ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2

(Gaez @ 03.01.2008 - время: 13:27) Я не сказал - завышать. Я сказал - примеры манипуляции статистикой.

Если Вас интересуют именно эти преступления, то цифра в 500 000 преступлений звучит ужасающе,ага... Так и хочется обвешаться пистолетами.
Однако. чтобы приводить статистику преступлений против жизни и здоровья в обосновании необходимости вооружения, надо из этой цифры вычесть (не строгая юр.формулировка):
- преступления против граждан, совершенные на бытовой почве (ссоры, драки, пьянки и т.п.)
- убийства, совершенные по личным мотивам, в том числе и корыстные
- преступления, совершенные в условиях жилых помещений, так как закон позволяет иметь огнестрельное оружие дома ( кв. ограбления,разбои)
- те же составы в отношении всяких инкассаторов, кассиров, организаций и т.п.
- уличные преступления, когда граждане не пытались сопротивляться или не имели при себе средств самозащиты, которые в данной ситуации были бы вполне применимы.
Мог и упустить что-то еще...
И вот когда из общего количества преступлений Вы вычтите все перечисленное и прикините оставшуюся цифру на количество людей, проживающих в РФ, то соотношение будет не таких ужасающим, чтобы из дома без пистолета ни шагу.
В чем смысл в данном случае для МВД манипулировать статистикой???

А зачем вычитать? что при бытовухе и личных мотивах защищаться не надо? кассиры организаций не люди и им защищаться не надо? что касается средств самозащиты, то нужно исключать почти все, т.к. эффективные (достаточные для пресечения преступлений) средства самозащиты российский ФЗ об оружии запрещает.
Получается исключаем инкассаторов, т.к.они вооружены и разбои, когда потерпевший находился не просто в жилых помещениях, хорошо приводите цифры- и свой аргумент подкорректирую

(srg2003 @ 29.12.2007 - время: 20:58)Про дикий запад вы не говорили, а фразу "Скорее мы получим дикий запад, чем спокойный восток…" в посте от 26.12.2007 - время: 22:59 кто-то другой под вашим ником кто-то другой написал? Видимо, чтобы мы проникнулись мифами, навеянными спагетти-вестернами и ужаснулись перспективе легализации
Я говорил в идиоматическом смысле… Видимо, что б вы ужаснулись надо, чтоб в Новый год, перепивший сосед начал с вами перестрелку (необязательно сосед и необязательно в Новый год)…
Если милиция и армия не перестреляли,  почему тогда граждане перестреляют??? и вы можете назвать хотя бы одну страну, где после легализации пистолетов граждане "перестреляли друг друга" ну хотя бы одну...
С милицией и военными проще у них есть приказ, и они его исполняют, а вот против кого захочет вдруг повернуть оружие возбужденное гражданское общество, члены которого в детстве обязательно играли в войну (это как раз наше изобретение, неизвестное в играх западных карапузов ) - это вопрос. Осведомитесь у случайного прохожего на улице: хочет ли он пристрелить кого-нибудь, кто в свое время ему изрядно подпортил нервы? Он обязательно ответит "Да!"
Для этого и существует ЛРО, чтобы отсеивать большую часть "неблагонадежных" по критериям ФЗоб оружии, и надо сказать, что раз с гражданским оружием совершается 0.02%  ЛРО со своей работой справляются хорошо.
Пока да, но я так же знаю, что разрешение можно и купить…
почитайте статистику МВД-свыше полумиллиона наших сограждан становятся жертвами насильственных преступлений, разве это не много?
Значит, свыше полумиллиона наших сограждан их же и совершает, разве это не много? А вы им еще и оружие в руки дать хотите…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.01.2008 - время: 13:57) Пока да, но я так же знаю, что разрешение можно и купить…

Можно но если гражданин купивший удостоверение кого-нибудь грохнет, то он скорее всего расскажет где и у кого он его купил.

почитайте статистику МВД-свыше полумиллиона наших сограждан становятся жертвами насильственных преступлений, разве это не много?
Значит, свыше полумиллиона наших сограждан их же и совершает, разве это не много? А вы им еще и оружие в руки дать хотите… С чего вы взяли что ВСЕ преступники ограничиваются ОДНИМ преступлением в год? И почему вы решили, что они ВСЕ безоружны?

(vegra @ 10.01.2008 - время: 15:26)Можно но если гражданин купивший удостоверение кого-нибудь грохнет, то он скорее всего расскажет где и у кого он его купил.
Я в это сомневаюсь...
С чего вы взяли что ВСЕ преступники ограничиваются ОДНИМ преступлением в год? И почему вы решили, что они ВСЕ безоружны?
Дык... статистика)))... Почему вы думаете что они все вооружены?

Я против.
С нашим (российским) менталитетом, иметь оружие опасно.
Больше писать ничего не хочу.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.01.2008 - время: 13:57) Я говорил в идиоматическом смысле… Видимо, что б вы ужаснулись надо, чтоб в Новый год, перепивший сосед начал с вами перестрелку (необязательно сосед и необязательно в Новый год)…

С милицией и военными проще у них есть приказ, и они его исполняют, а вот против кого захочет вдруг повернуть оружие возбужденное гражданское общество, члены которого в детстве обязательно играли в войну (это как раз наше изобретение, неизвестное в играх западных карапузов ) - это вопрос. Осведомитесь у случайного прохожего на улице: хочет ли он пристрелить кого-нибудь, кто в свое время ему изрядно подпортил нервы? Он обязательно ответит "Да!"

Пока да, но я так же знаю, что разрешение можно и купить…

Значит, свыше полумиллиона наших сограждан их же и совершает, разве это не много? А вы им еще и оружие в руки дать хотите…
1. а что сейчас ему мешает? В России более 5 миллионов единиц гражданского оружия, много таких случаев можете назвать?
2. У военных есть устав, у милиции фз о милиции, у граждан УК и ФЗоб оружии, в чем разница?
3. оно и сейчас покупается, что наградное, что ЧОПовское
4. вы разве не понимаете, что эти преступники уже имеют то, что им нужно и ножи и биты и незаконный огнестрел

(Donzi @ 10.01.2008 - время: 17:52) Я против.
С нашим (российским) менталитетом, иметь оружие опасно.
Больше писать ничего не хочу.
чем российский менталитет хуже,например, молдавского или цыганского?

Я однозначно за! У нас в Литве получить разрешение на пистолет - простая формальность. Только как-то народ к этому делу пока что без энтузиазма относится, хотя кое-кто и покупает. А уровень преступности однозначно не вырос от этого, никто никого не стреляет - хоть и пьют у нас не меньше вашего.

С применением зарегистрированного оружия преступления не совершают. Разве что по неосторожности. Но, думаю, наличие официального оружия у нормального человека может защитить его от многих преступлений. Только хотелось бы более точной правовой основы для его применения. Например, застал чужого в своём доме - можешь стрелять. И никакого превышения пределов...
И согласен с Гамилькаром - у нас всё так же. И пьют не меньше, и оружие можно купить, и уровень преступлений от этого не повысился.

За легализацию КС.
Совершенно согласен, что врядли кто-то пойдёт на сознательное преступление с зарегестрированным стволом.
Аргументация на тему убийства из ствола в состоянии аффекта не принимаю, потому как в данном конкретном случае всё равно чем кокнуть, хоть бутылкой шампанского.
По ОСЕ. Этот травматик обладает очень большим останавливающим эффектом в силу большого калибра и достаточной мощности выстрела. И в защите например от гопоты может быть более эффективен чем пуля из огнестрела с большей пробивающей способностью, бо всё равно куда попасть, лишь бы попасть. Это кстати одна из причин применения оружия большого калибра на крупного зверя ( останавливающий эффект). Именно из за калибра травматики с более лучшей пробивающей способностью пули (аля Макаров) менее эффективны на расстоянии ближнего боя.
И в заключении, ИМХО, ни травматик, ни КС, ни гаубица не спасёт при неожиданном нападении на вас с изначальной целью вас вырубить. Спасёт только удача)).

(Beshka @ 13.01.2008 - время: 18:03) За легализацию КС.
Совершенно согласен, что врядли кто-то пойдёт на сознательное преступление с зарегестрированным стволом.
Аргументация на тему убийства из ствола в состоянии аффекта не принимаю, потому как в данном конкретном случае всё равно чем кокнуть, хоть бутылкой шампанского.
По ОСЕ. Этот травматик обладает очень большим останавливающим эффектом в силу большого калибра и достаточной мощности выстрела. И в защите например от гопоты может быть более эффективен чем пуля из огнестрела с большей пробивающей способностью, бо всё равно куда попасть, лишь бы попасть. Это кстати одна из причин применения оружия большого калибра на крупного зверя ( останавливающий эффект). Именно из за калибра травматики с более лучшей пробивающей способностью пули (аля Макаров) менее эффективны на расстоянии ближнего боя.
И в заключении, ИМХО, ни травматик, ни КС, ни гаубица не спасёт при неожиданном нападении на вас с изначальной целью вас вырубить. Спасёт только удача)).
Со всем согласен, кроме оптимизма по поводу ОСЫ
1.Насчет достаточной мощности это миф, энергия ее патронов 120 дж максимум (а в продаже патроны энергией не более 80 дж), сравнивать даже со слабым ПМ с его 300 дж нельзя. а если Вы разделите эту энергию на площадь поражения, то получите мощность даже меньше чему макарыча и подобных
2. попробуйте попасть в тело,защищенное даже демисезонной одеждой и увидите эффект, а точнее его отсутствие. Чтобы был эффект нужно умудриться в голову попасть.
3. электроспуск у ОСЫ намного менее надежен, чем механика
4. стоимость патрона ОСЫ 80-100 рублей, как тренируетесь?? у меня за тренировку сотня патронов уходит, тренировки с осой не потяну

(Кыпс @ 13.01.2008 - время: 16:36) Только хотелось бы более точной правовой основы для его применения. Например, застал чужого в своём доме - можешь стрелять. И никакого превышения пределов...

А это слесарь из ЖЭКа был. Грузчики мебель привозили - жена сюрприз хотела сделать. Страховой агент. Любовник жены. Парень дочери. Родственник давно забытый к супруге приезжал. Ну,кого еще перечислить?
Общество малограмотных юридически людей хочет вооружиться,блин...

(srg2003 @ 07.01.2008 - время: 17:35) А зачем вычитать?



Затем, чтобы цифра была видна.
что при бытовухе и личных мотивах защищаться не надо?Надо. Жена на мужа со сковородкой, а он защищается пистолетом. Ну да, чем же еще.
Личные мотивы - это когда старый друг месть затаил или жена мужа заказала. Сильно пистолет поможет? Выйдете в подъезд, получите нож в спину, выстрел в голову, молоток в голову - сумеете защититься от убийцы, цель которого убить именно Вас? Ну-ну..
кассиры организаций не люди и им защищаться не надо?У них,знаете, в организациях охрана есть и иногда вооруженная. А деньги лучше возить с инкассаторами. В любом случае - защита людей. необходимая в связи с их служебной деятельность, во владении личным оружием гражданской самозащиты не нуждается. В стране действует сеть охранных предприятий.
что касается средств самозащиты, то нужно исключать почти все, т.к. эффективные (достаточные для пресечения преступлений) средства самозащиты российский ФЗ об оружии запрещает.Эффективные - это,видимо, только пистолет? Трудно жить без пистолета...
хорошо приводите цифры- и свой аргумент подкорректируюЭ,нет.. Любитель абстрактной и бесполезной статистики - это Вы. Мне же заниматься подобными изысканиями, верите, просто недосуг.

(Gaez @ 13.01.2008 - время: 23:48) Надо. Жена на мужа со сковородкой, а он защищается пистолетом. Ну да, чем же еще.
Личные мотивы - это когда старый друг месть затаил или жена мужа заказала. Сильно пистолет поможет? Выйдете в подъезд, получите нож в спину, выстрел в голову, молоток в голову - сумеете защититься от убийцы, цель которого убить именно Вас? Ну-ну..

У них,знаете, в организациях охрана есть и иногда вооруженная. А деньги лучше возить с инкассаторами. В любом случае - защита людей. необходимая в связи с их служебной деятельность, во владении личным оружием гражданской самозащиты не нуждается. В стране действует сеть охранных предприятий.

Эффективные - это,видимо, только пистолет? Трудно жить без пистолета...

Э,нет.. Любитель абстрактной и бесполезной статистики - это Вы. Мне же заниматься подобными изысканиями, верите, просто недосуг.
Мужчина обычно физически сильнее А наоборот, муж с ножом или топором, жене чем защищаться?
От внезапного нападения братьев Кеннеди Секретной службе защтитить не удалось, после этого где-то разогнали службу охраны?
пистолет не панацея, это эффективный инструмент для того, чтобы повысить шансы защитить свою жизнь. не больше, но и не меньше
Про кассиров Ваш пример- зачем вам его опровергать.
Других эффективных и надежных средств самообороны, по крайней мере в России, нет.
статистика абстрактная и бесполезная потому что опровергает домыслы противников гражданского легального оружия?

(srg2003 @ 13.01.2008 - время: 23:28) Со всем согласен, кроме оптимизма по поводу ОСЫ
1.Насчет достаточной мощности это миф, энергия ее патронов 120 дж максимум (а в продаже патроны энергией не более 80 дж), сравнивать даже со слабым ПМ с его 300 дж нельзя. а если Вы разделите эту энергию на площадь поражения, то получите мощность даже меньше чему макарыча и подобных
2. попробуйте попасть в тело,защищенное даже демисезонной одеждой и увидите эффект, а точнее его отсутствие. Чтобы был эффект нужно умудриться в голову попасть.
3. электроспуск у ОСЫ намного менее надежен, чем механика
4. стоимость патрона ОСЫ 80-100 рублей, как тренируетесь?? у меня за тренировку сотня патронов уходит, тренировки с осой не потяну
Честно говоря высчитывать не хочется, но в моём окружени есть человек пять котрые ОСУ применяли, в том числе в зимнее время. Все высказываются в исключительно хвалебных интонациях. Кстати в голову ОСОй категорически запрещено пулять, даже в инструкции.
По поводу тренировок - эффективность работы с ОСОй ну максимум метров 5, я честно говоря не знаю зачем нужен такой грандиозный отстрел патронов.
Слухи про периодически отказывающий эдектроспуск слышал, но ни одного реального отзыва о таком случае мне лично не сообщали.

(Beshka @ 14.01.2008 - время: 01:28) Честно говоря высчитывать не хочется, но в моём окружени есть человек пять котрые ОСУ применяли, в том числе в зимнее время. Все высказываются в исключительно хвалебных интонациях. Кстати в голову ОСОй категорически запрещено пулять, даже в инструкции.
По поводу тренировок - эффективность работы с ОСОй ну максимум метров 5, я честно говоря не знаю зачем нужен такой грандиозный отстрел патронов.
Слухи про периодически отказывающий эдектроспуск слышал, но ни одного реального отзыва о таком случае мне лично не сообщали.
В какую часть тела попадали? Насчет запрета стрелять в голову разве инструкция завода-нормативный акт, зарегистрированный в Минюсте? Запрета стрелять в голову в НПА нет

Попадали в живот, ноги и руки. Насчёт запрета стрелять в голову.
Я тоже не видел законадательного акта запрещающего это делать. Но если вы выстрелом в голову убьёте напдающего, то врядли отмажетесь, что не знали что такое может быть, поскольку думали что это просто травматик, который не может причинить человеку смерть, поскольку в инструкции написано обратное.

В ст. 37-й УК другой критерий-если нет угрозы для жизни, то стрелять на поражение вообще нельзя

Из травматика ? ОО

какая разница из чего стрелять? если есть насилие опасное для жизни или угроза такого насилия, то применять можно любое легальное оружие и причинять вред преступнику вплоть до летального исхода, если нет такого насилия или его угрозы, то вред причинять можно только не выходя из пределов необходимой обороны и опять не важно, какое именно оружие