на один - это бывает только в условиях полигона, в реальности всё по-другому.
3. Всё правильно написано в приказе: противотанковая артиллерия занимается борьбой с танками, танки уничтожают то, что осталось в опорных пунктах пехоты после работы артиллерии и выходят на оперативный простор.
4. Танковые дуэли - это дурь несусветная. Жест отчаяния. В первой половине войны - нашего, во второй - немецкого.

(Rusbear @ 07.12.2007 - время: 22:17) (Феофилакт @ 07.12.2007 - время: 20:14) (даже пожароопасные баки убрали из боевого отделения только в 1943 после обстрелов на полигоне и решения комиссии)...А можно об этом по подробнее? Ничего об этом не слышал. Да и куда их убрать-то? Места ж больше нигде нет...
Не убирали их никуда... Так и стояли. А что делать-то? Там и так компоновка очень плотная. И - при умелом использовании - такое расположение баков даже в плюс: заполнить до отказа перед боем - и доп. защита.
...а вот полупустые взрывались так, что броню бортов срывало... Фотографии такие есть.

(Парутчик Ржевский @ 08.12.2007 - время: 13:32)Что понимается под фразой "огневая мощь"? У разных снарядов разное действие, вообще-то: бронебойное, осколочно-фугасное и т.д. Ну да, хорошо 88-миллиметровка немецкая танки била и что?
Под огневой мощью здесь я понимал комплекс характеристик: бронепробиваемость, дальность, фугасное действие. По первым двум характеристикам Королевский тигр вне конкуренции. По фугасному действию снаряда 88мм пушка KwK 43 L/71, конечно, до советских 100мм Д-10С и 122мм Д-25Т не дотягивала. А какая скорострельность у Д-25Т, надеюсь, Вам объяснять не надо...
Кстати, при чем здесь зинитка? От нее, фактически, остался только калибр 88мм. Даже штатная пушка Тигра первого KwK 36 L/56 при том же калибре и рядом не валялась! Новое орудие превосходило KwK 36 по поражающей способности более чем в 1,5 раза (дульная энергия - 5 МДж), обладало высокой точностью стрельбы (отклонение на дальности 1 км по вертикали - 260 мм, по горизонтали - 210 мм). На расстоянии 1 км оно могло пробить бронелист толщиной 190 мм.

(Парутчик Ржевский @ 08.12.2007 - время: 13:32)Основная задача танков - это не танковые дуэли, а охват и расчленение группировок противника. Тут нужна скорость, манёвр, хороший запас хода, эффективные ОФ снаряды. Где всё это у "Тигров" и тем более "Королевских тигров"? Нет этого. Для решения главной задачи танковых войск эти танки не пригодны, что тут ещё обсуждать? А для борьбы с танками противника предназначены ПТ артиллерия и САУ.
Не надо путать тактику применения тяжелых танков и всех остальных. Что КВ, что ИС, что Тигры для глубоких рейдов по территории противника не предназначались. Их цель - завоевание превосходства на поле боя: прорыв укреплений (в т.ч. узлов ПТО), отражение неприятельских танковых прорывов и т.д. Для этого все ресурсы компановки идут на броню и орудие в ущерб запасу хода, надежности подвески и другим характеристикам.
Поэтому сравнивать средние танки и тяжелые - дело неблагодарное и кроме спекуляций ни к чему не приведет. И в этом ключе не бросайтесь, пожалуйста, терминами типа "главная задача танковых войск". В зависимости от типа подвижного состава эти задачи серьезно отличаются.
Кстати, если танкам задача борьбы с танками не ставится, зачем тогда в боекомплекте Т-34 было столько бронибойных снарядов? Чтобы пехотинцам больнее было, когда по ним фигачили?...

(Парутчик Ржевский @ 08.12.2007 - время: 13:32)А для борьбы с танками противника предназначены ПТ артиллерия и САУ.
Прокомментируйте, пожалуйста цитату (А. Драбкин. Я дрался на Т-34):
Первой задачей 76,2мм танкового орудия Ф-34 было "уничтожение танков и других мотомеханизированных средств противника" (по "76мм модернизированная танковая пушка обр. 1940 г. (Т-34) и 76мм танковая пушка обр. 1941 г. Руководство службы. (ЗИС-5). М.: Воениздат,1943. С.3").

(Парутчик Ржевский @ 08.12.2007 - время: 13:32)Всё правильно написано в приказе: противотанковая артиллерия занимается борьбой с танками, танки уничтожают то, что осталось в опорных пунктах пехоты после работы артиллерии и выходят на оперативный простор.
Представил противотанковую артиллерию в атаке и заплакал...
Одно дело отражать танковые атаки врага, а другое наступать. Жизнь и практика показала, что ПТО любой плотности при эффективном взаимодействии средних и тяжелых танков прорвать можно сравнительно легко.