ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2

(Dutch24 @ 08.12.2007 - время: 22:25) Какая легализация оружия может быть в стране,где большая часть населения пьет?Кстати,один мой однокурсник,чечен по национальности,сказал,что если оружие узаконят,то Москва превратится во второй Грозный.
россияне пьют больше чем молдаване??? вот это новость. насчет чечен- а разве в первом Грозном оружие узаконили?

(mahor @ 08.12.2007 - время: 23:10) Огнестрельное, считаю, нельзя разрешать свободно реализовывать
А разве кто-то предлагал лицензии на оружие отменить??? Где?

(srg2003 @ 06.12.2007 - время: 22:43) Вы сами себе противоречите. Что значит при легализации легче получить незаконным путем??? что 222 УК кто-то собирается отменять что ли? Что значит улики не оставлять? выковыривать из трупа пули??? искать ночью по кустам гильзы??
оштрафуют и изымут при НЕЗАКОННОМ ношении ХО, т.е. без охотбилета. но не посадят
Возможны следующие варианты: 1)Товарищь с оружием гуляет ночью по безлюдным улицам. Ударом, например, пивной бутылкой по затылку, его на неопределенное время лишают сознания. В случае неэффективности добивают. Отнимают оружие. 2)Коррупция, поддельные "лицензии". В обоих случаях требуется серьезное ужесточение наказаний за соотв. преступления. Также, будет меньший риск попасться, нося нелегальное оружие. Немного непонятно то, как надо определять адекватность и вменяемость желающих иметь оружие. Часто приходилось встречать неадекватность со стороны людей, которые обязаны быть адекватными (водители, сотрудники милиции). Помимо всего прочего, необходимо, чтобы были РАБОТАЮЩИЕ законы, дающие право на самооборону. Сейчас самообороняться немного стремно. Впрочем, теоретически, легализация может кардинально улучшить ситуацию с правом на самооборону. В этом большой плюс идеи лнализации КО.

(oslik_poster @ 09.12.2007 - время: 18:44) Возможны следующие варианты: 1)Товарищь с оружием гуляет ночью по безлюдным улицам. Ударом, например, пивной бутылкой по затылку, его на неопределенное время лишают сознания. В случае неэффективности добивают. Отнимают оружие. 2)Коррупция, поддельные "лицензии". В обоих случаях требуется серьезное ужесточение наказаний за соотв. преступления. Также, будет меньший риск попасться, нося нелегальное оружие. Немного непонятно то, как надо определять адекватность и вменяемость желающих иметь оружие. Часто приходилось встречать неадекватность со стороны людей, которые обязаны быть адекватными (водители, сотрудники милиции). Помимо всего прочего, необходимо, чтобы были РАБОТАЮЩИЕ законы, дающие право на самооборону. Сейчас самообороняться немного стремно. Впрочем, теоретически, легализация может кардинально улучшить ситуацию с правом на самооборону. В этом большой плюс идеи лнализации КО.
1. рискованно, есть у него или нет оружие неизвестно, неизвестно где, да и опасно, вдруг не вырубиться и пристрелит.Проще и безопаснее у вороватого прапорщика в армии или милиции купить... или у генерала
2. коррупция есть и сейчас, вовсю действую серые схемы по наградному и ЧОПовскому оружию.
А чем меньший риск? нашли пистолет -лицензии нет? в отделение, там проверили через УЛРР, если незаконно- в суд по 222-й

При грамотных действиях не рискованно. Если не вырубится, то пока будет доставать оружие, получит ещё пару ударов, которые вырубят наверняка. Только нужна внезапность. А меньший риск попасться заключается в том, что в общем, станут заметно реже обращать внимание на наличие оружия, как сотрудники милиции, так и обычные граждане. Сейчас, думаю, если вооруженный СМ заметит у прохожего пистолет, то тормознет его, проверит, на каком основании у него с собой оружие. При легализации, пологаю, проверять законность ношения оружия СМ будут не у каждого встречного (не хватит времени на более прибыльную "проверку регистрации" и т.д.). Многие будут носить оружие открыто в летнее время. На фоне всего этого, вероятность попасться с оружием, имхо, будет меньше, если не совершать прилюдно других правонарушений.

(oslik_poster @ 06.12.2007 - время: 02:43) 2 ВеСёЛыЙ СкИф : Сам замах - огромная трата времени. Как можно подкорректировать траекторию биты во время нанесения удара, не потеряв при этом силу, я не знаю. Тактика должна быть, например, следующая: уход с линии атаки/нырок(/уклон) и уход с линии атаки - порез сонной артерии/укол в почку/порез атакующей конечности - уход с линии атаки (знаком "/" заменяю слово "или", знаком "-" слово "далее") - . Сомневаюсь, что скорость и возможность коррекции траектории биты смогут помешать этой тактике. Так-что блокировать что-либо ножом не надо. Перемещаться так, чтоб не дать атаковать сразу двоим, это единственный разумный выход. А людей, которые темной ночью ходят с битами по безлюдным местам лучше стараться не подпускать к себе на расстояние удара (точнее, не подходить на это расстояние), и быть готовым к любому развитию ситуации. Разумеется, это всё ИМХО, и касается только ситуаций, когда приходится защищать свою жизнь или жизнь близких. Разборок с соседом из-за всякой ерунды данная тактика не касается.

Замах это не значит бить с плеча (замах замаху рознь) …
Траектория корректируется кистью/предплечьем/корпусом… Порез сонной артерии/укол в почку-уход с линии атаки? Простите, с какой скоростью вы передвигаетесь?

(oslik_poster @ 10.12.2007 - время: 16:35) При грамотных действиях не рискованно. Если не вырубится, то пока будет доставать оружие, получит ещё пару ударов, которые вырубят наверняка. Только нужна внезапность. А меньший риск попасться заключается в том, что в общем, станут заметно реже обращать внимание на наличие оружия, как сотрудники милиции, так и обычные граждане. Сейчас, думаю, если вооруженный СМ заметит у прохожего пистолет, то тормознет его, проверит, на каком основании у него с собой оружие. При легализации, пологаю, проверять законность ношения оружия СМ будут не у каждого встречного (не хватит времени на более прибыльную "проверку регистрации" и т.д.). Многие будут носить оружие открыто в летнее время. На фоне всего этого, вероятность попасться с оружием, имхо, будет меньше, если не совершать прилюдно других правонарушений.
При грамотных действия нападающих и взвод охраны не поможет)) Но при наличии 2-3 секунд хотя бы немного тренированный человек с пистолетом может спасти свою жизнь.
Сейчас граждане носят газовики и травматики внешне почти неотличимые от боевых. Да и в чем сложность при подозрении спросить документы??
Кстати насчет открытого ношения- в Европе оно кроме охоты и соревнований запрещено

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 16:57) Замах это не значит бить с плеча (замах замаху рознь) …
Траектория корректируется кистью/предплечьем/корпусом… Порез сонной артерии/укол в почку-уход с линии атаки? Простите, с какой скоростью вы передвигаетесь?
Может вааще соревнования по переписке устроим?
нож-дубина
нож-пистолет
кистень-удостоверение МУРа
и т.д. и т.п.

Легализация короткоствольного оружия вызовет только всплеск насилия и коррупции, ИМХО. Потому я - против.

(livro @ 10.12.2007 - время: 20:59) Легализация короткоствольного оружия вызовет только всплеск насилия и коррупции, ИМХО. Потому я - против.
А в какой из стран, где оружие легализовали произошел такой всплеск? Более десятка государств в 90-е оружие легализовали и наоборот снижение насильственных преступлений произошло. Или Вы говорите о насилии в отношении преступников, за них переживаете?

(srg2003 @ 09.12.2007 - время: 01:26) (Dutch24 @ 08.12.2007 - время: 22:25) Какая легализация оружия может быть в стране,где большая часть населения пьет?Кстати,один мой однокурсник,чечен по национальности,сказал,что если оружие узаконят,то Москва превратится во второй Грозный.
россияне пьют больше чем молдаване??? вот это новость. насчет чечен- а разве в первом Грозном оружие узаконили?
Если в Молдавии пьют больше чем в России,мне страшно представить,что там творится.А в Грозном вообще-то война,это я такое сравнение привел.

2 ВеСёЛыЙ СкИф : Всё-таки остаюсь при своем мнении, что от биты можно увернуться, либо отступить и атаковать. А "ножевики", боксеры и "рукопашники"перемещаются весьма быстро и идеологически правильно. И скорость и частота атаки у "правильного" :) "ножевика" очень велика. Заметно больше, чем с битой. Впрочем, как правильно заметил vegra, перепиской истину не установишь.
2 srg2003 : Про 2-3 секунды согласен. А сложность заключается не в том, чтоб проверить, а в том, чтоб заподозрить. Впрочем, возможно, что ошибаюсь. Гораздо больше меня беспокоит неадекватность людей, которые, возможно, смогут получить оружие.

(vegra @ 10.12.2007 - время: 21:44) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.12.2007 - время: 16:57) Замах это не значит бить с плеча (замах замаху рознь) …
Траектория корректируется кистью/предплечьем/корпусом… Порез сонной артерии/укол в почку-уход с линии атаки? Простите, с какой скоростью вы передвигаетесь?
Может вааще соревнования по переписке устроим?
нож-дубина
нож-пистолет
кистень-удостоверение МУРа
и т.д. и т.п.
Корочкой МУРа кистень не остановить… к сожалению…

(oslik_poster @ 11.12.2007 - время: 01:51) ВеСёЛыЙ СкИф : Всё-таки остаюсь при своем мнении, что от биты можно увернуться, либо отступить и атаковать. А "ножевики", боксеры и "рукопашники"перемещаются весьма быстро и идеологически правильно. А скорость и частота атаки у "правильного" :) "ножевика" очень велика. Заметно больше, чем с битой. Впрочем, как правильно заметил vegra, перепиской истину не установишь.
Согласен… Но почему-то на практике бита оказывается сильным аргументом… ИМХО как кому удобней кому-то бита, а кому и нож в самый раз…

я только ЗА

(Dutch24 @ 10.12.2007 - время: 22:08) (srg2003 @ 09.12.2007 - время: 01:26) (Dutch24 @ 08.12.2007 - время: 22:25) Какая легализация оружия может быть в стране,где большая часть населения пьет?Кстати,один мой однокурсник,чечен по национальности,сказал,что если оружие узаконят,то Москва превратится во второй Грозный.
россияне пьют больше чем молдаване??? вот это новость. насчет чечен- а разве в первом Грозном оружие узаконили?
Если в Молдавии пьют больше чем в России,мне страшно представить,что там творится.А в Грозном вообще-то война,это я такое сравнение привел.
Да, пьют намного больше чем в России, и уровень жизни намного ниже, но тем не менее ужасов вроде массовых перестрелок там нет и уровень преступности после 1994 года, принятия закона об оружии, там снижается. насчет Грозного было бы нелишним вспомнить про то, как творился геноцид русских до чеченской войны- приходила милиция и изымала легальное оружие у граждан, потом приходили бандиты и творили что хотели.

(oslik_poster @ 11.12.2007 - время: 00:51) 2 srg2003 : Про 2-3 секунды согласен. А сложность заключается не в том, чтоб проверить, а в том, чтоб заподозрить. Впрочем, возможно, что ошибаюсь. Гораздо больше меня беспокоит неадекватность людей, которые, возможно, смогут получить оружие.
Меня тоже беспокоит и единицы неадекватных людей будут, т.к. на 100% неадекватных отсеять нельзя, но приходиться идти на этот риск и вооружать армию, милицию, частных охранников. Самое страшное, что могло случиться в плане преступности благодаря беззащитности законопослушных граждан УЖЕ случилось, мы на одном из первых мест в мире по уровню убийств. И если мы придем к уровню убийств как в США чем нас постоянно запугивают противники оружия, то это будет означать десятки тысяч спасенных человек ежегодно

Почитал разные мнения по данному вопросу, подумал над аргументами, несколько изменил свое мнение по поводу оружия. В принципе, я даже за легализацию оружия, но с более жесткими условиями получения и продления лицензии. Причем, даже более жесткими, чем предлагается сейчас для травматики. Допустим, делается определенная программа-минимум обучения самообороне с оружием. Делаются государственные образовательные учреждения(клубы), в которых за небольшие деньги обучают этой программе. Делается государственная аккредитация для клубов, которые хотят преподавать эту программу. Обучение делится на следующие этапы:
1) Теоретическая часть: Стратегия и тактика самообороны, общие пояснения по поводу законодательства об необходимой обороне. Практическая часть: Обучение азам рукопашного боя.
2)Теоретическая часть: область применения резинострелов, газовиков, пневматики. Случаи, в которых их применение законно и правомерно. Поражающее и останавливающее действие. Конструкция данного оружия, допустимые технические характеристики оружия, уход и хранение оружия. Общая тактика действия "гопднегов" при разных разновидностях правонарушений. Устный экзамен по теоретической части. Практическая часть: Обучение азам стрельбы из травматики и оружия вообще. Ношение оружия. Быстрое извлечение оружия. Причинение повреждений разной степени тяжести, в зависимости от ситуации. Взаимодействие рукопашного боя + травматики. Действия в случае ранения. Возможности противодействия нескольким противникам при помощи травматики. Оказание первой помощи пострадавшим. Выдача лицензии на резинострел после сдачи экзамена по теоретической части и практических работ по практической части.
3) Теоретическая часть: Область применения короткоствольного оружия. Поражающее и останавливающее действие, взаимосвязь с строением человека. Правовая область применения КО. Ответственность за применение КО и обязанности, налагаемые этой ответственностью. Конструкция КО и уход за ним. Экзамен по теоретической части, с особым контролем по правовой части. Практическая часть: Более углубленное изучение рукопашного боя. Изучение азов ножа, биты и прочего "оружия гопднегов". Стрельба из короткоствольного оружия. Нанесение контролируемого повреждения, от незначительной травмы до летального. Противодействие группе нападающих. Работа на поражение против группы нападающих. Работа на поражение против нападающего или группы нападающих, вооруженных огнестрельным оружием. Работа в группе 2-3 человека. Психологическая подготовка к применению КО. Получение лицензии на ношение КО после сдачи экзамена по теоретической части и практических работ по практичской.
4)Теоретическая часть отсутствует. Практическая часть: Применение КО в ситуациях плохой видимости, неблагоприятных погодных условий, в условиях сложной и незнакомой местности, незнакомого города. Тактика и стратегия обеспечения собственной безопастности в этих условиях. Сдача практических работ. Получение диплома, дающего право пожизненно носить КО, при условии посещения семинаров и практических занятий определенное количество часов в год, а так-же ежегодную проверку на психическое здоровье и правонарушения.
Предположительно, что полный курс обучения должен проходить около 4 лет. Лицензия на травматику должна выдаваться через год, а на КО через 2,5. Такое-вот ИМХО. Возможно, что это бред, также, возможно, что я не правильно представляю процесс обучения. Буду очень рад любой критике, особенно от опытных людей. При указанном мной способе получения лицензии я 100% за легализацию КО. При менее жестком негатива к этой идее больше. Почему - поясню потом. Уже час набиваю. Устал. И комп глючный. Боюсь, что повиснет с результатом часового труда :-).
ЗЫ:ВСЕ ИМХО!!!!!!!.

(oslik_poster @ 13.12.2007 - время: 12:09) Почитал разные мнения по данному вопросу, подумал над аргументами
и армия нам будет не нужна…

(oslik_poster @ 13.12.2007 - время: 11:09) Почитал разные мнения по данному вопросу, подумал над аргументами
Тоскливое зрелище