ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2

(megrez @ 29.12.2007 - время: 20:28) Какой-то японский мастер меча сказал что-то вроде: если меч спасет тебе жизнь всего один раз - это уже оправдывает то, что ты носишь его всю жизнь.
Дополнительно и насильно никого вооружать не надо.

Полуавтоматы можно приобрести и пользовать. Пулемет... ну не аргумент это. Типа - дашь вам хлеба, вы потом еще пирожных, с**и, потребуете.
это Конфуций говорил))

Почему не аргумент? Гражданские варианты некоторых пулеметов можно покупать))

Тема отличная, автор только что получил награду, с чем его и поздравляю!!!

S.Kott
поздравляю))

(srg2003 @ 24.12.2007 - время: 20:46) (Dutch24 @ 22.12.2007 - время: 17:03) Уважаемый srg2003,читая ваши посты,у меня создается такое впечатление о вас,будто вы живете не в России.Вы не знаете,на что способен человек,когда находится в таком состоянии алкогольного опьянения,что не может адекватно следить за своими действиями?Хорошо,приведу пример:в городе Ивантеевка,что недалеко от меня,один пьяный мужик зарубил своего брата топором.Вы хотите такому человеку выдать ствол?И этот случай не единичный,заметьте,и не надо мне говорить,что таким пьющим людям не выдадут лицензию,ее можно купить.У нас в стране пьют,и пьют много,и не надо ее сравнивать с Австрией. 
P.S. С мнением Mayer абсолютно согласен.
Я в России, живу, но при этом русофобством не страдаю и считаю, что большинство окружающих вполне вменяемые адекватные люди. По крайней мере не более пьющие чем молдоване, не эмоциональнее итальянцев, не криминальнее цыган. Ваш герой он оттого такой смелый, что идет с топором на безоружного идет. И вообще криминал у нас такой смелый, что имеет дело с безоружными и беззащитными жертвами, Вы в курсе, что мы занимаем второе место в мире по уровню убийств, куда уж хуже то? Насчет того, на что способен наш человек с оружием в состоянии опьянения в окружении других вооруженных людей я Вам отвечу -НИЧЕГО. Несколько раз в год миллионы наших сограждан- собираются на природе с оружием, выпивают, судя по Вашим представлениям тут и должен начаться Армагеддон- но вот не начинается как-то - да происходят единичные несчастные случаи с оружием и даже, что крайне редко убийства, но при этом риск утонуть, отравиться, разбиться намного выше.
Я свое мнемие высказал,и при нем остаюсь.Я не считаю,что с легализацией короткоствольного оружия начнется Армагеддон,но хотите быть подстрелянным-флаг вам в руки.

(Dutch24 @ 29.12.2007 - время: 22:41) Я свое мнемие высказал,и при нем остаюсь.Я не считаю,что с легализацией короткоствольного оружия начнется Армагеддон,но хотите быть подстрелянным-флаг вам в руки.
так я гоп-стопом не живу, так что риск быть убитым для меня не вырастет

(Gaez @ 29.12.2007 - время: 19:16) За что купил - за то и продаю. Газетная статья. Человек в реанимации. Допускаю, что это была "ОСа", близкое расстояние и пуля прошла,например, через глаз.
А насчет того, что не каждая пуля. Ну да, когда работал в метро был случай - милиционер после пьянки поссорился с собутыльником-рабочим и выстрелил тому в голову. Пуля срикошетировала ото лба.
Если бы вы никогда предмета опасней линейки в руках тогда да пересказывайте газетные утки. А так вы тут всех сказками кормите. То о нелетальности травматиков, то о том что череп пробивают... навылет. То о неэфективности огнестрела, и пуля в сердце не остановит и лоб не пробьёт.

Тоже случай слышал. Штык парню в лоб довольно глубоко вогнали. Вызывают врачей рассказывают какой штык на сколько вошёл. Врачи - с трупом не к нам.
В ответ так он орёт ему больно, в итоге оказалось что у парня лобовая кость феноменальной толщины. Может у того рабочего тоже?

(vegra @ 29.12.2007 - время: 23:32) А так вы тут всех сказками кормите. То о нелетальности травматиков, то о том что череп пробивают... навылет. То о неэфективности огнестрела, и пуля в сердце не остановит и лоб не пробьёт.


Я не совсем понял тональность поста.
Но попробуем.
Я не знаю, какая там у кого кость, но случай этот был в нашем подразделении. Пуля,скорее всего, шла под большим углом, потому и срикошетила. А вернее, просто царапнула.
С травматиком тоже не сложно. У меня дома есть 50 Дж патроны, а есть 150. Вторые как-то посильнее прикладывают. Но вмятину в машине оставил 50 Дж.
Кроме того, "решают" обычно власть придержащие, которые обожают намекать на людской быдлизм,Правильно намекают. Если общество выбирает и имеет такую власть - оно такое и есть.
Вы исходите из того, что разрешенные травматики обладают достаточной мощностью. Из них можно покалечить и даже убить человека (да?).Да, я исхожу из этого. Еще Вас можно убить, если ткнуть шариковой ручкой в глаз. Это не повод запретить шариковые ручки. Травматик обладает достаточной мощностью для самообороны от хулиганья и мелкого жулья. От вооруженного огнестрельным оружием грабителя, имеющего серьезные намерения в отношении жертвы, КО оружие не поможет. Достать не успеет. От несерьезного - достаточно того, что уже есть.
А про автоматы Вы наверно не в курсе, граждане могут покупать гражданские варианты АК, М-16. AUG, Steyr и прочееЯ в курсе. Если бы Вы мне еще объяснили, как эти ружья ( в гражданском варианте) способны вести огонь в автоматическом режиме, свойственном штурмовым винтовкам - я бы был Вам признателен. назовите хотя бы одно разрешенное для ношения средство самообороны способное остановить преступника одетого в зимнюю или демисезонную одежду (сразу скажу проводились эксперименты травматики на это не способны) Приходите - я всажу Вам пулю из травматика в коленную чашечку. В горло. В пах. В кисть руки. Не думаю, что у Вас останется желание продолжить какие-то действия. От пули КО неплохо помогает бронежилет. Они,знаете ли, тоже продаются и плохо различимы под зимней одеждой. Представляете, дали Вам наконец пистолет, Вы стреляете - а жулик идет. Во кошмар-то,да? Я помню, стреляю человеку в ногу - а он стоит и пистолет не бросает. А судя по фильмам - улететь должен метра на два. И я тупо смотрю на пистолет свой и думаю - неужели ствол настолько кривой... То о неэфективности огнестрела, и пуля в сердце не остановитОстановит. В моем случае остановила метров через 50. Человек с пулей в сердце и дыркой в руке убежал от меня метров на 50. Но шока у меня не было - голова, знаете, сильно болела. Если Вы считаете что нет столько преступников- то Вы или вообще не в курсе ситуации или МВД в своей криминальной статистике лжет.Я считаю, что у страха глаза велики. Есть такая расхожая фраза"ах,как трудно жить без пистолета" и "как мало надо человеку для счастья". Я хожу по улицам и быдлятина на меня почему-то не бросается. Гопота тоже. Никто меня в подворотнях не грабит. В квартиру не лезет. Статистику я не читаю, а сводки - постоянно. Кто себя хочет защищать - тот умудряется это делать, причем человека за это почему-то не сажают.

(Gaez @ 30.12.2007 - время: 00:23) Правильно намекают. Если общество выбирает и имеет такую власть - оно такое и есть.

Ну ведь не следует опускать-то руки из-за этого.

Да, я исхожу из этого. Еще Вас можно убить, если ткнуть шариковой ручкой в глаз. Это не повод запретить шариковые ручки. Травматик обладает достаточной мощностью для самообороны от хулиганья и мелкого жулья. От вооруженного огнестрельным оружием грабителя, имеющего серьезные намерения в отношении жертвы, КО оружие не поможет. Достать не успеет. От несерьезного - достаточно того, что уже есть.
Насчет шариковых ручек: есть шанс, что после разрешения короткоствола ряд преступлений будет совершено с использованием его. Но это ведь не повод его запрещать?

Ну не знаю. Может, КС поможет против нескольких человек с битами? Или просто против нескольких человек? Или, например, если на вас внезапно набросится человек с огнестрелом и вы не успеете достать оружие, какой-нибудь случайный прохожий не растеряется и из своего КС подстрелит грабителя?

Можно, в принципе, было бы обойтись и без КС. С условием того, чтобы увеличить допустимую мощность для травматиков в несколько раз.

(megrez @ 30.12.2007 - время: 00:50) 1.после разрешения короткоствола ряд преступлений будет совершено с использованием его. Но это ведь не повод его запрещать?

2. на вас внезапно набросится человек с огнестрелом и вы не успеете достать оружие, какой-нибудь случайный прохожий не растеряется и из своего КС подстрелит грабителя?


1. Ну от чего же? Если ряд преступлений будет достаточно высок или значим, то это будет повод. Запретить. Но у нас оно не запрещено пока. Оно не разрешено. И нет необходимости его разрешать.
2. Может быть и такое, ага. Еще может быть, что услышав стрельбу, из-за угла выскочит "смелый" прохожий с глазами по семь копеек, который застрелит Вас после того, как Вы застрелите грабителя.
Много чего может быть.
Скажите, вот на Вас лично часто нападают люди с пистолетами-ружьями в руках? А с битами? Вы на себе лично испытывали действия нынешних травматиков?

(Gaez @ 30.12.2007 - время: 01:03) 1. Ну от чего же? Если ряд преступлений будет достаточно высок или значим, то это будет повод. Запретить. Но у нас оно не запрещено пока. Оно не разрешено. И нет необходимости его разрешать.

Ну необходимости, может, и нет (что считать необходимостью). Но можно провести эксперимент (как экспериментируют с судом присяжных). Заодно тема загадочной русской души, евроазиатского менталитета и повального алкоголизма будет раскрыта.

2. Может быть и такое, ага. Еще может быть, что услышав стрельбу, из-за угла выскочит "смелый" прохожий с глазами по семь копеек, который застрелит Вас после того, как Вы застрелите грабителя.
И такое может быть.

Скажите, вот на Вас лично часто нападают люди с пистолетами-ружьями в руках? А с битами? Вы на себе лично испытывали действия нынешних травматиков?
Нет, такого, ТТТ, не было. Травматик не испытывал на себе и не ношу его. Даже газбаллона не ношу.
Но проблема оружейная мне интересна.

(Gaez @ 30.12.2007 - время: 00:23)Я не совсем понял тональность поста.

Когда ваши посты не касаются запрета на КО они взвешены и аргументированы, заметьте я так оцениваю и тогда когда не согласен с вами(про Ульмана).

А здесь. На дилетантизм не спишеь, ведь вы не делаете тайны из своей профессии да и некоторые посты выдают специфические знания. Так что? Сознательный обман? В вашем случае формальную правду с недоговором важных подробностях иначе назвать не могу. Надеюсь я ответил на вопрос о тональности.

Чтобы не быть голословным разберу ваш пост благо полно противоречий в одном посте.
Но вмятину в машине оставил 50 Дж Что такое 50дж? Не слишком сильный удар кулаком. Если в кулаке твёрдый предмет и ударить в машину будет вмятина. Т.е. это ни о чём не говорит. Современная рогатка оставляет солидную вмятину в 2мм железе типа Ст-3
У меня дома есть 50 Дж патроны, а есть 150 А продают на 80(для ОСЫ). Сами, в обход закона переделывали, или массовое производство налажено? А откуда знаете что 150? А откуда знаете что гильза выдержит? Пуля какая? И главное зачем вам такой мощный патрон если по вашим словам Травматик обладает достаточной мощностью для самообороны от хулиганья и мелкого жулья.
Приходите - я всажу Вам пулю из травматика в коленную чашечку(ниже вы пишите что выстрел в ногу из КО результата не дал). В горло. В пах. В кисть руки. Не думаю, что у Вас останется желание продолжить какие-то действия.Тёплая одежда это не только короткие куртки но и длинные пальто так что пах, а то и колени отпадают. В горло, вы скорее всего убъёте нападающего, особенно своей пулей на 150дж.
И главное, вас с собой постоянно брать, чтобы если что то дать вам травматик отстреляться?
Вы действительно считаете, что любой может похвастаться такой меткой стрельбой? не поделитесь сколько патронов, времени и инструкторов надо чтобы освоить такую стрельбу? И не просто по неподвижным мишеням а чтобы вы так смогли стрелять в реале, при плохой освещённости не в лучшем состоянии от сильного стреса по мелкой подвижной цели?
Вы стреляете - а жулик идет. Во кошмар-то,да? Я помню, стреляю человеку в ногу - а он стоит и пистолет не бросает. А судя по фильмам - улететь должен метра на два.И давно у нас жулики на разбойные нападения ходят? Вас по американским фильмам стрелять учили? Вы куда целились? Для такого снайпера как вы не проблема прострелить коленную чашечку. Вероятность что человек останется стоять с простреленой коленкой ноль целых, хрен десятых. Колитесь, куда вы ему конкретно попали, что за рана?
И я тупо смотрю на пистолет свой и думаю - неужели ствол настолько кривой...А вы не в курсе что самая рекомендуемая тактика против вооружённого противника 2 выстрела и смена позиции? Или просто стресс?
В моем случае остановила метров через 50. Человек с пулей в  сердце и дыркой в руке убежал от меня метров на 50И как часто бывает что человек бегает получив пулю в грудь?
От вооруженного огнестрельным оружием грабителя, имеющего серьезные намерения в отношении жертвы, КО оружие не поможет.Задача грабителя ограбить, а не убить или искалечить. Вы в курсе этого факта? Зачем вы привели такой пример? Граждане хотят защищать свои жизни и здоровье. Кто тут писал про кошельки?
От пули КО неплохо помогает бронежилет. Они,знаете ли, тоже продаются и плохо различимы под зимней одеждой. Какой % жуликов и хулиганья ходит в бронежилетах. Что такое запреградный эффект знаете? Вы в курсе что в России не весь год носят зимнюю одежду?
Работал я в одной фирме по торговле обувью. Несмотря на мирный товар народ постоянно приносил чего-нибудь стреляющее от упоминаемой мной рогатки до спортивной винтовки с оптическим прицелом под патрон 7.62Х54Р тюнингованной самим Хайдуровым. Был и бронежилет. Вдруг однажды вопль ну какая .... прострелила бронежилет. Часть некрупной дроби его пробила.

(Gaez @ 30.12.2007 - время: 00:23) Я не совсем понял тональность поста.
Но попробуем.
Я не знаю, какая там у кого кость, но случай этот был в нашем подразделении. Пуля,скорее всего, шла под большим углом, потому и срикошетила. А вернее, просто царапнула.
С травматиком тоже не сложно. У меня дома есть 50 Дж патроны, а есть 150. Вторые как-то посильнее прикладывают. Но вмятину в машине оставил 50 Дж.

Да, я исхожу из этого. Еще Вас можно убить, если ткнуть шариковой ручкой в глаз. Это не повод запретить шариковые ручки. Травматик обладает достаточной мощностью для самообороны от хулиганья и мелкого жулья. От вооруженного огнестрельным оружием грабителя, имеющего серьезные намерения в отношении жертвы, КО оружие не поможет. Достать не успеет. От несерьезного - достаточно того, что уже есть.

Я в курсе. Если бы Вы мне еще объяснили, как эти ружья ( в гражданском варианте) способны вести огонь в автоматическом режиме, свойственном штурмовым винтовкам - я бы был Вам признателен.

Приходите - я всажу Вам пулю из травматика в коленную чашечку. В горло. В пах. В кисть руки. Не думаю, что у Вас останется желание продолжить какие-то действия. От пули КО неплохо помогает бронежилет. Они,знаете ли, тоже продаются и плохо различимы под зимней одеждой. Представляете, дали Вам наконец пистолет, Вы стреляете - а жулик идет. Во кошмар-то,да? Я помню, стреляю человеку в ногу - а он стоит и пистолет не бросает. А судя по фильмам - улететь должен метра на два. И я тупо смотрю на пистолет свой и думаю - неужели ствол настолько кривой...
Я считаю, что у страха глаза велики. Есть такая расхожая фраза"ах,как трудно жить без пистолета" и "как мало надо человеку для счастья". Я хожу по улицам и быдлятина на меня почему-то не бросается. Гопота тоже. Никто меня в подворотнях не грабит. В квартиру не лезет. Статистику я не читаю, а сводки - постоянно. Кто себя хочет защищать - тот умудряется это делать, причем человека за это почему-то не сажают.
вмятину может и кулак оставить, но это не говорит о достаточном останавливающем действии, 150 дж это к осе, 18-мм? при определении энергии к травматикам, допустимым кримтребованиями делят энергию на диаметр резинвой пули, поэтомуосиный патрон со 150 дж (уверены кстати что 150? т.к. по моим сведениям максимальная энергетика подобного патрона, находящегося продаже -120 дж) соответствует 75 дж патрона 9 РА.

Травматик обладает достаточной энергией чтобы выстрелом в голову убить несопротивляющуюся жертву, как например в случае,когда сотрудники транспортной милиции из осы в упор в голову убили Германа Галдецкого, но для самообороны они непригодны. По-вашему серьезен только грабитель вооруженный огнестрельным оружием? А грабитель вооруженный ножом, битой, цепью, обрезком трубы не опасен???
а разве я говорил об автоматическом огне? единственное отличие гражданского от боевого оружия в большинстве стран то, что оно позволяет вести одиночный или полуавтоматический огонь. Если объясните зачем гражданину принципиально нужен именно режим фул-авто я тоже буду признателен. для самообороны, охоты, спорта достаточно полуавтоматического режима.

Вот видите- сами признаете, чтобы был хоть какой-то эффект нужно в ситуации самообороны выцеливать только определенные, незащищенные ничем места, что в стрессовой условии малореально. И эксперимент уже проводился в передаче человек и закон- добровольцы одетые в легкие осенние куртки получали попадания из различных видов травматика, после чего продолжали движения и условно поражали стрелка макетом ножа.
После серии попаданий патронов 9х19 энергией в 300-4000 дж, после получения динамического удара нападающий продолжит двигаться??? уверены?

У страха глаза велики? получается МВД на своем сайте www.mvd.ru в разделе статистика лжет? и в России не совершается ежегодно свыше полумиллиноа насильственных преступлений и из них свыше 27 тысяч убийств?

(vegra @ 30.12.2007 - время: 05:12)
Не вопрос,давайте разбирать.
Сознательный обман? В вашем случае формальную правду с недоговором важных подробностях иначе назвать не могу.Нет, это просто особенности виртобщения. В реальном общении легко дополнить свою мысль, если собеседник понимает её немного не так, как она задумывалась.
в обход закона переделывали, или массовое производство налажено? А откуда знаете что 150? А откуда знаете что гильза выдержит? Пуля какая? И главное зачем вам такой мощный патрон если по вашим словам Ответ оптом. Со слов продавца, допускаю, что меньше, но стреляли в деревянную катушку из-под кабеля - доску раскалывает. Гильза держит - опытным путем. Пуля - стандартная, резиновый шарик. Зачем мне? Достался вместе с оружием десяток. Тёплая одежда это не только короткие куртки.. далее по текстуЧеловек в качестве аргумента низкой эффективности травматика приводит ношение зимней одежды. Я с трудом представляю гопоту в длинном пальто. Но,наверное, бывают чудеса. Я с трудом представляю, как можно эффективно нападать в длинной одежде,а пальто здорово сковывает движение, но,видимо, бывают чудеса. Но если Вы доводите ситуацию до такой нелогичности, то и мне не жалко засадить 50 дж. патроном в горло или глаз. Лишь бы обосновано было. Вы в курсе что в России не весь год носят зимнюю одежду?То есть в незимний сезон можно эффективно стрелять из травматика?
Вы действительно считаете, что любой может похвастаться такой меткой стрельбой?Нет, конечно. А Вы предлагаете разрешить КО оружие без надлежащей подготовки стрелка? То есть из травматика учиться стрелять надо,но лень, а из КО не надо - и так сойдет?
И давно у нас  жулики на разбойные нападения ходят? .. Вы куда целились? Для такого снайпера как вы не проблема прострелить коленную чашечку. Вероятность что человек останется стоять с простреленой коленкой ноль целых, хрен десятых. Колитесь, куда вы ему конкретно попали, что за рана?Вот тут я писал не по газете, а из собственного опыта, поэтому,простите, позволю резкость. Я эту историю несколько раз описывал в разных темах о милиции, поэтому сжато.
"Жулики" - милицейский сленг. Юридически те люди были квалифицированы как хулиганы. Вооружение - газовый револьвер и металлическая выкидная дубинка. Алкогольное опьянение. Я не снайпер, когда один из них сбоку попытался захватить оружие и пригнуть его вниз, то подвел его весом своим прямо к своей ноге и получил пулю именно в коленную чашечку. ВОт его снесло сразу же. Второй так и не поняв, что пистолет у меня боевой, бросил дубинку и достал револьвер, после чего получил пулю в мягкую часть бедра, но даже не почувствовал это. Почему я тянул со стрельбой до последнего? Потому, что это был 92 год, мне был 21 год и опыта у меня было с гулькин нос. Потому что ждал, чтобы угроза стала реальной до крайности. Потому что в итоге так и оказалось - как только протрезвели, сразу же заявили, что одинокий милиционер наброслися на них, избил и расстрелял. И выручило то, что при прокуроре они,будучи еще в подпитии, рассказали историю так как было на самом деле. А вы не в курсе что самая рекомендуемая тактика против вооружённого противника 2 выстрела и смена позиции? Или просто стресс?" Я в курсе. Вы, когда реально первый раз в жизни попробуете в кого-то стрелять, расскажите мне потом о том, как помнили теорию. Расскажите, как при своих перемещениях Вы удержали в голове, что время 8 часов вечера, двор жилого дома, сразу за хулиганом стоит его девушка, сзади за ними на расстоянии метров 20 песочница, в которой играют дети, справа от него в 20-30 метрах окна жилого дома. Как Вы думали о том, что мельтеша нужно умудриться не попасть в кого-либо еще кроме стрелка.
Задача грабителя ограбить, а не убить или искалечить. Вы в курсе этого факта? Зачем вы привели такой пример? Граждане хотят защищать свои жизни и здоровье. Кто тут писал про кошельки?Граждане активно путают эти понятия. Ну да ладно, юридически Вы сейчас правы. Да, грабители (невооруженные), разбойники(вооруженные) - покушаются на имущество, убивать они обычно не хотят. Видимо, у нас по улицам ходят толпы убийц, чтобы от них надо было защищать свою жизнь. А здоровье закон запрещает защищать, причиняя неадекватный вред нападающему. ПРотив угрозы кулаком выстрел в туловище - защита неадекватная. Какой % жуликов и  хулиганья ходит в бронежилетах. Никакой. Но я бы, будучи гопником и зная, что тут у нас народ повально вооружился, себе бы его купил. И оружие бы себе добыл. И не давал бы мирному вооруженному гражданину даже пошевелиться неконтролируемо. А отобрав нужное мне - повернул бы его спиной и огрел бы по затылку, чтобы вслед стрелять не смог бы. Несмотря на мирный товар народ постоянно приносил чего-нибудь стреляющее от упоминаемой мной рогатки до спортивной винтовки с оптическим прицеломУбедительно... То есть даже сейчас люди не могут безопасно с оружием обращаться, таская его туда,куда не надо и так, как нельзя, да еще стреляя где ни попадя.

(srg2003 @ 30.12.2007 - время: 11:42) У страха глаза велики? получается МВД на своем сайте www.mvd.ru в разделе статистика лжет?
Я вот вечером соберусь с духом и напишу трактат о статистике. Он будет не о статистике насильственных преступлений, а о преступлениях пониже рангом. Ну это просто потому, что я с ними больше общаюсь и знаю то, о чем писать буду.
Да, МВД лжет. Вернее не так, статистика потому наука, что умение подать одни и те же данные в разных ключах и сочетаниях в зависимости от того, что нужно - большое искусство.
И эксперимент уже проводился в передаче человек и закон- добровольцы одетые в легкие осенние куртки получали попадания из различных видов травматика, после чего продолжали движения и условно поражали стрелка макетом ножа.Хоть кто-то из них получил попадание в область, не защищенную курткой? Там не проводились испытания добровольцев, одетых в бронежилет соответствующего класса? А то бы они тоже, может быть, дошли бы со своим макетом.
Но я, чесслово, добьюсь у знакомого фотографии грабителя с простреленной курткой, свитером и рукой.

(Gaez @ 30.12.2007 - время: 14:02) Убедительно... То есть даже сейчас люди не могут безопасно с оружием обращаться, таская его туда,куда не надо и так, как нельзя, да еще стреляя где ни попадя.
Да забыл написать что всё огнестрельное оружие было легально приобретено офицерами милиции т.е. это милицейские офицеры(середина 90) не умеют безопасно обращаться с оружием. Один на вопрос почему он носит пистолет во внешнем нагрудном кармане куртки и поменял рукоятку на чёрную(тогда у всех газовых ПМ рукоятки были чёрные а у боевых 9мм коричневые) Он ответил да никто не ждёт что там пушку носят. И все будут думать что газовик, а я как стрельну. С 50 метров из своей снайперки(обычный армейский карабин 44 г) клал пули в круг диаметром сантиметра 4. Если не врёт подрабатывал снайперов в Абхазии, правда на чьей стороне так и не сказал.

Если пуля резиновый шарик то это не оса. Какие 150 дж?

Вы упорно продолжаете проводить мысль что травматик эфективней КО и "целкость " у него гораздо выше. И что из травматика лично вы постараетесь убить а из огнестрела ранить.

(vegra @ 30.12.2007 - время: 15:25) 1.Если пуля резиновый шарик то это не оса. Какие 150 дж?
2.Вы упорно продолжаете проводить мысль что травматик эфективней КО и "целкость " у него гораздо выше.
3.Что из травматика лично вы постараетесь убить, а из огнестрела ранить.
А я где-то говорил, что у меня Оса? У меня "Есаул". И,надо сказать, что про 150 дж. я только со слов продавца говорю - вот это я уже отмечал. Патрон явно усиленный, шарик едва в гильзе держится. Сколько выдает - не знаю. Но если меньше заявленных, то мне,собственно, легче. Потому что пробивает уж больно хорошо.

Я провожу такую мысль? Упаси бог. Никоим образом я не утверждаю, что травматик эффективнее огнестрельного оружия. И меткости у него по сравнению с нарезным оружием безусловно меньше. И дальность полета пули. И пробиваемость. А безопасность, знаете ли, больше. В смысле - нелетальность. И для самозащиты в уличных условиях от хулиганья его вполне достаточно.

Да где Вы это вычитываете у меня? Я всего лишь говорю, что если человек будет упакован в глухое пальто или пуховик, то вот тогда я постараюсь попасть ему в открытую часть тела, где будет больно. Если он при этом погибнет - ну, туда ему и дорога. Просто потому, что я не собираюсь применять оружие в тех условиях, когда в этом нет явной законной необходимости. И выше пределов этой необходимости тоже. Равно как если я только заподозрю на преступнике бронежилет или возможность его ношения, то тоже не стану проверять идею о заброневом действии и эффективности останавливающей силы, а просто прицелюсь повыше. Или пониже.

(Gaez @ 30.12.2007 - время: 17:07) А я где-то говорил, что у меня Оса? У меня "Есаул". И,надо сказать, что про 150 дж. я только со слов продавца говорю - вот это я уже отмечал. Патрон явно усиленный, шарик едва в гильзе держится. Сколько выдает - не знаю. Но если меньше заявленных, то мне,собственно, легче. Потому что пробивает уж больно хорошо.

И я написал что у вас не Оса.
Т.е. вы не не читали характеристики где указана энергия в 30 дж? Или для вас разница в мощности патрона в 5 раз пустяк? Закон о предельной мощности пустой звук? Или для вас мнение продавца - истина в последней инстанции. Если нет почему любую болтовню тут представляете как истину?
Вот вы лично готовы убить из травматика (кстати и остальные тоже) когда сомневаететсь в его эффективности. А ведь считается что травматик нелетальное оружие
Да где Вы это вычитываете у меня?Я цитаты приводил. Но вы не видите противоречий в своих словах. Впрочем у властных структур и правоохранительных органов, короче у тех кого есть охрана или оружие бытует мнение что КО населению просто не нужно, рылом не вышли.
Тем не менее прогресс есть. Если советскому человеку вообще ничего не было положено и за удачный отпор преступнику чаще всего сажали. То теперь кое что можно купить. А некоторые образцы( даже свободно продаваемые ) легко восстановить(а потом вернуть в прежнее состояние) имея элементарные навыки работы с металлом, впрочем это уже очерёдной подарок преступникам.

Кстати во времена союза повязали большую бригаду выпускавшую оружие чуть ли не в промышленных масштабах. Посадили того кто собирал. Все остальные делали просто некие отдельные железяки, но никак не оружие

(vegra @ 31.12.2007 - время: 13:38) 1.Т.е. вы не не читали характеристики где указана энергия в 30 дж? ..
2.Закон о предельной мощности пустой звук?
3.Или для вас мнение продавца - истина в последней инстанции.
4.Вот вы лично готовы убить из травматика ... когда сомневаететсь в его эффективности.

P.S Кстати во времена союза повязали большую бригаду выпускавшую оружие чуть ли не в промышленных масштабах. Посадили того кто собирал. Все остальные делали просто некие отдельные железяки, но никак не оружие
1. Где? Вдруг не поняли.. Мне привезли оружие с завода. В качестве бонуса приложили десяток усиленных патрон. Осталось их у меня штуки 4. Снаряжены в резервный магазин. А остальные патроны я приобретаю в специализированном магазине. И патроны - сертифицированы. За них несет ответственность продавец. И они укладываются в законные рамки. В следующий раз пойду покупать - посмотрю на коробочку для Вас, потом напишу сколько там чего. А то как-то оказалось, что патрон 9 mm P.A.,судя по сайту производителя ТехКрим бывает двух видов: 35 и 50 Дж. https://www.techcrim.ru/cat/travmbullets/no..._cartridge.html
2. Ну что Вы. Закон - это дышло.
3. Официальный продавец отвечает за свой продукт.
4. Легко. Только не при сомнении в эффективности. При наличии целесообразности. Я,знаете ли, читаю не только статьи о предельной мощности в законах. И если я не пишу, что крайне болезнено попадание в кость голени, что вообще вид того же "Есаула" производит просто гипнотическое действие, что выстрел рядом с ухом останавливает не хуже попадания, что тычок стволом в зубы обладает удивительным останавливающим действием - то это не значит, что я знаю только про эффективность выстрела в глаз.
Вообще "могу" не означает "обязательно сделаю". И обычно, когда я пишу об этом, то всегда добавляю "обоснованность", а не "низкоэффективность".

P.S. Вам рассказать про тонкости юридической квалификации, про необходимость доказать заведомое знание изготовителя конкретной железяки о её назначении, про тонкости уголовной политики СССР при оценке деяний?

(Gaez @ 30.12.2007 - время: 17:07) А я где-то говорил, что у меня Оса? У меня "Есаул". И,надо сказать, что про 150 дж. я только со слов продавца говорю - вот это я уже отмечал. Патрон явно усиленный, шарик едва в гильзе держится. Сколько выдает - не знаю. Но если меньше заявленных, то мне,собственно, легче. Потому что пробивает уж больно хорошо.

Я провожу такую мысль? Упаси бог. Никоим образом я не утверждаю, что травматик эффективнее огнестрельного оружия. И меткости у него по сравнению с нарезным оружием безусловно меньше. И дальность полета пули. И пробиваемость. А безопасность, знаете ли, больше. В смысле - нелетальность. И для самозащиты в уличных условиях от хулиганья его вполне достаточно.

Да где Вы это вычитываете у меня? Я всего лишь говорю, что если человек будет упакован в глухое пальто или пуховик, то вот тогда я постараюсь попасть ему в открытую часть тела, где будет больно.

Я вот вечером соберусь с духом и напишу трактат о статистике. Он будет не о статистике насильственных преступлений, а о преступлениях пониже рангом. Ну это просто потому, что я с ними больше общаюсь и знаю то, о чем писать буду.
Да, МВД лжет. Вернее не так, статистика потому наука, что умение подать одни и те же данные в разных ключах и сочетаниях в зависимости от того, что нужно - большое искусство.

Хоть кто-то из них получил попадание в область, не защищенную курткой? Там не проводились испытания добровольцев, одетых в бронежилет соответствующего класса? А то бы они тоже, может быть, дошли бы со своим макетом.
Но я, чесслово, добьюсь у знакомого фотографии грабителя с простреленной курткой, свитером и рукой.

А Вы предлагаете разрешить КО оружие без надлежащей подготовки стрелка? То есть из травматика учиться стрелять надо,но лень, а из КО не надо - и так сойдет?
Есаул ЕМНИП 10х22 ? так? 100 дж на данный патрон это уже служебный аналог макарыча и гражданские варианты травматиков не выдерживают эту энергетику, так что тут либо продавец обманул, либо криминальная переделка патрона и травматика.
Какая нелетальность если вы сами советуете стрелять исключительно в те части тела, попадание в которые часто летальны.

мне попадалось исследование, в котором писали, что свыше 60% несчастных случаев с оружием происходит с сотрудниками милиции вследствии нарушения ТБ

давайте трактат, только скажите в чем смысл для МВД лгать и завышать уровень преступности???
нет не попали, только в корпус и попадание в критической ситуации в корпус и уверенное попадание в критической ситуации в кисть руки, пах, горло и т.д. это совершенно разные виды подготовки стрелка и 99% милиционеров ихо на такую меткость не способны. разве не так?

vegra
мощность патронов стали действительно поднимать, но большинство макарычей и т.д. эти "усиленные" патроны и .д не выдерживают- разваливаются

Вообщем прерываю интересную дискуссию и иду пьянствовать- с Новым Годом!!!

(srg2003 @ 31.12.2007 - время: 15:50) давайте трактат, только скажите в чем смысл для МВД лгать и завышать уровень преступности???

Я не сказал - завышать. Я сказал - примеры манипуляции статистикой.
в России не совершается ежегодно свыше полумиллиона насильственных преступлений и из них свыше 27 тысяч убийств?Если Вас интересуют именно эти преступления, то цифра в 500 000 преступлений звучит ужасающе,ага... Так и хочется обвешаться пистолетами.
Однако. чтобы приводить статистику преступлений против жизни и здоровья в обосновании необходимости вооружения, надо из этой цифры вычесть (не строгая юр.формулировка):
- преступления против граждан, совершенные на бытовой почве (ссоры, драки, пьянки и т.п.)
- убийства, совершенные по личным мотивам, в том числе и корыстные
- преступления, совершенные в условиях жилых помещений, так как закон позволяет иметь огнестрельное оружие дома ( кв. ограбления,разбои)
- те же составы в отношении всяких инкассаторов, кассиров, организаций и т.п.
- уличные преступления, когда граждане не пытались сопротивляться или не имели при себе средств самозащиты, которые в данной ситуации были бы вполне применимы.
Мог и упустить что-то еще...
И вот когда из общего количества преступлений Вы вычтите все перечисленное и прикините оставшуюся цифру на количество людей, проживающих в РФ, то соотношение будет не таких ужасающим, чтобы из дома без пистолета ни шагу.