ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ, ВЫСКАЖИСЬ2

(srg2003 @ 27.12.2007 - время: 23:16) (Рубин. @ 27.12.2007 - время: 22:52) против. В России навалом отмороженных дебилов. Плюс к этому не забываем про продажную систему МВД и совсем некудышную систему дознания. Все это в купе (а, еще российский менталитет) дает возможность всем понять что легализация оружия нам не нужна.
чем российский менталитет хуже молдавского? по пунктам?
Мдя... осталось ещё вспомнить о загадочной русской душе.

(srg2003 @ 27.12.2007 - время: 21:45) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.12.2007 - время: 17:19) если у человека есть оружие... у людей в городе... они врядли будут терпеть...
и стрелять они начнут по тем, кого они считают отморозками.... а вдруг вас посчитают отморозком... просто потому что не понравилось ваше лицо?
Вы видимо невнимательно читали про наличие шерифов, маршалов на Диком Западе

Какие шерифы? Какой дикий запад? Это не серьезно! Я считаю так оружие должно быть у военных милиции и т.д. гражданским же достаточно травматика с минимальной убойностью, что б не поубивали друг друга нафиг…

(vegra @ 27.12.2007 - время: 21:15) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 27.12.2007 - время: 17:19) если у человека есть оружие... у людей в городе... они врядли будут терпеть...
и стрелять они начнут по тем, кого они считают отморозками.... а вдруг вас посчитают отморозком... просто потому что не понравилось ваше лицо?
Ой как страшно. Сейчас группа может запросто забить человека если его морда не понравилась. Если нападающие знает, что любого из них могут покалечить или убить, то нападения не будет. Это возможно в том случае если у потенциальной жертвы есть соответствующее оружие.

Как показывают стреляют не в тех чьи рожи не понравились, а в тех кто нападает.
Мне не понятна такая самоуверенность.… У вас есть оружие то и у группы отморозков есть оружие.… Как думаешь, ты сможешь себя защитить…
Я думаю, пристрелят и всех делов, т.к. отморозь, сначала делает, а потом думает, а нормальный человек наоборот… и пока вы будете думать в кого, в вас уже дырок наковыряют…

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.12.2007 - время: 00:58) Мне не понятна такая самоуверенность.… У вас есть оружие то и у группы отморозков есть оружие.… Как думаешь, ты сможешь себя защитить…
Я думаю, пристрелят и всех делов, т.к. отморозь, сначала делает, а потом думает, а нормальный человек наоборот… и пока вы будете думать в кого, в вас уже дырок наковыряют…
Пока что ситуация следующая. Если я столкнусь с групой отморозков, то мне однозначно будет хреново. Вероятность что я кого-то из них искалечу есть. Но они об этом не знают, поэтому это не остановит их нападения. Когда несколько на одного чтобы искалечить или убить огнестрела не надо. Им ведь просто поразвлечься хочется.
Вот если они будут знать что они вответ могут пролучить пулю которая может искалечить и убить, это хороший сдерживающий фактор. Сдерживающий фактор для всех, для психов для отморозков.

Работал на Красной Пресне замечательный опер Пиль-Дмитриеев А. А.
Однажды пьём кофеёк в Высотке. Один мужик пытается закурить. А.А делает ему замечание что мол здесь не курят, в ответ чего-то безсвязное с матом, и полез в карман. АА нам Смотрите ребята сейчас достанет справку, что он псих. И точно достаёт хулиган справку, типа мне можно. АА ласково и добро - а мне твоя справка по барабан, скажу ребятам они тебя мордой об рещётку приложат, лечись потом. Присмирел псих сигаретку загасил.

(vegra @ 28.12.2007 - время: 02:29)Вот если они будут знать что они вответ могут пролучить пулю которая может искалечить и убить, это хороший сдерживающий фактор. Сдерживающий фактор для всех, для психов для отморозков.
Наоборот... для них, это будет еще интересней...
Работал на Красной Пресне замечательный опер Пиль-Дмитриеев А. А.
Однажды пьём кофеёк в Высотке. Один мужик пытается закурить. А.А делает ему замечание что мол здесь не курят, в ответ чего-то безсвязное с матом, и полез в карман. АА нам Смотрите ребята сейчас достанет справку, что он псих.  И точно достаёт хулиган справку, типа мне можно. АА ласково и добро - а мне твоя справка по барабан, скажу ребятам они тебя мордой об рещётку приложат, лечись потом. Присмирел псих сигаретку загасил.
И что?

Мне бы пистолетик вот такой, никакие отморозки не страшны

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.12.2007 - время: 02:12) (vegra @ 28.12.2007 - время: 02:29)Вот если они будут знать что они вответ могут пролучить пулю которая может искалечить и убить, это хороший сдерживающий фактор. Сдерживающий фактор для всех, для психов для отморозков.
Наоборот... для них, это будет еще интересней...

Чем интересней конкретно плиз.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.12.2007 - время: 00:58) Мне не понятна такая самоуверенность.… У вас есть оружие то и у группы отморозков есть оружие.… Как думаешь, ты сможешь себя защитить…
Снижение уровня насильственных преступлений после легалайза КС происходит не от того, что жертвы успешно отстреливают преступников.
После легалайза КС большинство преступников отказываются от своих намерений из-за опасений нарватся на возможное вооруженное сопротивление потенциальной жервы или свидетелей.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.12.2007 - время: 00:52) Какие шерифы? Какой дикий запад? Это не серьезно! Я считаю так оружие должно быть у военных милиции и т.д. гражданским же достаточно травматика с минимальной убойностью, что б не поубивали друг друга нафиг…
ну это Вы же начали вспоминать мифы о Диком Западе, навеянные спагетти-вестернами как о мете где можно безнаказанно стрелять кого угодно.
Т.е. вы хотите, чтобы военные и милиция перестреляла друг друга?

(srg2003 @ 28.12.2007 - время: 20:33) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.12.2007 - время: 00:52) Какие шерифы? Какой дикий запад? Это не серьезно! Я считаю так оружие должно быть у военных милиции и т.д. гражданским же достаточно травматика с минимальной убойностью, что б не поубивали друг друга нафиг…
ну это Вы же начали вспоминать мифы о Диком Западе, навеянные спагетти-вестернами как о мете где можно безнаказанно стрелять кого угодно.
Т.е. вы хотите, чтобы военные и милиция перестреляла друг друга?
Вы помоему что то путаете я про дикий запад ни чего не говорил... Что касается апмии и милиции то что то они до сих пор не перестреляли друг друга...

(sebur @ 28.12.2007 - время: 16:13) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 28.12.2007 - время: 00:58) Мне не понятна такая самоуверенность.… У вас есть оружие то и у группы отморозков есть оружие.… Как думаешь, ты сможешь себя защитить…
Снижение уровня насильственных преступлений после легалайза КС происходит не от того, что жертвы успешно отстреливают преступников.
После легалайза КС большинство преступников отказываются от своих намерений из-за опасений нарватся на возможное вооруженное сопротивление потенциальной жервы или свидетелей.
Ну, дык такие преступники отказываются от своих намерений даже из-за опасений на гипотетическое не вооруженное сопротивление потенциальной жертвы или свидетелей…
P/S/ Вопрос ко всем почему вы думаете, что оружие будут приобретать только благонадежные люди, не выпивающие ничего крепче кефира, с железными толщиной в руку нервами-канатами?

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 29.12.2007 - время: 11:37)Ну, дык такие преступники отказываются от своих намерений даже из-за опасений на гипотетическое не вооруженное сопротивление потенциальной жертвы или свидетелей…

В случае не гипотетической возможности (около 5-10%) встретить вооруженное сопротивление, таких "отказников" будет на порядок больше.
Мало того если в сми раздуть шумиху и рекламировать не "бандитскую романтику" как сейчас, а успешные случай вооруженной самообороны (со смертельным исходом для нападавших и без последствий для обороняющегося), то ....
Будет на счастье, благоденствие и мир во всем мире.
Это уже не говоря о оружии и патронах по 10коп за шт.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 29.12.2007 - время: 11:37) почему вы думаете, что оружие будут приобретать только благонадежные люди, не выпивающие ничего крепче кефира, с железными толщиной в руку нервами-канатами?
Это просто статистика
Просто таких людей большинство

Сейчас по законам РФ (ну и Украины) именно этим людям, которые соблюдают законы и психически нормальны, нельзя короткоствол приобретать. Всем остальным никто не может запретить сейчас и не сможет запретит в будущем.
Купить нелегально или пользуясь связями/деньгами оформит наградное/служебное вполне реально, только первое стремно (мне, как законопослушному), а второе нерационально дорого (для меня, сейчас).

зы. Агитационный матерьял в тему

(sebur @ 29.12.2007 - время: 14:18)В случае не гипотетической возможности (около 5-10%) встретить вооруженное сопротивление, таких "отказников" будет на порядок больше.
Мало того если в сми раздуть шумиху и рекламировать не "бандитскую романтику" как сейчас, а успешные случай вооруженной самообороны (со смертельным исходом для нападавших и без последствий для обороняющегося), то ....
Будет на счастье, благоденствие и мир во всем мире.
Это уже не говоря о оружии и патронах по 10коп за шт.

Утопия...
Это просто статистика
Просто таких людей большинство
Сейчас по законам РФ (ну и Украины) именно этим людям, которые соблюдают законы и психически нормальны, нельзя короткоствол приобретать. Всем остальным никто не может запретить сейчас и не сможет запретит в будущем.
Купить нелегально или пользуясь связями/деньгами оформит наградное/служебное вполне реально, только первое стремно (мне, как законопослушному), а второе нерационально  дорого (для меня, сейчас).
Ощущение такое будто все законопослушные граждане находятся в состоянии осады ... Надо постоянно отстреливаться ...

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 29.12.2007 - время: 15:09) (sebur @ 29.12.2007 - время: 14:18)
Это уже не говоря о оружии и патронах по 10коп за шт.
Утопия...
Мечтать не вредно
В Штатах патрон 9*19 10центов стоят. Нам есть к чему стремится
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 29.12.2007 - время: 15:09)Ощущение такое будто все законопослушные граждане находятся в состоянии осады
Конечно нет
Законопослушных просто 3,14здят, убивают, насилуют.
Это не осада - это ВЫЗОВ.
Который имеет совершенно понятное и реальное решение - законопослушные граждане должны быть вооружены и подготовлены гораздо лучше, чем все остальные

(S.Kott @ 27.12.2007 - время: 00:06) ок. травматик это тоже хорошо. согласен. а менту тя остановившему с травматиком долго доказывать что ты не верблюд и его носить можно?


Нет, недолго. Достаешь разрешение и показываешь, после чего идешь дальше. Нет разрешения - не идешь, но тебя препровождают в отделение. Какие еще проблемы?

(vegra @ 27.12.2007 - время: 12:01) Gaez
охранник из травматики навылет прострелил голову грабителюСовсем сказок не надо. Не всякая пуля навылет голову пробивает.
За что купил - за то и продаю. Газетная статья. Человек в реанимации. Допускаю, что это была "ОСа", близкое расстояние и пуля прошла,например, через глаз.
А насчет того, что не каждая пуля. Ну да, когда работал в метро был случай - милиционер после пьянки поссорился с собутыльником-рабочим и выстрелил тому в голову. Пуля срикошетировала ото лба.

(megrez @ 27.12.2007 - время: 12:03) И уж будьте так добры, позвольте человеку САМОМУ решать, что он предпочитает - риск погибнуть при вооруженном сопротивлении или отдаться на поруки судьбе (и нападающим).
Позвольте обществу решить - что и при каких условиях оно считает достаточным для того, чтобы отдельные граждане могли себя защитить. И как себя защитить от таких чрезмернор вооруженных граждан.
Возможностей для защиты у граждан - выше крыши. Спецсредств - полно. Оружие - можно приобрести. Только пистолета,видимо, для тех, кто не умеет всем этим пользоваться не хватает. Реально опасных уличных преступников нет в стране столько, чтобы была необходимость кого-то еще дополнительно вооружить.
Дай пистолет - через год заноете что теперь не хватает автоматов. И что в люке автомашины хорошо пулемет будет смотреться.

(ВеСёЛыЙ СкИф @ 29.12.2007 - время: 11:21)
Вы помоему что то путаете я про дикий запад ни чего не говорил... Что касается апмии и милиции то что то они до сих пор не перестреляли друг друга...

Ну, дык такие преступники отказываются от своих намерений даже из-за опасений на гипотетическое не вооруженное сопротивление потенциальной жертвы или свидетелей…

P/S/ Вопрос ко всем почему вы думаете, что оружие будут приобретать только благонадежные люди, не выпивающие ничего крепче кефира, с железными толщиной в руку нервами-канатами?

lol.gif Утопия.

Ощущение такое будто все законопослушные граждане находятся в состоянии осады biggrin.gif ... Надо постоянно отстреливаться biggrin.gif
Про дикий запад вы не говорили а фразу "Скорее мы получим дикий запад, чем спокойный восток…" в посте от 26.12.2007 - время: 22:59 кто-то другой под вашим ником кто-то другой написал? Видимо, чтобы мы проникнулись мифами, навеянными спагетти-вестернами и ужаснулись перспективе легализации?

Если милиция и армия не перестреляли, почему тогда граждане перестреляют??? и вы можете назвать хотя бы одну страну, где после легализации пистолетов граждане "перестреляли друг друга" ну хотя бы одну...

Для этого и существует ЛРО, чтобы отсеивать большую часть "неблагонадежных" по критериям ФЗоб оружии, и надо сказать , что раз с гражданским оружием совершается 0.02% ЛРО со своей работой справляются хорошо.

10 копеек утопия конечно, но автоматный патрон 7.62х39 стоит 5 рублей в розницу

почитайте статистику МВД-свыше полумиллиона наших сограждан становятся жертвами насильственных преступлений, разве это не много?

(Gaez @ 29.12.2007 - время: 19:20) За что купил - за то и продаю. Газетная статья. Человек в реанимации. Допускаю, что это была "ОСа", близкое расстояние и пуля прошла,например, через глаз.
А насчет того, что не каждая пуля. Ну да, когда работал в метро был случай - милиционер после пьянки поссорился с собутыльником-рабочим и выстрелил тому в голову. Пуля срикошетировала ото лба.

Позвольте обществу решить - что и при каких условиях оно считает достаточным для того, чтобы отдельные граждане могли себя защитить. И как себя защитить от таких чрезмернор вооруженных граждан.
Возможностей для защиты у граждан - выше крыши. Спецсредств - полно. Оружие - можно приобрести. Только пистолета,видимо, для тех, кто не умеет всем этим пользоваться не хватает. Реально опасных уличных преступников нет в стране столько, чтобы была необходимость кого-то еще дополнительно вооружить.
Дай пистолет - через год заноете что теперь не хватает автоматов. И что в люке автомашины хорошо пулемет будет смотреться.
разрешенный патрон 9 или 10 мм с мощностью 30-50 дж или 18 мм с мощностью 60-80 дж пробить череп не способны, если только приставить к височной области в упор,но это не доказывает эффективность при НО - преступник не будет Вам приставлять висок и ждать пока Вы приставить к нему вплотную.

А почему Вы противопоставляете мнение сторонников легализации обществу? мы такая же часть общества как и Вы. Для защиты общества от чрезмерно вооруженных граждан существуют ЛРО в составе МВД.

Возможностей выше крыши? назовите хотя бы одно разрешенное для ношения средство самообороны способное остановить преступника одетого в зимнюю или демисезонную одежду (сразу скажу проводились эксперименты травматики на это не способны)
Если Вы считаете что нет столько преступников- то Вы или вообще не в курсе ситуации или МВД в своей криминальной статистике лжет.

для начала никто здесь не ноет, здесь приводятся аргументы,подтверждающие необходимость легализации короткоствольного гражданского оружия. А про автоматы Вы наверно не в курсе, граждане могут покупать гражданские варианты АК, М-16. AUG, Steyr и прочее

(Gaez @ 29.12.2007 - время: 19:20) Позвольте обществу решить - что и при каких условиях оно считает достаточным для того, чтобы отдельные граждане могли себя защитить. И как себя защитить от таких чрезмернор вооруженных граждан.
Эти граждане составляют неотъемлемую часть этого общества. Так что их мнение должно, как минимум, учитываться. Кроме того, "решают" обычно власть придержащие, которые обожают намекать на людской быдлизм, забывая упомянуть, что они-то сами, в общем-то, обеспечены безопасностью (у них есть охрана, у некоторых - личное оружие, да и силовики ради них порвут себе зад).

Возможностей для защиты у граждан - выше крыши. Спецсредств - полно. Оружие - можно приобрести.
Не думаю. То, что можно таскать с собой для повседневной защиты имеет значительные ограничения по мощности.
Да и неплохо бы дать гражданам возможность обороняться без решетчатых для себя последствий. А то почитаешь - тошно становится.

Только пистолета,видимо, для тех, кто не умеет всем этим пользоваться не хватает.
Вы исходите из того, что разрешенные травматики обладают достаточной мощностью. Из них можно покалечить и даже убить человека (да?). Тогда какой смысл запрещать короткоствол?

Реально опасных уличных преступников нет в стране столько, чтобы была необходимость кого-то еще дополнительно вооружить.
Какой-то японский мастер меча сказал что-то вроде: если меч спасет тебе жизнь всего один раз - это уже оправдывает то, что ты носишь его всю жизнь.
Дополнительно и насильно никого вооружать не надо.

Дай пистолет - через год заноете что теперь не хватает автоматов. И что в люке автомашины хорошо пулемет будет смотреться.
Полуавтоматы можно приобрести и пользовать. Пулемет... ну не аргумент это. Типа - дашь вам хлеба, вы потом еще пирожных, с**и, потребуете.