ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2

воодить разрешения конечно надо. но на мой взгляд усложнять не стоит.... а то те, кто аткует и так достанут, а вот те, кому защищаться надо париться не будут, и опять в проигрыше..... и самоеглавное это законодательная база...

Я против!
без коминтариев!

(Dutch24 @ 08.12.2007 - время: 21:25)Какая легализация оружия может быть в стране,где большая часть населения пьет?Кстати,один мой однокурсник,чечен по национальности,сказал,что если оружие узаконят,то Москва превратится во второй Грозный.
Правильно. У нас и обычной культуры общения часто нет, характер у многих - взрывной, конфликтов не счесть. И склонность к злоупотреблению алкоголем... Да и страна находится в переходном периоде: собственность перераспределяется, неустойчивость и недовольство населения - огромны... Так что, я категорически против легализации любого оружия, в том числе и холодного. Однако могло бы быть популяризированы средства индивидуальной защиты - газовые пистолеты и баллончики, электрошоковые приспособления и пр. В этом есть большая нужда, особенно - у женщин.

(Mayer @ 21.12.2007 - время: 22:05) Правильно. У нас и обычной культуры общения часто нет, характер у многих - взрывной, конфликтов не счесть. И склонность к злоупотреблению алкоголем... Да и страна находится в переходном периоде: собственность перераспределяется, неустойчивость и недовольство населения - огромны... Так что, я категорически против легализации любого оружия, в том числе и холодного. Однако могло бы быть популяризированы средства индивидуальной защиты - газовые пистолеты и баллончики, электрошоковые приспособления и пр. В этом есть большая нужда, особенно - у женщин.
как страшно жить у вас в Австрии))) однако у вас короткоствольное оружие разрешено))

(srg2003 @ 21.12.2007 - время: 22:32) (Mayer @ 21.12.2007 - время: 22:05) Правильно. У нас и обычной культуры общения часто нет, характер у многих - взрывной, конфликтов не счесть. И склонность к злоупотреблению алкоголем... Да и страна находится в переходном периоде: собственность перераспределяется, неустойчивость и недовольство населения - огромны... Так что, я категорически против легализации любого оружия, в том числе и холодного. Однако могло бы быть популяризированы средства индивидуальной защиты - газовые пистолеты и баллончики, электрошоковые приспособления и пр. В этом есть большая нужда, особенно - у женщин.
как страшно жить у вас в Австрии))) однако у вас короткоствольное оружие разрешено))
Уважаемый srg2003,читая ваши посты,у меня создается такое впечатление о вас,будто вы живете не в России.Вы не знаете,на что способен человек,когда находится в таком состоянии алкогольного опьянения,что не может адекватно следить за своими действиями?Хорошо,приведу пример:в городе Ивантеевка,что недалеко от меня,один пьяный мужик зарубил своего брата топором.Вы хотите такому человеку выдать ствол?И этот случай не единичный,заметьте,и не надо мне говорить,что таким пьющим людям не выдадут лицензию,ее можно купить.У нас в стране пьют,и пьют много,и не надо ее сравнивать с Австрией.
P.S. С мнением Mayer абсолютно согласен.

(Dutch24 @ 22.12.2007 - время: 17:03) Уважаемый srg2003,читая ваши посты,у меня создается такое впечатление о вас,будто вы живете не в России.Вы не знаете,на что способен человек,когда находится в таком состоянии алкогольного опьянения,что не может адекватно следить за своими действиями?Хорошо,приведу пример:в городе Ивантеевка,что недалеко от меня,один пьяный мужик зарубил своего брата топором.Вы хотите такому человеку выдать ствол?И этот случай не единичный,заметьте,и не надо мне говорить,что таким пьющим людям не выдадут лицензию,ее можно купить.У нас в стране пьют,и пьют много,и не надо ее сравнивать с Австрией.
P.S. С мнением Mayer абсолютно согласен.
Я в России, живу, но при этом русофобством не страдаю и считаю, что большинство окружающих вполне вменяемые адекватные люди. По крайней мере не более пьющие чем молдоване, не эмоциональнее итальянцев, не криминальнее цыган. Ваш герой он оттого такой смелый, что идет с топором на безоружного идет. И вообще криминал у нас такой смелый, что имеет дело с безоружными и беззащитными жертвами, Вы в курсе, что мы занимаем второе место в мире по уровню убийств, куда уж хуже то? Насчет того, на что способен наш человек с оружием в состоянии опьянения в окружении других вооруженных людей я Вам отвечу -НИЧЕГО. Несколько раз в год миллионы наших сограждан- собираются на природе с оружием, выпивают, судя по Вашим представлениям тут и должен начаться Армагеддон- но вот не начинается как-то - да происходят единичные несчастные случаи с оружием и даже, что крайне редко убийства, но при этом риск утонуть, отравиться, разбиться намного выше.

(Dutch24 @ 22.12.2007 - время: 17:03) приведу пример:в городе Ивантеевка,что недалеко от меня,один пьяный мужик зарубил своего брата топором.Вы хотите такому человеку выдать ствол?
Простая бытовуха. У нас масса преступлений совершённых кухонным ножом...
А чтобы получить ствол нужна серьёзная проверка. И не у всех хватит денег, чтобы купить ствол,их (стволы) не выдают, а продают.
К примеру 8-зарядный МАКАРЫЧ стоит 8 тыс. рублей + патроны по 60 руб. за штуку + медкомиссия для разрешения, ещё 1 тыс. руб.
Итого почти 10 тыс. руб
Пьющий человек не потянет. Ему проще взять топор

ы) согласен))) а вот обычный человек будет иметь хоть призрачный шанс на мысль в голове у гопстопера: а вдруг у него писталет... нееееее, не полезу... вдруг справку купил а сам псих, и пальнет почем зря...

(BLACK SABBATH @ 25.12.2007 - время: 20:08) Пьющий человек не потянет. Ему проще взять топор
Ну вон сегодня сотрудники УВД на ЖД арестовали гражданина, который,будучи вполне трезвым, вместе с сыном-кикбоксером, 11 декабря на платформе Курского вокзала то ли из-за националистических, то ли просто хулиганских мотивов сначала избил пассажира, а потом там же застрелил его из вполне легальной "Сайги".

Традиционно меня спросят - сколько, мол,таких случаев в год по России. Знаете, как-то много выходит. На протяжении недели по одному как минимум. Столько случаев законной самообороны не набирается.

чувак а вот вопрос.... стал бы кик боксер распускать руки ноги, предполагая наличие оружия у данного пассажира? знаешь... помницца в школе у нас был один паренек... особыми данными не блистал... был наглым довольно таки...НО! с ним старались не связываться.. в том числе и по той причине, что у него были друзья старшеклассники. да, ему иногда доставалось, но реже, сильно реже, чем моглобы быть.
далее... причины высказаннаые мною и не только еще в в первой теме:

1: после войны в какомто городе был страшный разгул бандитизма... поставили военного там начальником милиции. ему это надоело... он позвал своихфронтовиков\. одел их в гражданку и раздал оружие... приказав сразу стрелять на поражение. через неделю это был самый спокойный город.
2: край где меньше всего краж у нас угадай какой? магадан.... в советское время, и даже в начале перестройки там и дыери были тонкие, и замки хлипкие... и тем не менее...
3: страна с наиболее низкой преступностью? австралия... куда англия в свое время ссылала каторжников...
4: в европе карманники ОСОБО наглые... реальный случай: я с бывшей женой будучи в париже смотрел представление уличного фокусника. бывшая в это время стоя у у забора (между ней и забором было расстояние окло метра) смотрела карту. любой человек обошел бы ее не около забора, а спереди, где было больше места. так вот, она почуствовала что сумочка поползла назад!!! прижала ее локтем, и обернулась. и увидела там мальчонку... как думаете он удрал? фиг! он возмущенно смотрел на нас с расстояния метров 5, рассказывая что-то своим дружкам тогоже возраста. вопрос на засыпку: как поступил бы такой незадачливый воришка у нас? да только пятки сверкали-бы!!! потому как ТАМ им грозилобы макисмум РАЗБИРАТЕЛЬСТВО с копами ( а как-же, при тего возрасте его даж не посадилибы) а у нас? да ему вся толпа, которая смотрела то представление бока бы намяла!!!! тоесть есть сдерживающий фактор.
и 5: фильм... я понимаю что фильм и реальность это разные вещи, но фиьм подтвержденный реальностью... фильм с Чарльзом Броснаном..хм... не, непомню фамилию... но суть такова: у главного героя убивают жену и насилуют дочь. он берет в руки оружие, и ходит вечером по опасным зонам. где отстреливает всякое чмо. его похожденияя конечно широко осещаються в прессе... и через некоторое время идут репортажи: то пробегающему по стройке воришке строители бока намяли, то толстая негритянка выхватила цыганскую иглу (которую она при этом гордо демонстрирует... так вот, некторые ножи и то короче) и хорошенько потыкала ей очередных бандюков, которые до того безнаказанно грабили ее... и в результате преступность в городе РЕЗКО пошла на убыль...
зы. я думаю что каждый найдет примеры того, как оружие или просто уверенность в силе жертвы спасала положение... тоесть даже подосрение что будет дан отпор гасило хамство, желание напасть...ток чуток припомнить надо.
ЗЫ2 вспонил еще один случай: уже напала компашка из 3х-4х человек на знакомого... и тут он выхватил газовый баллончик... только вопль издалека у него баллон!!!! и никакой драки...
уже ударили моего тестя... увидя пистолет (не зная что тот газовый) вылетели из подезда пулей так же несколько подростков... и остальные от подъехда сиганули.а именно подростки на данный момент являються самыми тмороженными. снимая на камеру мобильника свои развлечения.... так что думайте господа, думайте....
да, вот вам еще история: я являясь обладателем весьма небольшого роста всегда являлся объектом самых неприятных "шуточек" в ПТУ. до того момента как я прозанимался карате около полугода... и однажды меня попросили показать приемчик... который я и показал.... на человеке который имел красный пояс по таэквондо... и разбил ( чкстног! совершенно случайно!!! просто рука пошла по отработанной траектории... месяц отрабьатывал на воздухе!!!) губу... только ОЧЕНЬ хорошая реакция того человека спасла его от более неприятных последствий... реакция, и ожидание приема... потом чисто на автомате среагировал... когда на меня несся паренек раза в два крупнее меня... хотел попугать... помню только расширенные от удивления и ужаса его глаза, когда вместо того, что-бы убежать я нанес удар ногой... благо тот не прошел... ибо у паренька не былобы после детей. так вот... после этих двух случаев меня опасались трогать вообще. и если и "щутковали" то только с очень большого расстояния. зная что в ответ можно получить так, что будет ооооооооочень больно.

вам еще примеров? сами господа, сами... найдете, уверяю вас... из школьного прошлого ( кого били чаще) из более страшего возраста... из книг и фильмов... из реальной жизни. и не надо говорить про жертвы!!! да, они будут... но их будет меньше, чем за период после того, как шантрапа разбереться что у КАЖДОГО кого они цепляют может оказаться не газовый, а вполне боевой пистолет... шокер... нож... и жертва сможет их применить.

да, есть маленькая просьба... к противникам легализации: прежде чем говорять о бытовухе (по пьяни топором, кого-то где-то пристрелили, че-ж это начнеться) прежде чем говорить такое... приведите мне конкретные примеры нападения более слабого на более сильного, толпы подростков на метов (причем показать что это массовое явление, а не единичный случай) вспомните пожалуйста когда один напал на двоих троих... или нападение задохлика на качка... мне бы хотелось услышать не морализаторство, и не воспоминания о пьяни зарубившей кого-то топором... а примеры когда трезвый (ну или не совсем) человек вел себя по хамски, или пытался избить каким-то другим способом навредить человеку, за которым предполагал какую либо силу... желательно как массовое явление...

Однозначно против... менталитет у нас не тот...

чувак... кроме менталитета можешь сказать ченить? ну примерчик там какойнить? а то кроме морализаторства и бытовухи чет никаких аргументов у противников... толи оторваны от жизни... этакая "интилигенция" : ах, это противно!!! жестоко и так нельзя!!! либо алкашей вспоминают... Еще раз гворю: АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ!!! И ПРИМЕРЫ!!!А сказать про менталитет.... любой может... в чем ТВОЙ менталитет, почему он не позволит носить оружие?

(Gaez @ 26.12.2007 - время: 01:25) (BLACK SABBATH @ 25.12.2007 - время: 20:08) Пьющий человек не потянет. Ему проще взять топор
Ну вон сегодня сотрудники УВД на ЖД арестовали гражданина, который,будучи вполне трезвым, вместе с сыном-кикбоксером, 11 декабря на платформе Курского вокзала то ли из-за националистических, то ли просто хулиганских мотивов сначала избил пассажира, а потом там же застрелил его из вполне легальной "Сайги".

Традиционно меня спросят - сколько, мол,таких случаев в год по России. Знаете, как-то много выходит. На протяжении недели по одному как минимум. Столько случаев законной самообороны не набирается.
У нас в России 50 с небольшим убийств ежегодно происходят из легального гражданского оружия? хотя это мизерная величина из 27 000 убийств, но не могли бы Вы как-то подтвердить эту цифру? Статистика МВД, СМИ или иной более-менее надежный источник а не ОБС

(srg2003 @ 26.12.2007 - время: 19:34) Статистика МВД, СМИ или иной более-менее надежный источник а не ОБС
Я тут потихонечку выкладываю не ОБС, а реальные случаи из жизни россиян,если Вы не заметили. Их можно посчитать.
Вы,если уж хотите, можете сами разложить заявленные Вами 27 тысяч на составные - сколько от бытовухи, сколько от других насильственных преступлений, отдельно отчленив ту цифру, где жертвам помогло бы легальное короткоствольное оружие, которого у них не оказалось. Я так понимаю, что это будут преступления,совершенные вне места проживания потерпевших, так как по месту проживания защита легальным оружием возможна.
Разложите,а?

(S.Kott @ 26.12.2007 - время: 10:12) чувак а вот вопрос.... стал бы кик боксер распускать руки ноги, предполагая наличие оружия у данного пассажира?
Чувак.
Я тут недавно видел реалвидео из Таиланда.
Там, знаешь ли, корешок, оружия короткоствольного легального навалом. И полицейских на каждом шагу.
Съемка была камерой ювелирной лавки. Перец, решивший её ограбить, был известным в округе тайбоксером. Ну,ты,типа,понял кто такой. Там ,слышь, все знают, что оружие у людей по домам-магазинам распихано.
Но он,эта, направил пистолет на продавца, а тот,слышь,чувак, достал волыну из-под прилавка и давай шмалять. Но волыну-то он доставал, а тот,кикбоксер-то, зыркал на это дело. Да и пока продавец шмалял, промахнулся сначала пару раз, а уж когда грабитель со страха забился под прилавок - в упоре его застрелил. Знаешь почему? А патаму, что грабитель даже патрон в патронник не загнал - он не убивать шел, а денег влегкую срубить. И убивать не стал бы. А просто в рожу бы дал.,если бы продавец замешкался. Оружие здесь только средство ускорения процесса выдачи денег. А вот если бы он хотел убить, то приготовил бы оружие к бою и как только продавец дернулся бы - закатал бы пулю 45 тому в лобешник.
Я это к чему, чудило? Да к тому, что все крики о том, что жители валят грабителей,защищая совю жизнь - туфта. Они их валят, только жизни ни хрена толком не угрожает. Преступник пугает, но убивать изначально мысли не ставит. Тот, который хочет убить сразу - убьет,даже будь ты весь обвешан "пушками", Рэмбо ты доморощенный.

ага-ага... только знаешьли.... лучше я пристрелю придурка который только попугать меня захочет пушкой, и только (подумаешь, деловто!!) морду мне разбить. или там пару ребер сломать... фигня какая... и лучше что-бы такаие уроды знали что я могу пристрелить... меньше их будет. а азия... видишьли вот тут сошелмся на менталитет. другой он у них там. да и воришка тот был полностью уверен в себе, что его и сгубило. а подобный пример у нас можешь привести? когда отморозок напал на человека, про которого догадывался что оружие есть?

(Gaez @ 26.12.2007 - время: 21:45) Я тут потихонечку выкладываю не ОБС, а реальные случаи из жизни россиян,если Вы не заметили. Их можно посчитать.
Вы,если уж хотите, можете сами разложить заявленные Вами 27 тысяч на составные - сколько от бытовухи, сколько от других насильственных преступлений, отдельно отчленив ту цифру, где жертвам помогло бы легальное короткоствольное оружие, которого у них не оказалось. Я так понимаю, что это будут преступления,совершенные вне места проживания потерпевших, так как по месту проживания защита легальным оружием возможна.
Разложите,а?
не поленился, прошел по темам насчитал - Вы выложили 9 случаев незаконного ПРИМЕНЕНИЯ гражданского оружия за 3 месяца на всю Россию, это в 1.5 раза меньше заявленных Вами
результат самообороны с оружием приведен в крминологическом исследовании
ARMED RESISTANCE TO CRIME: THE PREVALENCE AND NATURE OF SELF-DEFENSE WITH A GUN *
Gary Kleck
Marc Gertz
Copyright © 1995 by the Northwestern University School of Law, Gary Kleck & Marc Gertz
https://www.saf.org/LawReviews/KleckAndGertz1.htm
в результате самообороны обороняющийся не поврежден в 94.5% случаев Вот Вам реальные, а не гипотетические результаты.
Пустил поиск в инете наткнулся на данные журнала Огонек, №38 за 2000г.
По данным МВД РФ, за 1998 год совершено 17.243 преступления с применением оружия. Из них с применением легального огнестрельного оружия — 0,02%.

(S.Kott @ 26.12.2007 - время: 02:14) ы) согласен))) а вот обычный человек будет иметь хоть призрачный шанс на мысль в голове у гопстопера: а вдруг у него писталет... нееееее, не полезу... вдруг справку купил а сам псих, и пальнет почем зря...
Не соглашусь… Обычный человек будет иметь реальный шанс получить дырку в голове.… Это как раз на тему покупки справки психом…

З.Ы. Не думаю, что легализация оружия поможет, чем-либо в защите наших граждан от всяких не спокойных элементов… Скорее мы получим дикий запад, чем спокойный восток… А милицию придеться вообще танками вооружать, для задержания какого нибудь пьяного менеджера Пупкина ....

(S.Kott @ 26.12.2007 - время: 22:25) когда отморозок напал на человека, про которого догадывался что оружие есть?
Даже не когда догадывался, а когда знал:
"При доставке нарушителя на пост-пикет, где была оставлена его автомашина, задержанный выхватил заточку и напал на сидящего за рулем автомашины милиционера, нанеся ему резаную рану щеки и резаную рану руки. Милиционер оказал злоумышленнику сопротивление, однако тому удалось скрыться, бросив на месте орудие нападения.
В настоящий момент ведется розыск злоумышленника. Известны его данные. Это Сергей Семенов 1983 года рождения, проживающий в Москве на Новгородской улице. Сотруднику милиции оказана медицинская помощь. "

"Бригада прибыла в отделение «Внешпромбанка» около девяти утра. Водитель спецмашины А. Савкин припарковал бронированный УАЗ-469 вплотную к зданию филиала Внешпромбанка. И, в соответствии с инструкцией, остался в машине, а бригада, состоящая из инкассатора А. Некрасова и охранника А. Шахмуратова, вошла в банк. В 9.20 утра бригада вышла. Впереди Некрасов, несший 2 сумки с наличностью, за ним — Шахмуратов. Как только они появились в дверях, двое в масках из автомата АК 47 и пистолет ТТ открыли стрельбу на поражение. Некрасова пули сразили мгновенно. Шахмуратов получил ранение в ногу, но смог укрыться от нападавших за броневиком. Один из бандитов схватив сумки с деньгами, бросился к черной «Волге». Второй держал под прицелом броневик и вход в банк. Водитель Савкин, растерявшийся в первые секунды стрельбы, выбрался из кабины и открыл огонь из пистолета. Но тщетно. Налетчики уже запрыгнули в автомашину, которая тут же сорвалась с места."

"Как сообщили в ГУВД области, два соседа что-то не поделили. Возникла ссора. Сильно обидевшись на своего оппонента, - 66-летнего пенсионера,- сосед решил с ним покончить раз и навсегда. Взял ружье, сел в трактор и поехал убивать обидчика. Подкатил к его дому и сходу открыл огонь по окнам. Пенсионер, однако, дал достойный отпор: стал отстреливаться из своего ружья. В завязавшейся перестрелке ему повезло больше. Он сумел смертельно ранить напавшего "тракториста"."

Еще поискать или хватит?
И еще... Если я захочу напасть на кого-то и только буду догадывааться, что у человек вооружен, то я не буду его уговаривать что-то сделать. Я его сначала убью. Ну или лишу возможности сопротивляться. Этоне сложно при наличии желания.