Автомату Калашникова посвящается
srg2003
supermoderator
1/28/2006, 4:11:34 AM
(tyoma @ 27.01.2006 - время: 19:26) Вот, почитайте, не поленитесь, оказывается даже штурмовая-винтовка "Галил", хотя и тяжелее, но гораздо лучше АК-74М.
статья >>>
Прочитал, есть ляпы в статье , например вепрь создавался не на основе АКМ а на основе РПК и питается соответственно 7.62х54 а не 7.62х39
Галил действительно создавался на основе АК-47, но использовались элементы FN FAL, M16
АК-74У у охранников насмешила
Насчет неудачности предохранителя-переводчика категорически не согласен
статья >>>
Прочитал, есть ляпы в статье , например вепрь создавался не на основе АКМ а на основе РПК и питается соответственно 7.62х54 а не 7.62х39
Галил действительно создавался на основе АК-47, но использовались элементы FN FAL, M16
АК-74У у охранников насмешила
Насчет неудачности предохранителя-переводчика категорически не согласен
7Ad
Любитель
3/26/2006, 1:25:21 AM
(Василий из Хохляндии @ 09.10.2005 - время: 18:22) Однако мое мнение, что попытка сэкономить металл на патроны, в результате чего перешли с калибра 7,62 на 5,45 себя не сильно оправдала. Более того для боя в городе нужен специальный парон 5,45, поскольку в ближнем бою в городских условиях его применение достаточно чревато неприятностями для самого стрелка. А это уже существенное неудобство в снабжении подразделений.
Вася, 5,45 с стальной сердцевиной - нарочно сделан для пониженной убойности... идея - если солдат тяжело но не смертельно ранен - это тяжелее для противника чем смерть солдата... раненного принято в более-менее цивилизованних армиях выносить с поля боя и спасать, что означает что из боя при успешном попадании выбывает не один солдат, а трое (то бишь раненный и те двое, что его оттаскивают к медикам или в укрытие).
из тех же соображений грамотный снайпер стреляет не в голову или сердце, а в ногу или в правую часть грудной клетки!
ЗЫ момент второй - 5,45 весит примерно в два раза меньше чем 7,62. вывод - солдату можно дать 5-6 запасных рожков вместо 3х. это особенно существенно, учитывая необученность и общее раздолбайство советской и постсоветских армий...
Вася, 5,45 с стальной сердцевиной - нарочно сделан для пониженной убойности... идея - если солдат тяжело но не смертельно ранен - это тяжелее для противника чем смерть солдата... раненного принято в более-менее цивилизованних армиях выносить с поля боя и спасать, что означает что из боя при успешном попадании выбывает не один солдат, а трое (то бишь раненный и те двое, что его оттаскивают к медикам или в укрытие).
из тех же соображений грамотный снайпер стреляет не в голову или сердце, а в ногу или в правую часть грудной клетки!
ЗЫ момент второй - 5,45 весит примерно в два раза меньше чем 7,62. вывод - солдату можно дать 5-6 запасных рожков вместо 3х. это особенно существенно, учитывая необученность и общее раздолбайство советской и постсоветских армий...
7Ad
Любитель
3/26/2006, 1:27:02 AM
(Гость жизни @ 27.01.2006 - время: 18:15) А так же все мы видели иракского крестьянина, сбившего пендосовский "Апач" из винтовки образца эдак года 1900-го.
Вывод - не стоит верить всему, что показывает "чудесный ящик".
слава героям борьбы против буржуйского империализма!!!
Вывод - не стоит верить всему, что показывает "чудесный ящик".
слава героям борьбы против буржуйского империализма!!!
kill-o-metor
Профессионал
3/26/2006, 1:37:34 AM
Прочитал, есть ляпы в статье , например вепрь создавался не на основе АКМ а на основе РПК и питается соответственно 7.62х54 а не 7.62х39
https://rusarmy.ru/enc/infweap/rpk.html
читай
РПК тоже 7.62х39
https://rusarmy.ru/enc/infweap/rpk.html
читай
РПК тоже 7.62х39
kill-o-metor
Профессионал
3/26/2006, 1:39:06 AM
слава героям борьбы против буржуйского империализма!!!
Калаш рулит, м-16 говно! Америка маст дай!
Калаш рулит, м-16 говно! Америка маст дай!
7Ad
Любитель
3/26/2006, 1:44:08 AM
(igore @ 26.10.2005 - время: 18:00) (chips @ 26.10.2005 - время: 16:12) Провел я тут некоторое библиографическое исследование и вот что выяснил:
"...Но еще более надежным, чем ракетные снаряды или минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства. Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Карабин АК-47, широко используемый теперь вьетконговцами, имеет магазин на 30 патронов по сравнению с 20-зарядной американской винтовкой М-16, быстрее заряжается и имеет меньшее число частей, которые заедают при стрельбе. Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им, рассчитывая на трофейные боеприпасы. Вьетконговцы могут гордиться еще двумя отличными русскими винтовками калибра 7,62 мм. Это снайперская и полуавтоматическая винтовки, которые, по мнению американских специалистов, значительно превосходят по своим тактико-техническим данным аналогичные образцы американского оружия"
Источник: газета "За рубежом", 1967, №14, с.2 со ссылкой на американский еженедельник "Ньюсуик"
При желании в "ленинке" можно найти первоисточник.
Я всего мог ожидать... но чтоб такое
! Побойтесь бога, люди добрые! Неужели мы будем всерьез рассматривать советский агитпроп полувековой давности?!
Хе, зато выяснилось, откуда растут ноги у мифа про американцев, бросающих М-16 ради АК-47
. Вот, оказывается, когда была запущена эта утка ))
Да, и обратите внимание на дату – 1967 г. Американцы только-только после длительных войсковых испытаний приняли на вооружение М-16, а советские корреспонденты уже успели накопить материал для подобных статей. Какая расторопность. Или заказ .
И самое любопытное – всего через пару лет после написания данной статьи в Союзе начнется конкурс на создание советского автомата калибра 5,45, который приведет к появлению на вооружении нашей армии АК-74. То есть на словах мы как обычно хаем империалистов, а на деле хватаемся за голову и срочно бежим догонять и перегонять буржуев, которые опять ушли вперед )))
даже немцы (!!!), которые куда лучше и аккуратнее в производстве любой техники, в Великой Отечественной предпочитали бегать с ППШ... причем информация - из НЕМЕЦКИХ источников... вывод?
...не такие уж идиоты наши конструкторы!
"...Но еще более надежным, чем ракетные снаряды или минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства. Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Карабин АК-47, широко используемый теперь вьетконговцами, имеет магазин на 30 патронов по сравнению с 20-зарядной американской винтовкой М-16, быстрее заряжается и имеет меньшее число частей, которые заедают при стрельбе. Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им, рассчитывая на трофейные боеприпасы. Вьетконговцы могут гордиться еще двумя отличными русскими винтовками калибра 7,62 мм. Это снайперская и полуавтоматическая винтовки, которые, по мнению американских специалистов, значительно превосходят по своим тактико-техническим данным аналогичные образцы американского оружия"
Источник: газета "За рубежом", 1967, №14, с.2 со ссылкой на американский еженедельник "Ньюсуик"
При желании в "ленинке" можно найти первоисточник.
Я всего мог ожидать... но чтоб такое
! Побойтесь бога, люди добрые! Неужели мы будем всерьез рассматривать советский агитпроп полувековой давности?!Хе, зато выяснилось, откуда растут ноги у мифа про американцев, бросающих М-16 ради АК-47
. Вот, оказывается, когда была запущена эта утка ))Да, и обратите внимание на дату – 1967 г. Американцы только-только после длительных войсковых испытаний приняли на вооружение М-16, а советские корреспонденты уже успели накопить материал для подобных статей. Какая расторопность. Или заказ
.И самое любопытное – всего через пару лет после написания данной статьи в Союзе начнется конкурс на создание советского автомата калибра 5,45, который приведет к появлению на вооружении нашей армии АК-74. То есть на словах мы как обычно хаем империалистов, а на деле хватаемся за голову и срочно бежим догонять и перегонять буржуев, которые опять ушли вперед )))
даже немцы (!!!), которые куда лучше и аккуратнее в производстве любой техники, в Великой Отечественной предпочитали бегать с ППШ... причем информация - из НЕМЕЦКИХ источников... вывод?
...не такие уж идиоты наши конструкторы!
igore
Мастер
3/26/2006, 11:52:46 PM
(7Ad @ 25.03.2006 - время: 22:44) даже немцы (!!!), которые куда лучше и аккуратнее в производстве любой техники, в Великой Отечественной предпочитали бегать с ППШ... причем информация - из НЕМЕЦКИХ источников... вывод?
Вывод? А вывод прост – завираться не надо, а то харя треснет ))
Кхм **откашливается**
Друг мой, понимаете ли, в чем беда... Беда в том, что пистолеты-пулеметы, равно как и автоматы, к великому вашему сожалению в действительности мало похожи на те волшебные палочки-выручалочки, что вы привыкли лицезреть в кино, которыми достаточно просто водить из стороны в сторону с зверским выражением лица, и все супостаты при этом будут дружно разлетаться кто-куда, аки кегли в боулинге. Пэ-пэшники, автоматы, да и вообще любая стреляюще-пуляющяя железяка остро нуждается в одной сущей безделице – в боеприпасах. А уж автоматическое оружие нуждается в них ну о-о-оченно сильно. Особенно в боевых условиях, так как в оных боевых условиях они (сиречь боеприпасы) имеют неприятную особенность рано или поздно (обычно рано, причем очень рано) заканчиваться – чего вы, конечно же, не могли лицезреть в кино, но что, увы, является суровой действительностью, данной нам в ощущениях. Боеприпасы же, в свою очередь, не растут на деревьях, не падают с неба и не материализуются волшебным образом в ваших карманах по «щучьему велению». Носимый же боезапас вельми ограничен, а уж во времена WWII, Корейской или Вьетнамской войн был ограничен в разы по сравнению с сегодняшним днем. Отсюда следует неутешительный вывод: боеприпасы надо подвозить. Но сначала их надо произвести. И тут мы с вами сталкиваемся с новой дилеммой – каждая страна (не забывайте, мы с вами говорим о временах WWII или, в крайнем случае, Вьетнамской войны), будь то СССР, Германия, Франция, Британия, США (единой системы стандартов НАТО в то время, как и самого НАТО, еще не существовало, а во времена Вьетнамской Альянс хоть и наличествовал, но о всеобщей стандартизации оружейных комплексов стран блока говорить еще было очень рано) или еще какой черт с рогами, производит боеприпасы своего собственного типа – другой калибр, другая длина гильзы, другая масса заряда пороха и еще куча совсем уж казалось бы несущественных деталей. Несущественных, да, но все вместе они приводят к тому, что патроны, произведенные страной А для оружия, производимого той же страной А, решительно не подходят для оружия, произведенного страной Б.
Из всего выше сказанного (длинновато, правда? можно было бы и короче, но тогда получилось бы с матюгами
) следует, что байка про немцев с ППШ – БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, ОБОЖРАВШЕЙСЯ БЕЛЕНЫ ИЛИ ПРОСТО ОДУРЕВШЕЙ БЕЗ ЖЕРЕБЦА!!
Уфф. Чего это я? А... ну да, вспомнил ))
Для самых талантливых объясняю еще раз на пальцах: если бы какой-нибудь Ганс Шмульке, выжрав предварительно бутылку шнапса, действительно бы додумался до того, чтобы заменить свой МП-40 советским ППШ, то уже после первого же боя означенный Ганс Шмульке остался бы без патронов с абсолютно бесполезной железякой (пополам с деревом, правда) в руках. Впрочем, о чем я? Не было бы вообще никакого «первого боя». Наш с вами Ганса Шмульке предстал бы перед ТРИБУНАЛОМ еще до того, как успел бы полностью протрезветь. Ибо в ЛЮБОЙ армии мира, особенно в воюющей армии, подобные самовольные экзерсисы с оружием рассматриваются как воинское ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И соответствующим образом караются.
Так же для тех, кто не способен внимательно читать топик, еще раз повторяю, что использование оружия и боеприпасов противника возможно только в одном случае: если речь идет о партизанских или диверсионных подразделениях, действующих в тылу вражеской армии и, соответственно, не имеющих возможности своевременно пополнять матчасть. Вот они действительно вынуждены использовать трофейное или аналогичное трофейному оружие.
не такие уж идиоты наши конструкторы!
Интересно, а кто это тут утверждал нечто подобное? Вы уж постарайтесь, чтобы ваши фантазии хоть как-то коррелировали с действительностью.
Вывод? А вывод прост – завираться не надо, а то харя треснет ))
Кхм **откашливается**
Друг мой, понимаете ли, в чем беда... Беда в том, что пистолеты-пулеметы, равно как и автоматы, к великому вашему сожалению в действительности мало похожи на те волшебные палочки-выручалочки, что вы привыкли лицезреть в кино, которыми достаточно просто водить из стороны в сторону с зверским выражением лица, и все супостаты при этом будут дружно разлетаться кто-куда, аки кегли в боулинге. Пэ-пэшники, автоматы, да и вообще любая стреляюще-пуляющяя железяка остро нуждается в одной сущей безделице – в боеприпасах. А уж автоматическое оружие нуждается в них ну о-о-оченно сильно. Особенно в боевых условиях, так как в оных боевых условиях они (сиречь боеприпасы) имеют неприятную особенность рано или поздно (обычно рано, причем очень рано) заканчиваться – чего вы, конечно же, не могли лицезреть в кино, но что, увы, является суровой действительностью, данной нам в ощущениях. Боеприпасы же, в свою очередь, не растут на деревьях, не падают с неба и не материализуются волшебным образом в ваших карманах по «щучьему велению». Носимый же боезапас вельми ограничен, а уж во времена WWII, Корейской или Вьетнамской войн был ограничен в разы по сравнению с сегодняшним днем. Отсюда следует неутешительный вывод: боеприпасы надо подвозить. Но сначала их надо произвести. И тут мы с вами сталкиваемся с новой дилеммой – каждая страна (не забывайте, мы с вами говорим о временах WWII или, в крайнем случае, Вьетнамской войны), будь то СССР, Германия, Франция, Британия, США (единой системы стандартов НАТО в то время, как и самого НАТО, еще не существовало, а во времена Вьетнамской Альянс хоть и наличествовал, но о всеобщей стандартизации оружейных комплексов стран блока говорить еще было очень рано) или еще какой черт с рогами, производит боеприпасы своего собственного типа – другой калибр, другая длина гильзы, другая масса заряда пороха и еще куча совсем уж казалось бы несущественных деталей. Несущественных, да, но все вместе они приводят к тому, что патроны, произведенные страной А для оружия, производимого той же страной А, решительно не подходят для оружия, произведенного страной Б.
Из всего выше сказанного (длинновато, правда? можно было бы и короче, но тогда получилось бы с матюгами
) следует, что байка про немцев с ППШ – БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, ОБОЖРАВШЕЙСЯ БЕЛЕНЫ ИЛИ ПРОСТО ОДУРЕВШЕЙ БЕЗ ЖЕРЕБЦА!!Уфф. Чего это я? А... ну да, вспомнил ))
Для самых талантливых объясняю еще раз на пальцах: если бы какой-нибудь Ганс Шмульке, выжрав предварительно бутылку шнапса, действительно бы додумался до того, чтобы заменить свой МП-40 советским ППШ, то уже после первого же боя означенный Ганс Шмульке остался бы без патронов с абсолютно бесполезной железякой (пополам с деревом, правда) в руках. Впрочем, о чем я? Не было бы вообще никакого «первого боя». Наш с вами Ганса Шмульке предстал бы перед ТРИБУНАЛОМ еще до того, как успел бы полностью протрезветь. Ибо в ЛЮБОЙ армии мира, особенно в воюющей армии, подобные самовольные экзерсисы с оружием рассматриваются как воинское ПРЕСТУПЛЕНИЕ. И соответствующим образом караются.
Так же для тех, кто не способен внимательно читать топик, еще раз повторяю, что использование оружия и боеприпасов противника возможно только в одном случае: если речь идет о партизанских или диверсионных подразделениях, действующих в тылу вражеской армии и, соответственно, не имеющих возможности своевременно пополнять матчасть. Вот они действительно вынуждены использовать трофейное или аналогичное трофейному оружие.
не такие уж идиоты наши конструкторы!
Интересно, а кто это тут утверждал нечто подобное? Вы уж постарайтесь, чтобы ваши фантазии хоть как-то коррелировали с действительностью.
tyoma
Мастер
3/27/2006, 5:01:34 AM
(7Ad @ 25.03.2006 - время: 22:25) Вася, 5,45 с стальной сердцевиной - нарочно сделан для пониженной убойности... идея - если солдат тяжело но не смертельно ранен - это тяжелее для противника чем смерть солдата... раненного принято в более-менее цивилизованних армиях выносить с поля боя и спасать, что означает что из боя при успешном попадании выбывает не один солдат, а трое (то бишь раненный и те двое, что его оттаскивают к медикам или в укрытие).
из тех же соображений грамотный снайпер стреляет не в голову или сердце, а в ногу или в правую часть грудной клетки!
ЗЫ момент второй - 5,45 весит примерно в два раза меньше чем 7,62. вывод - солдату можно дать 5-6 запасных рожков вместо 3х. это особенно существенно, учитывая необученность и общее раздолбайство советской и постсоветских армий...
5.45х39мм
Своим появлением на свет этот патрон обязан успеху американской программы перевооружения своей армии на оружие под малокалиберный патрон (5.56х45мм НАТО). В результате в середине 1970х годов на вооружение Советской Армии принимается комплекс стрелкового оружия, состоящий из патрона, автомата АК-74 (АКС-74) и ручного пулемета РПК-74. Позже к этому семейству присоединился укороченный автомат АКС-74У. В настоящее время оценка данного шага (переход с калибра 7.62мм к калибру 5.45мм) довольно неоднозначна. С одной стороны, существует расхожий миф о пуле "со смещенным центром тяжести", обладающей значительной убойной силой за счет того, что после попадания в тело такая пуля якобы начинает кувыркаться и наносит страшные раны. Известен не один случай, когда за излишнюю веру в этот миф люди платили жизнью, пытаясь выйти с боевым оружием (как правило, с АК-74) на кабана или медведя. При этом они не учитывали как большей защищенности этих зверей от легких пуль (толстая шкура, значительный слой жира и мяса), так и их огромную живучесть. Да, конечно, 30 попаданий такой пулей могут убить крупного медведя. Но произойдет это с высокой вероятностью недостаточно быстро для того, чтобы медведь не успел атаковать незадачливого стрелка - ведь даже гораздо более можный патрон 7.62х54мм признается специалистами недостаточным при охоте на медведя. К слову сказать, пуль "со смещенным центром тяжести" вообще не существует - просто есть пули, которым за счет слишком пологой нарезки ствола (большого шага нарезов) придана недостаточная скорость вращения, из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями. С другой стороны, в последние годы сложилось мнение (не без учета опыта афганской войны и последних локальных конфликтов), что убойное действие патрона 5.45х39мм недостаточно и по человеку тоже. Не смотря на то, что переход к патрону калибра 5.45мм позволил улучшить точность стрельбы (за счет уменьшения отдачи и увеличения дальности прямого выстрела почти на 100 метров), многие бойцы, действующие в зоне Чеченского конфликта, предпочитают старые добрые АКМ калибра 7.62мм за их большую пробивную способность и убойную силу. Сторонники же патрона 5.45мм утверждают, что проблема - в устаревшем патроне 7Н6, и что с новыми патронами 7Н10 (повышенной пробиваемости) и 7Н22 (бронебойный) оружие калибра 5.45мм сравнимо по своим боевым характеристикам со старыми образцами под патрон 7.62х39мм.
ТТХ патрона (армейский 7Н10, с пулей повышенной пробиваемости):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,62 мм
Масса пули: 3,61 г
V0: 870-890 м/с
Е0: 1360-1430 Дж
из тех же соображений грамотный снайпер стреляет не в голову или сердце, а в ногу или в правую часть грудной клетки!
ЗЫ момент второй - 5,45 весит примерно в два раза меньше чем 7,62. вывод - солдату можно дать 5-6 запасных рожков вместо 3х. это особенно существенно, учитывая необученность и общее раздолбайство советской и постсоветских армий...
5.45х39мм
Своим появлением на свет этот патрон обязан успеху американской программы перевооружения своей армии на оружие под малокалиберный патрон (5.56х45мм НАТО). В результате в середине 1970х годов на вооружение Советской Армии принимается комплекс стрелкового оружия, состоящий из патрона, автомата АК-74 (АКС-74) и ручного пулемета РПК-74. Позже к этому семейству присоединился укороченный автомат АКС-74У. В настоящее время оценка данного шага (переход с калибра 7.62мм к калибру 5.45мм) довольно неоднозначна. С одной стороны, существует расхожий миф о пуле "со смещенным центром тяжести", обладающей значительной убойной силой за счет того, что после попадания в тело такая пуля якобы начинает кувыркаться и наносит страшные раны. Известен не один случай, когда за излишнюю веру в этот миф люди платили жизнью, пытаясь выйти с боевым оружием (как правило, с АК-74) на кабана или медведя. При этом они не учитывали как большей защищенности этих зверей от легких пуль (толстая шкура, значительный слой жира и мяса), так и их огромную живучесть. Да, конечно, 30 попаданий такой пулей могут убить крупного медведя. Но произойдет это с высокой вероятностью недостаточно быстро для того, чтобы медведь не успел атаковать незадачливого стрелка - ведь даже гораздо более можный патрон 7.62х54мм признается специалистами недостаточным при охоте на медведя. К слову сказать, пуль "со смещенным центром тяжести" вообще не существует - просто есть пули, которым за счет слишком пологой нарезки ствола (большого шага нарезов) придана недостаточная скорость вращения, из-за чего такая пуля имеет малый запас динамической устойчивости и начинает прецессировать (и, как следствие, менять траекторию) при соприкосновении даже с незначительными перпятствиями. С другой стороны, в последние годы сложилось мнение (не без учета опыта афганской войны и последних локальных конфликтов), что убойное действие патрона 5.45х39мм недостаточно и по человеку тоже. Не смотря на то, что переход к патрону калибра 5.45мм позволил улучшить точность стрельбы (за счет уменьшения отдачи и увеличения дальности прямого выстрела почти на 100 метров), многие бойцы, действующие в зоне Чеченского конфликта, предпочитают старые добрые АКМ калибра 7.62мм за их большую пробивную способность и убойную силу. Сторонники же патрона 5.45мм утверждают, что проблема - в устаревшем патроне 7Н6, и что с новыми патронами 7Н10 (повышенной пробиваемости) и 7Н22 (бронебойный) оружие калибра 5.45мм сравнимо по своим боевым характеристикам со старыми образцами под патрон 7.62х39мм.
ТТХ патрона (армейский 7Н10, с пулей повышенной пробиваемости):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,62 мм
Масса пули: 3,61 г
V0: 870-890 м/с
Е0: 1360-1430 Дж
tyoma
Мастер
3/27/2006, 5:05:57 AM
7.62х39мм
Первый по настоящему массовый промежуточный (между пистолетным и винтовочным) патрон был разработан в СССР в 1943 году. Созданный для того, чтобы обеспечить войскам возможность эффективно вести автоматический огонь из легкого стрелкового оружия на дистанциях 200-400 метров, впервые он был использован в карабине СКС, но настоящуу популярность обрел благодаря автомату Калашникова. Невзирая на то, что официально на вооружении в Российской армии состоит патрон 5.45х39мм и оружие под него, в войсках находится значительно каоличество автоматов и ручных пулеметов Калашникова калибра 7.62мм. Более того, в настоящее время разрабатываются и проходят испытания новые образцы автоматического ручного оружия (автоматы) под этот патрон, например, АЕК-971.
Изначально патрон имел пулю со стальным сердечником, в дальнейшем были разработаны арейские боеприпасы с пулей с термоупрочненным сердечником (повышенной пробиаемости), с тяжелой пулей с дозвуковй скоростью (УС) для обеспечения безшумной стрельбы, трассирующие и другие. ДЛя охотничьих нужд выпускаются патроны с полуоболочечными пулями масссой 8 грамм с оголенным в головной части свинцовым сердечником или с экспансивной выемкой. Следует отметить, что в некоторых региоах России охота с данным патроном запрещена в силу его малой эффективности по среднему зверю. В качестве охотничьего оружия под этот патрон используются как переделанные армейские образцы (карабин ОП-СКС), так и разработанные на базе армейских образцов охотничьи карабины Сайга, Вепрь. Нужно также отметить значительную популярность этого патрона в качестве боеприпаса для спортивной и развлекательной стрельбы в США.
ТТХ патрона (боевой 57-H-231C, со стальным сердечником):
номинальный калибр: 7.62мм
диаметр пули: 7,9мм
Масса пули: 7,9 г
Масса пороха: 3,0 г
V0: 710-725 м/с
Е0: 1990-2080 Дж
ТТХ патрона (охотничий, 7,62х39-8ПО, с полуооболочечной пулей):
номинальный калибр: 7.62мм
диаметр пули: 7,9мм
Масса пули: 8,1 г
V0: 745 м/с
Е0: 2250 Дж
Первый по настоящему массовый промежуточный (между пистолетным и винтовочным) патрон был разработан в СССР в 1943 году. Созданный для того, чтобы обеспечить войскам возможность эффективно вести автоматический огонь из легкого стрелкового оружия на дистанциях 200-400 метров, впервые он был использован в карабине СКС, но настоящуу популярность обрел благодаря автомату Калашникова. Невзирая на то, что официально на вооружении в Российской армии состоит патрон 5.45х39мм и оружие под него, в войсках находится значительно каоличество автоматов и ручных пулеметов Калашникова калибра 7.62мм. Более того, в настоящее время разрабатываются и проходят испытания новые образцы автоматического ручного оружия (автоматы) под этот патрон, например, АЕК-971.
Изначально патрон имел пулю со стальным сердечником, в дальнейшем были разработаны арейские боеприпасы с пулей с термоупрочненным сердечником (повышенной пробиаемости), с тяжелой пулей с дозвуковй скоростью (УС) для обеспечения безшумной стрельбы, трассирующие и другие. ДЛя охотничьих нужд выпускаются патроны с полуоболочечными пулями масссой 8 грамм с оголенным в головной части свинцовым сердечником или с экспансивной выемкой. Следует отметить, что в некоторых региоах России охота с данным патроном запрещена в силу его малой эффективности по среднему зверю. В качестве охотничьего оружия под этот патрон используются как переделанные армейские образцы (карабин ОП-СКС), так и разработанные на базе армейских образцов охотничьи карабины Сайга, Вепрь. Нужно также отметить значительную популярность этого патрона в качестве боеприпаса для спортивной и развлекательной стрельбы в США.
ТТХ патрона (боевой 57-H-231C, со стальным сердечником):
номинальный калибр: 7.62мм
диаметр пули: 7,9мм
Масса пули: 7,9 г
Масса пороха: 3,0 г
V0: 710-725 м/с
Е0: 1990-2080 Дж
ТТХ патрона (охотничий, 7,62х39-8ПО, с полуооболочечной пулей):
номинальный калибр: 7.62мм
диаметр пули: 7,9мм
Масса пули: 8,1 г
V0: 745 м/с
Е0: 2250 Дж
tyoma
Мастер
3/27/2006, 5:10:05 AM
В этих статьях всё очень подробно и хорошо описано про преимущества и недостатки. И, кстати, я тут где-то видел, говорили, что Калаш перешёл на НАТОвский патрон... НАТОвский патрон не имеет никакого отношения к автомату Калашникова...
5.56х45мм (5.56мм НАТО, .223 Remington)
К середине 1950х годов стало ясно, что патрон 7.62мм НАТО не может обеспечить возможность ведения прицельного автоматического огня из легкого стрелкового оружия. Армия США приняла решение перейти к патрону меньшего калибра - 5.56мм (номинально обозначается по американской системе .22, .221, .222, .223 или .224 - по сути диаметр пули одинаков при всех приведенных обозначениях). В конкурсе участвовали 3 патрона - .222 Winchester, .224 Springfield, и .222 Special. Последний был разработан с участием Юджина Стонера, тогда работавшего на американской фирме Aramalite. Все три патрона были удлиннеными вариациями охотничьего патрона .222 Remington (5.56x42мм). Победителем конкурса как на патрон, так и на оружие оказались творения Стонера - патрон, позже названный .223 Remington, и штурмовая винтовка AR-15 - модификация Стонеровской же винтовки AR-10 под патрон 7.62мм НАТО. В 1964 году Армия США официально принимает на вооружение патрон .223 Remington под обозначением М193 и винтовку AR-15 - под обозначением М16. В 80е годы в Бельгии на фирме Fabrique Nationale был разработан новый вариант этого патрона с более тяжелой пулей под обозначением SS109 (изначально разрабатывался для штурмовой винтовки FN FNC и легкого пулемета FN Minimi). К середине 80х этот патрон, отличавшийся от М193 более тяжелой пулей, рассчитаной на меньший шаг нарезов (178мм вместо 305мм для М193) был принят в качестве стандартного для всех стран НАТО. В США SS109 был принят на вооружение под обозначением М855 и под него принята на вооружение новая модификация винтовки М16 - М16А2 с более тяжелым стволом с изменнным шагом нарезов. Старые патроны также могут использоваться в оружии под М855, так же как и М855 может использоваться в старых М16А1, но при этом ухудшится точность стрельбы. Помимо военного применения, .223 Remington оказался отменным патронм для охоты на грызунов и мелких хищников, косуль весом до 30-50 кг на дистанциях до 200-250 метров, и в настоящее время в мире выпускается широчайшая номенклатура охотничьих боеприпасов и оружия под данный патрон. Не остались в стороне и отечественные создатели патронов и оружия - охотничьи патроны 5.56х45мм выпускают многие Российские патронные заводы, под этот патрон выпускаются самозярядные карабины "Вепрь", "Сайга".
ТТХ патрона (армейский, SS190/М855, 5.56мм НАТО):
номинальный калибр: .224 / 5,56 мм
диаметр пули: 5,69 мм
Масса пули: 4,2 г
Масса пороха: 1,77 г
V0: 915 м/с
Е0: 1683 Дж
ТТХ патрона (охотничий, .223 Ремингтон):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,69 мм
Масса пули: 3,06-4,62 г
Масса пороха: 1,4-1,9 г
V0: 1006-854 м/с
Е0: 1500-1677 Дж
5.56х45мм (5.56мм НАТО, .223 Remington)
К середине 1950х годов стало ясно, что патрон 7.62мм НАТО не может обеспечить возможность ведения прицельного автоматического огня из легкого стрелкового оружия. Армия США приняла решение перейти к патрону меньшего калибра - 5.56мм (номинально обозначается по американской системе .22, .221, .222, .223 или .224 - по сути диаметр пули одинаков при всех приведенных обозначениях). В конкурсе участвовали 3 патрона - .222 Winchester, .224 Springfield, и .222 Special. Последний был разработан с участием Юджина Стонера, тогда работавшего на американской фирме Aramalite. Все три патрона были удлиннеными вариациями охотничьего патрона .222 Remington (5.56x42мм). Победителем конкурса как на патрон, так и на оружие оказались творения Стонера - патрон, позже названный .223 Remington, и штурмовая винтовка AR-15 - модификация Стонеровской же винтовки AR-10 под патрон 7.62мм НАТО. В 1964 году Армия США официально принимает на вооружение патрон .223 Remington под обозначением М193 и винтовку AR-15 - под обозначением М16. В 80е годы в Бельгии на фирме Fabrique Nationale был разработан новый вариант этого патрона с более тяжелой пулей под обозначением SS109 (изначально разрабатывался для штурмовой винтовки FN FNC и легкого пулемета FN Minimi). К середине 80х этот патрон, отличавшийся от М193 более тяжелой пулей, рассчитаной на меньший шаг нарезов (178мм вместо 305мм для М193) был принят в качестве стандартного для всех стран НАТО. В США SS109 был принят на вооружение под обозначением М855 и под него принята на вооружение новая модификация винтовки М16 - М16А2 с более тяжелым стволом с изменнным шагом нарезов. Старые патроны также могут использоваться в оружии под М855, так же как и М855 может использоваться в старых М16А1, но при этом ухудшится точность стрельбы. Помимо военного применения, .223 Remington оказался отменным патронм для охоты на грызунов и мелких хищников, косуль весом до 30-50 кг на дистанциях до 200-250 метров, и в настоящее время в мире выпускается широчайшая номенклатура охотничьих боеприпасов и оружия под данный патрон. Не остались в стороне и отечественные создатели патронов и оружия - охотничьи патроны 5.56х45мм выпускают многие Российские патронные заводы, под этот патрон выпускаются самозярядные карабины "Вепрь", "Сайга".
ТТХ патрона (армейский, SS190/М855, 5.56мм НАТО):
номинальный калибр: .224 / 5,56 мм
диаметр пули: 5,69 мм
Масса пули: 4,2 г
Масса пороха: 1,77 г
V0: 915 м/с
Е0: 1683 Дж
ТТХ патрона (охотничий, .223 Ремингтон):
номинальный калибр: 5,56мм
диаметр пули: 5,69 мм
Масса пули: 3,06-4,62 г
Масса пороха: 1,4-1,9 г
V0: 1006-854 м/с
Е0: 1500-1677 Дж
Гость жизни
Специалист
3/27/2006, 11:02:26 PM
По поводу спора о том, использовали ли немцы ППШ я уже где-то писал (искать, признаюсь, лень) - да, использовали, но! Немцы отнюдь не предпочитали бегать с ППШ. Трофейные и перестволённые под 9 мм (и соответсвенно с адаптером для магазинов от МР-38/40) ППШ использовались в основном военной полицией и других вспомогательных частях, что говорит о некоторой нехватке автоматического оружия в частях вермахта, либо о бережливости немцев. 
vegra
Грандмастер
3/30/2006, 4:40:40 PM
(Гость жизни @ 27.03.2006 - время: 18:02) Трофейные и перестволённые под 9 мм (и соответсвенно с адаптером для магазинов от МР-38/40) ППШ использовались в основном военной полицией
Зачем немцы перестволивали автоматы? Патроны 7.62 ТТ и 7,63 Маузер практически одинаковы.
Зачем немцы перестволивали автоматы? Патроны 7.62 ТТ и 7,63 Маузер практически одинаковы.
srg2003
supermoderator
4/1/2006, 3:30:58 AM
igore
немцы использовали очень много трофейного оружия, даже наладили производство стэнов, а о ППШ у них очень хорошее мнение, тот же вес что и у МПшки, но емкость магазина выше в 2 раза, и для пехоты намного удобнее.
kill-o-metor
ага, согласен, это у ПКМ/ПКС 7,62х54
tyoma
"В этих статьях всё очень подробно и хорошо описано про преимущества и недостатки. И, кстати, я тут где-то видел, говорили, что Калаш перешёл на НАТОвский патрон... НАТОвский патрон не имеет никакого отношения к автомату Калашникова..."
выпускается экспортный вариант АК "сотой" серии, АК 101-102 под патрон 5,56 нато и АК103-104 под 7.62 нато
немцы использовали очень много трофейного оружия, даже наладили производство стэнов, а о ППШ у них очень хорошее мнение, тот же вес что и у МПшки, но емкость магазина выше в 2 раза, и для пехоты намного удобнее.
kill-o-metor
ага, согласен, это у ПКМ/ПКС 7,62х54
tyoma
"В этих статьях всё очень подробно и хорошо описано про преимущества и недостатки. И, кстати, я тут где-то видел, говорили, что Калаш перешёл на НАТОвский патрон... НАТОвский патрон не имеет никакого отношения к автомату Калашникова..."
выпускается экспортный вариант АК "сотой" серии, АК 101-102 под патрон 5,56 нато и АК103-104 под 7.62 нато
Гость жизни
Специалист
4/3/2006, 5:27:03 PM
(vegra @ 30.03.2006 - время: 13:40) Зачем немцы перестволивали автоматы? Патроны 7.62 ТТ и 7,63 Маузер практически одинаковы.
"Элементарно, Ватсон" (с)
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла. Гораздо проще было наладить несложное производство китов для перестволения под массовый патрон. Не думаю, что его не могла выполнить более-менее оборудованная полевая мастерская.
"Элементарно, Ватсон" (с)
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла. Гораздо проще было наладить несложное производство китов для перестволения под массовый патрон. Не думаю, что его не могла выполнить более-менее оборудованная полевая мастерская.
srg2003
supermoderator
4/4/2006, 3:28:33 AM
(Гость жизни @ 03.04.2006 - время: 13:27) (vegra @ 30.03.2006 - время: 13:40) Зачем немцы перестволивали автоматы? Патроны 7.62 ТТ и 7,63 Маузер практически одинаковы.
"Элементарно, Ватсон" (с)
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла. Гораздо проще было наладить несложное производство китов для перестволения под массовый патрон. Не думаю, что его не могла выполнить более-менее оборудованная полевая мастерская.
какое уж там перестволение, в конце войны у немцев была дикая нехватка оружия и патронов, поэтому использовали трофейное оружие с трофейными патронами, видели бы каких уродцев они клепали для фольксштурма
"Элементарно, Ватсон" (с)
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла. Гораздо проще было наладить несложное производство китов для перестволения под массовый патрон. Не думаю, что его не могла выполнить более-менее оборудованная полевая мастерская.
какое уж там перестволение, в конце войны у немцев была дикая нехватка оружия и патронов, поэтому использовали трофейное оружие с трофейными патронами, видели бы каких уродцев они клепали для фольксштурма
srg2003
supermoderator
4/4/2006, 3:32:36 AM
(Гость жизни @ 03.04.2006 - время: 13:27) (vegra @ 30.03.2006 - время: 13:40) Зачем немцы перестволивали автоматы? Патроны 7.62 ТТ и 7,63 Маузер практически одинаковы.
"Элементарно, Ватсон" (с)
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла. Гораздо проще было наладить несложное производство китов для перестволения под массовый патрон. Не думаю, что его не могла выполнить более-менее оборудованная полевая мастерская.
какое уж там перестволение, в конце войны у немцев была дикая нехватка оружия и патронов, поэтому использовали трофейное оружие с трофейными патронами, видели бы каких уродцев они клепали для фольксштурма
"Элементарно, Ватсон" (с)
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла. Гораздо проще было наладить несложное производство китов для перестволения под массовый патрон. Не думаю, что его не могла выполнить более-менее оборудованная полевая мастерская.
какое уж там перестволение, в конце войны у немцев была дикая нехватка оружия и патронов, поэтому использовали трофейное оружие с трофейными патронами, видели бы каких уродцев они клепали для фольксштурма
kill-o-metor
Профессионал
4/4/2006, 4:09:26 AM
Перстволять оружие не было необходимости. Где есть трофейное оружие, там и трофейные патроны будут. Да и зачем выбрасывать трофейные патроны, если свои можно приберечь?
igore
Мастер
4/4/2006, 4:28:52 AM
(srg2003 @ 31.03.2006 - время: 23:30) igore
немцы использовали очень много трофейного оружия, даже наладили производство стэнов, а о ППШ у них очень хорошее мнение, тот же вес что и у МПшки, но емкость магазина выше в 2 раза, и для пехоты намного удобнее.
Ну, во-первых, хотелось бы все-таки ссылку или точную цитату по поводу использования немцами ППШ. И про наладку производства СТЭНов тоже. Последнее совсем уж фантастично – на кой им понадобилось копировать такую кустарную поделку при наличии собственных отличных образцов и про общей нелюбви Гитлера к автоматическому оружию вообще?
Во-вторых, немцы использовали не столько трофейное оружие, сколько оружие, производимое оккупированными странами – например, чешские пистолеты ЧЗ-27, ЧЗ-39, польский ВИС-35 и т.д. То есть речь идет о тех случаях, когда к ним в руки попадало не только значительное количество собственно оружия, но и производственные линии, которые могли продолжать выпускать продукцию и комплектующие. Это оружие и шло на вооружение различных тыловых и оккупационных частей. В случае с советскими ППШ или даже ППД это сомнительно, так как все заводы на оккупированных территориях либо эвакуировались, либо уничтожались.
В-третьих, вопрос в том – откуда у немцев могло взяться значительное (а иначе нет смысла принимать их на вооружение пусть даже не фронтовых частей) количество ППШ? В самом начале войны, когда немцам досталось наибольшее количество трофеев и войсковых складов, ППШ в армии еще было кот наплакал. Массовый выпуск начался позже. Да и основным оружием как в РККА так и в Вермахте все же были не ПП, а винтовки и карабины. Это только в кино и наши и немцы сплошь и рядом бегают с пэ-пэшниками, на деле ими были вооружены только некоторые рода войск, а подавляющее большинство воевало с винтовкой в руках. Так что и основным трофеем, захваченным на поле боя, должна была быть мосинка, а вовсе не ППШ. Опять же – какой смысл вооружать тыловые части автоматическим оружием, пусть даже и трофейным? Если уж на фронте преобладала винтовка, то в тылу и тем более.
Правда, в 41-м они могли захватить сколько-то ППД. Их было выпущено немного и состояли они в основном на вооружении погранцов и войск НКВД, так что при разгроме советской границы вермахт мог захватить склады с каким-то количеством ППД и пустить их в дело, как чешские и польские трофеи. Но все равно хотелось бы ссылочку по сабжу.
В-четвертых, по поводу преимуществ ППШ перед Эрмой. МП все-таки полегче будет. И дисковый магазин Шпагина со всем вытекающим из него геморроем вряд ли мог привлекать немцев – даже советская армия, ЕМНИП, с 43-го перешла на коробчатый магазин, так как диск показал себя не с лучшей стороны – дорого в производстве, снаряжать неудобно, клинит при ударах, взаимозаменяемость никакая, значительная масса и т.д.
Да и вообще по поводу этого возможного мифа – откуда ноги растут? Если есть прямые ссылки – это одно. Если на чьих-то фронтовых воспоминаниях или старых фотографиях – уже совсем другое, так как возможна элементарная путаница. Ладно, в Сталинграде в уличных боях и в котле немцы действительно использовали трофейное советское оружие, и ПП и винтовки, но это именно ситуация, аналогичная той, в которой были наши партизаны на оккупированной территории, когда ты вынужден использовать оружие противника. Благо, городской бой позволяет разжиться такими трофеями.
А вот если кто-то просто рассказывал, что видел у немцев ППШ, или на старых фотографиях в руках у солдат вермахта что-то похожее на советские пэ-пэшники – тут может быть банальная ошибка. У немецкого МП-41 и итальянской Беретты, состоявшей на вооружении вермахта и румынского корпуса, деревянный приклад практически идентичен прикладу ППШ или ППД. Если фотография недостаточно четкая или оружие видно не во всех деталях, то их вполне можно спутать. Особенно Беретту 38А с Дегтярем – обычный рядовой, подбирая трофейный ПП, запросто мог принять его за переделанный ППД – он же не обязан разбираться в итальянском оружии.
Гость жизни
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла.
Почему же? Патроны 7.63 «Маузер» производились в Германии не одно десятилетие, и для армии и на экспорт. В том числе и в страны, которые были затем оккупированы. Так что в распоряжении Рейха их должно было быть более чем достаточно. А «Маузер» 712 и вовсе во время WWII состоял на вооружении вермахта и СС. Так что если необходимость перестволивать трофейные ПП под 9 мм и могла возникнуть, то разве что в том же Сталинграде, когда 6-ая армия оказалась в котле.
немцы использовали очень много трофейного оружия, даже наладили производство стэнов, а о ППШ у них очень хорошее мнение, тот же вес что и у МПшки, но емкость магазина выше в 2 раза, и для пехоты намного удобнее.
Ну, во-первых, хотелось бы все-таки ссылку или точную цитату по поводу использования немцами ППШ. И про наладку производства СТЭНов тоже. Последнее совсем уж фантастично – на кой им понадобилось копировать такую кустарную поделку при наличии собственных отличных образцов и про общей нелюбви Гитлера к автоматическому оружию вообще?
Во-вторых, немцы использовали не столько трофейное оружие, сколько оружие, производимое оккупированными странами – например, чешские пистолеты ЧЗ-27, ЧЗ-39, польский ВИС-35 и т.д. То есть речь идет о тех случаях, когда к ним в руки попадало не только значительное количество собственно оружия, но и производственные линии, которые могли продолжать выпускать продукцию и комплектующие. Это оружие и шло на вооружение различных тыловых и оккупационных частей. В случае с советскими ППШ или даже ППД это сомнительно, так как все заводы на оккупированных территориях либо эвакуировались, либо уничтожались.
В-третьих, вопрос в том – откуда у немцев могло взяться значительное (а иначе нет смысла принимать их на вооружение пусть даже не фронтовых частей) количество ППШ? В самом начале войны, когда немцам досталось наибольшее количество трофеев и войсковых складов, ППШ в армии еще было кот наплакал. Массовый выпуск начался позже. Да и основным оружием как в РККА так и в Вермахте все же были не ПП, а винтовки и карабины. Это только в кино и наши и немцы сплошь и рядом бегают с пэ-пэшниками, на деле ими были вооружены только некоторые рода войск, а подавляющее большинство воевало с винтовкой в руках. Так что и основным трофеем, захваченным на поле боя, должна была быть мосинка, а вовсе не ППШ. Опять же – какой смысл вооружать тыловые части автоматическим оружием, пусть даже и трофейным? Если уж на фронте преобладала винтовка, то в тылу и тем более.
Правда, в 41-м они могли захватить сколько-то ППД. Их было выпущено немного и состояли они в основном на вооружении погранцов и войск НКВД, так что при разгроме советской границы вермахт мог захватить склады с каким-то количеством ППД и пустить их в дело, как чешские и польские трофеи. Но все равно хотелось бы ссылочку по сабжу.
В-четвертых, по поводу преимуществ ППШ перед Эрмой. МП все-таки полегче будет. И дисковый магазин Шпагина со всем вытекающим из него геморроем вряд ли мог привлекать немцев – даже советская армия, ЕМНИП, с 43-го перешла на коробчатый магазин, так как диск показал себя не с лучшей стороны – дорого в производстве, снаряжать неудобно, клинит при ударах, взаимозаменяемость никакая, значительная масса и т.д.
Да и вообще по поводу этого возможного мифа – откуда ноги растут? Если есть прямые ссылки – это одно. Если на чьих-то фронтовых воспоминаниях или старых фотографиях – уже совсем другое, так как возможна элементарная путаница. Ладно, в Сталинграде в уличных боях и в котле немцы действительно использовали трофейное советское оружие, и ПП и винтовки, но это именно ситуация, аналогичная той, в которой были наши партизаны на оккупированной территории, когда ты вынужден использовать оружие противника. Благо, городской бой позволяет разжиться такими трофеями.
А вот если кто-то просто рассказывал, что видел у немцев ППШ, или на старых фотографиях в руках у солдат вермахта что-то похожее на советские пэ-пэшники – тут может быть банальная ошибка. У немецкого МП-41 и итальянской Беретты, состоявшей на вооружении вермахта и румынского корпуса, деревянный приклад практически идентичен прикладу ППШ или ППД. Если фотография недостаточно четкая или оружие видно не во всех деталях, то их вполне можно спутать. Особенно Беретту 38А с Дегтярем – обычный рядовой, подбирая трофейный ПП, запросто мог принять его за переделанный ППД – он же не обязан разбираться в итальянском оружии.
Гость жизни
9 мм Пара - самый массовый пистолетный патрон Вермахта. Кроме Маузера C-96 (который в общем то с вооружения германской армии к тому времени был снят) и некоторых пистолетов поменьше (которые вообще на вооружении не стояли), так что специально искать старые запасы (или подвозить уже имеющиеся) для вооружения некоторого количества солдат, вооружённых трофейными ППШ, не было смысла.
Почему же? Патроны 7.63 «Маузер» производились в Германии не одно десятилетие, и для армии и на экспорт. В том числе и в страны, которые были затем оккупированы. Так что в распоряжении Рейха их должно было быть более чем достаточно. А «Маузер» 712 и вовсе во время WWII состоял на вооружении вермахта и СС. Так что если необходимость перестволивать трофейные ПП под 9 мм и могла возникнуть, то разве что в том же Сталинграде, когда 6-ая армия оказалась в котле.
igore
Мастер
4/4/2006, 4:32:09 AM
(kill-o-metor @ 04.04.2006 - время: 00:09) Перстволять оружие не было необходимости. Где есть трофейное оружие, там и трофейные патроны будут.
Патроны расходуются очень быстро – никаких трофеев не напасешься.
Патроны расходуются очень быстро – никаких трофеев не напасешься.
srg2003
supermoderator
4/4/2006, 10:11:39 PM
(igore @ 04.04.2006 - время: 00:28) (srg2003 @ 31.03.2006 - время: 23:30) igore
немцы использовали очень много трофейного оружия, даже наладили производство стэнов, а о ППШ у них очень хорошее мнение, тот же вес что и у МПшки, но емкость магазина выше в 2 раза, и для пехоты намного удобнее.
Ну, во-первых, хотелось бы все-таки ссылку или точную цитату по поводу использования немцами ППШ. И про наладку производства СТЭНов тоже. Последнее совсем уж фантастично – на кой им понадобилось копировать такую кустарную поделку при наличии собственных отличных образцов и про общей нелюбви Гитлера к автоматическому оружию вообще?
Не так давно это все обсуждали в отдельной теме
https://sxn.io/index.php?showtopic=78740&st=0
немцы использовали очень много трофейного оружия, даже наладили производство стэнов, а о ППШ у них очень хорошее мнение, тот же вес что и у МПшки, но емкость магазина выше в 2 раза, и для пехоты намного удобнее.
Ну, во-первых, хотелось бы все-таки ссылку или точную цитату по поводу использования немцами ППШ. И про наладку производства СТЭНов тоже. Последнее совсем уж фантастично – на кой им понадобилось копировать такую кустарную поделку при наличии собственных отличных образцов и про общей нелюбви Гитлера к автоматическому оружию вообще?
Не так давно это все обсуждали в отдельной теме
https://sxn.io/index.php?showtopic=78740&st=0