Автомату Калашникова посвящается

(Beytar @ 19.10.2005 - время: 19:48) (Ark @ 19.10.2005 - время: 15:24) На мой взгляд, автомат АК-74 отживает свой век , но не из-за качеств автомата , а из-за калибра патрона и веса пули. В настоящее время во всех армиях мира внедряются бронежилеты, и тут наблюдается интересный факт. При попадании пули 5.45 в плиту по нормали , то есть под 90 градусов, броне пробиваемость намного выше чем, у 7,62 мм АКМ, но если пуля идет хотя бы по 60 грудусов , картина меняется с точностью до наоборот. 5,45 мм пуля уходит рикошетом. Наверное, именно поэтому , в наиболее часто стреляющих частях возвращаются к модели АКМ.
на мой взгляд, АК создавался для солдата, который вчера надел форму, а сегодня уже с этим автоматом в бой идет. По кучности стрельбы на дистанции свыше 400 м он значительно уступает м16 ( у М16А2 при стрельбе со станка на 400 м пули ложаться в круг 30 см, у АКМ - 50 см), однако по надежности АКМ превосходит наверное все системы мира. Мы сами проводили такой эксперимент: открывали ствольную коробку, вливали туда два стакана воды, а потом медленно всыпали стакан мелкой пыли.  М16А1 перекосило на 3 выстреле ( над М16А2 так издеваться нам не позволили ), АКМ заклинил на 24 выстреле.
Что касается того, бросали американцы М16, чтобы взять АК, то это дело вкуса. Кому хотелось более надежное оружие - это делали, кому более точное - нет.
Что касается, что у М16 раздуло ствол на 82 выстреле -в это слабо верится. Это возможно, наверное , если ствол винтовки и газоотводный механизм забыли когда чистили. Тоже касается клюновшего носом после 150 выстрелов АК По стандартам испытаний исправный и ухоженный АК47 (или АКМ) должен выдержать без деформации ствола 500 выстрелов непрерывного огня, АК-74 (более тонкий ствол) -300 выстрелов, АКСУ -200 выстрелов.

И еще два вопроса знатокам.
1. мне пока не доводилось видеть винтовку М16А3 и тем более покопаться в ней. Чем она отличается от М16А2?
2. В литературе попадались данные о том, что устройство ударно-спускового механизма и всей ствольной коробки израильского авомата "Галил" полностью аналогично системе АКМ ( то есть с нее слизано). Насколько это соответствует действительности?
Заранее спасибо
Узи Галиль хотел сделать лучший автомат в мире, скрестив АК и М-16. Это не слухи, Галиль скопирован с АК. Галили и Глилоны(уменьшенный) хуже эмок, но на вооружении у нас состоят. Про А2 скажу, отличное оружие, главное в чистоте его держать и маслецем баловать.
Галиль скрестил вообще-то не 2,а 4 автомата: бельгийский FN FAL,Финский Valmet,который в свою очередь был содран с АК,ну и М-16,хотя от М-16 там только компенсатор.

(Исследователь @ 22.10.2005 - время: 22:51) Народ,давайте не будем,а?Кому не в терпёж,найдите специальную тему,(она тут есть,"Битва на мясорубках"называется)и выясняйте там отношения!


Согласен!!!!!

Господа, в конце-то концов, давайте по теме и аргументированно
Зашел на форум, послушать умных людей, услышать РАЗНЫЕ(!!!) мнения, а тут..
базар какой-то! из-за чего спор, уже не знаю, не помню. Только шум стоит

(igore @ 14.10.2005 - время: 14:08) (Gek Chookin @ 13.10.2005 - время: 11:56) Правдой же остается и то, что многие американские военные профи предпочитают АКМ.
И где люди такую классную траву берут? Я тоже хочу. Она от фарингита помогает ?


Мидав
Пендосы во Вьетнаме продпочитали наши АК 47

Бред сивушный, милейший.


т к легенькие пульки м 16 рикошетили от льбой веточки

Если пуля калибра 5,56 или 5,45, прошивающая насквозь человеческое тело, может отрикошетировать от ветки дерева... то я Папа Римский, мать его за ногу...


LIAA
Кстати, нам офицеры говорили, во Вьетнаме амеры при любом удобном случае бросали свои М-16 и брали Калаши! Эмки там просто отказывали с ихним климатом.

Тебе в уши нассали, а ты их и развесил... на просушку. Да если бы какому-нибудь идиоту пришло бы в голову выкинуть свою винтовку и заменить ее на трофейный калаш, его бы вые*ли вплоть до трибунала. Никогда и ничего подобного не было и быть не могло ни в одной регулярной армии мира. Во Вьетнаме было недовольство солдат из-за того, что их заставили отказаться от винтовки М-14 калибра 7,62 в пользу новой М-16. Но это ворчание никого не остановило. А выгода от перехода на мелкокалиберный патрон оказалась настолько очевидна, что вскоре и СССР бросился как обычно догонять и перегонять американцев со своим АК-74.


P.S.: какая бля* удалила этот пост и побоялась даже сообщить об этом, как положено? Еще раз исчезнет – снова восстановлю.
Провел я тут некоторое библиографическое исследование и вот что выяснил:

"...Но еще более надежным, чем ракетные снаряды или минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства. Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Карабин АК-47, широко используемый теперь вьетконговцами, имеет магазин на 30 патронов по сравнению с 20-зарядной американской винтовкой М-16, быстрее заряжается и имеет меньшее число частей, которые заедают при стрельбе. Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им, рассчитывая на трофейные боеприпасы. Вьетконговцы могут гордиться еще двумя отличными русскими винтовками калибра 7,62 мм. Это снайперская и полуавтоматическая винтовки, которые, по мнению американских специалистов, значительно превосходят по своим тактико-техническим данным аналогичные образцы американского оружия"

Источник: газета "За рубежом", 1967, №14, с.2 со ссылкой на американский еженедельник "Ньюсуик"

При желании в "ленинке" можно найти первоисточник.

(chips @ 26.10.2005 - время: 16:12) Провел я тут некоторое библиографическое исследование и вот что выяснил:

"...Но еще более надежным, чем ракетные снаряды или минометы, оказался неразлучный спутник вьетконговца - короткий автоматический карабин АК-47 советского производства. Он проявил себя как оружие куда более надежное, чем капризная американская винтовка М-16. Карабин АК-47, широко используемый теперь вьетконговцами, имеет магазин на 30 патронов по сравнению с 20-зарядной американской винтовкой М-16, быстрее заряжается и имеет меньшее число частей, которые заедают при стрельбе. Этот карабин настолько хорош, что американские солдаты, которым посчастливилось захватить АК-47 в бою, продолжают пользоваться им, рассчитывая на трофейные боеприпасы. Вьетконговцы могут гордиться еще двумя отличными русскими винтовками калибра 7,62 мм. Это снайперская и полуавтоматическая винтовки, которые, по мнению американских специалистов, значительно превосходят по своим тактико-техническим данным аналогичные образцы американского оружия"

Источник: газета "За рубежом", 1967, №14, с.2 со ссылкой на американский еженедельник "Ньюсуик"

При желании в "ленинке" можно найти первоисточник.
Я всего мог ожидать... но чтоб такое ! Побойтесь бога, люди добрые! Неужели мы будем всерьез рассматривать советский агитпроп полувековой давности?!

Хе, зато выяснилось, откуда растут ноги у мифа про американцев, бросающих М-16 ради АК-47 . Вот, оказывается, когда была запущена эта утка ))

Да, и обратите внимание на дату – 1967 г. Американцы только-только после длительных войсковых испытаний приняли на вооружение М-16, а советские корреспонденты уже успели накопить материал для подобных статей. Какая расторопность. Или заказ .

И самое любопытное – всего через пару лет после написания данной статьи в Союзе начнется конкурс на создание советского автомата калибра 5,45, который приведет к появлению на вооружении нашей армии АК-74. То есть на словах мы как обычно хаем империалистов, а на деле хватаемся за голову и срочно бежим догонять и перегонять буржуев, которые опять ушли вперед )))

Igore,поробывал бы найти первоисточник,прежде чем издавать очередной визг. С громкостью изложения аргументов у тебя всё в порядке,а вот аргументация часто подводит.

Первоисточник чего, любезный )) ? Не могли бы вы изъясняться чуть более внятно?

(Исследователь @ 26.10.2005 - время: 22:12) Igore,поробывал бы найти первоисточник,прежде чем издавать очередной визг. С громкостью изложения аргументов у тебя всё в порядке,а вот аргументация часто подводит.
в том-то дело что у Igore изначально заложено что у империалистов-все самое лучшее...конечно у них с нац.самосознанием всё в порядке... единственное что у нас в армии хуже(было есть и будет,по видимому) так это та безолаберность,распущенность,нежелание всших чинов брать на себя ответственность ни за что ,короче РАЗВАЛ САМОЙ АРМИИ...но не оружие...которое кстате нашей армии тоже не нужно...да США прораганда хлеще чем в СССР была...и провалов в военной отрасли было не меньше(если не гораздо больше) но только то,что в СССР(да и после развала) всплывало,в США хранили умело и четко...
И исходит уважаемый Igore из того,что ЕМУ должны все доказывать и аргументировать,и он должен констатировать что ложь,а что нет...и никак не наоборот...
то же самое с ракетами пэтриот... и примеров таких сотни...но это уже другая история...
Дискавери,например побольше смотри...и басни Крылова перечитай пару раз...
так что иногда лучше вовремя замолчать...
сорри немножко за почти оффтоп

((mk)Carbixc @ 27.10.2005 - время: 03:20) в том-то дело что у Igore изначально заложено что у империалистов-все самое лучшее...
А это уже называется домысливанием за собеседника )) Обычно до этого опускаются тогда, когда сказать по сути-то уже и нечего. Если бы ты был на форуме чуть дольше, и немного больше знал обо мне, ты бы такой глупости не сморозил. Впрочем, чего еще ждать от человека, не желающего внимательно читать чужие посты?

И исходит уважаемый Igore из того,что ЕМУ должны все доказывать и аргументировать,и он должен констатировать что ложь,а что нет...и никак не наоборот...

Да нет, дружок, читал бы ты тему как следует, а не фантазировал, видел бы, что я свои слова все же аргументирую, и фактами и просто логикой. А вот от некоторых мы пока слышим только сказки, домыслы за собеседника, плюс нежелание отвечать на прямо задаваемые вопросы, причем задаваемые по нескольку раз подряд .

1942 год Ещё немного истории

Я еще раз добавлю: АК - очень хороший автомат, но это не занчит что все остальные автоматы плохие или хуже. Вы посмотрите на фотографии современных армий и подразделений других западных стран (бывший Варшавский договор не в счет) и увидите как много у них АК. Много ли найдете даже в фото из районов боевых действий? А то, что М-16 и ее вариации очень популярны и состоят на вооружении многих частей в Европе и стран других континентов - это факт. Страны третьего мира используют чаще АК и потому что он качественный и прост и известен, так и (главная причина) - прост в производстве и значительно дешевле М-16. Европейские армии изучают наше оружие, и плохо о нем не отзываются, но практически все говорят о достоинствах и недостатках АК и М-16 относительно друг друга. Почитайте "Солдат удачи". И наших и западных авторов статьи. Если читать конечно статьи совестких газет за 1967 - там такого можно найти!!! Офицеры наши (а я сталкивался со многими и воевавшими и знатоками и пробовавшими разное оружие) на мой взгляд часто необъективно оценивают состояние оружия и армии вообще. Один мой знакомый, служивший в 1989-91 в ВДВ, заявил, что если бы наши сунулись бы в Ирак в 1990-91, то амерам бы наваляли бы в пух и прах. Одной из приччин такого исхода было бы по его мнению и то, что тут и обсуждается - все амеры мечтают выбросить свою М-16, так как она хреновая в пустыне (и в джунглях тоже) и раздобыть АК!!! А мы бы им хер дали бы их. И П...ц амерам бы был! Не верх ли идиотизма? И это человек - десантник, которого в общем то многому учили, но кроме как об голову бить бутылки он кажется мало чему научился. А ведь он офицер! Что с ним навоевать можно?

(Василий из Хохляндии @ 09.11.2005 - время: 13:46) Офицеры наши (а я сталкивался со многими и воевавшими и знатоками и пробовавшими разное оружие) на мой взгляд часто необъективно оценивают состояние оружия и армии вообще. Один мой знакомый, служивший в 1989-91 в ВДВ, заявил, что если бы наши сунулись бы в Ирак в 1990-91, то амерам бы наваляли бы в пух и прах. Одной из приччин такого исхода было бы по его мнению и то, что тут и обсуждается - все амеры мечтают выбросить свою М-16, так как она хреновая в пустыне (и в джунглях тоже) и раздобыть АК!!! А мы бы им хер дали бы их. И П...ц амерам бы был! Не верх ли идиотизма? И это человек - десантник, которого в общем то многому учили, но кроме как об голову бить бутылки он кажется мало чему научился. А ведь он офицер! Что с ним навоевать можно?
Как офицер российской армии скажу Вам откровенно - п--дюлей мы всем давали и давать будем. Не верите - почитайте историю русской армии. Вся проблема в предателях и кликушах, которые с пеной у рта восхваляют все американское.

Лучшим стрелковым оружием в Ираке оказался пулемет 1921 года

По мнению американских морских пехотинцев, лучшим стрелковым оружием, которое используют войска в Ираке, является тяжелый пулемет Browning M2 .50 cal, а худшим - автоматическая винтовка M-16. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на военном блоге интернет-издания Military.com DefenseTech. Рейтинг был составлен в одной из военных частей морской пехоты США на основе мнений, высказанных участниками боевых действий. Тяжелый пулемет 50-го калибра (примерно 0,5 дюйма - 12,7 миллиметра) был разработан в 1921 году фирмой Browning. На протяжении своей долгой карьеры этот пулемет пережил множество модернизаций, первая из которых состоялась через одиннадцать лет после принятия на вооружение - тогда его избавили от массивного кожуха, в котором находилась вода для охлаждения ствола. Как отмечается на сайте world.guns.ru, после этого пулемет почти не менялся. Производство пулеметов М2 в США ведут компании General Dynamics, RAMO Defence, в Бельгии - FN Herstal. Кроме того, его выпускают еще несколько компаний по всему миру. Еще одним оружием, которое зарекомендовало себя с самой лучшей стороны в Ираке, оказалась полуавтоматическая винтовка M-14. Это оружие было предшественником M-16 в американской армии. Теперь его используют в качестве снайперской винтовки бойцы спецподразделений. В отличие от M-16, она оказалась крайне надежной в условиях пустыни. Что касается самой M-16, то, по словам одного из морских пехотинцев, мелкий песок, который в Ираке находится повсюду, попадая внутрь винтовки, часто заклинивает ее затвор. Этот недостаток оказался настолько серьезным, что достоинства винтовки (возможность установки на нее различных оптических прицелов и прочего оборудования, а также высокая точность) не смогли его перевесить. Кроме того, морпехи отмечают слишком слабую убойную силу пули калибра 5,56 миллиметра. По свидетельству солдат, это оружие оказывается бесполезным в городских боях, так как не может простреливать даже стены шлакоблочных домов. Положительной оценки военнослужащих удостоилось большинство образцов стрелкового оружия - ручной пулемет M240, помповое ружье Mossberg 12 ga., снайперская винтовка M107. Кроме M-16 резко отрицательные отзывы получил только легкий ручной пулемет M243. По мнению солдат, ему даже не нужно песчаной пыли - это оружие настолько ненадежно, что может заклинить в любой момент без видимой причины.

Московский комсомолец. 17 ноября 2005

(Lucky2005 @ 17.11.2005 - время: 14:57) (Василий из Хохляндии @ 09.11.2005 - время: 13:46) Офицеры наши (а я сталкивался со многими и воевавшими и знатоками и пробовавшими разное оружие) на мой взгляд часто необъективно оценивают состояние оружия и армии вообще. Один мой знакомый, служивший в 1989-91 в ВДВ, заявил, что если бы наши сунулись бы в Ирак в 1990-91, то амерам бы наваляли бы в пух и прах. Одной из приччин такого исхода было бы по его мнению и то, что тут и обсуждается - все амеры мечтают выбросить свою М-16, так как она хреновая в пустыне (и в джунглях тоже) и раздобыть АК!!! А мы бы им хер дали бы их. И П...ц амерам бы был! Не верх ли идиотизма? И это человек - десантник, которого в общем то многому учили, но кроме как об голову бить бутылки он кажется мало чему научился. А ведь он офицер! Что с ним навоевать можно?
Как офицер российской армии скажу Вам откровенно - п--дюлей мы всем давали и давать будем. Не верите - почитайте историю русской армии. Вся проблема в предателях и кликушах, которые с пеной у рта восхваляют все американское.
Кто давал всем пенделей, Вы? Вы лично или русская армия? Может быть Вы лично и давали всем (пока),а русская (советская) армия не всегда всем пенделей давала, хотя чаще давала, чем получала. Например: Советско-польская война 1920г., Хасан 1938 - почти ничья, но наши понесли большие потери, Даманский 1969г. (хоть и отбились, но территория осталась у Китая), Афганистан - не победа и не поражение (хотя я считаю, что там как раз наша армия показала себя в боях неплохо). То же о 1-й чеченской могу сказать, и хотя тут с 1995-го года РА действовала более умело, ччем в начале, но тут как раз именно предательство сыграло свою главную роль в поражении) В остальных случаях предательство было не главной причиной поражений или ничьи в конфликте.
Если о глобальных конфликтах - 1-ю мировую наши явно не выиграли на момент 1917 г (у союзников успехи были поболее), Крымская война - откровенный проигрыш, Русско-Японская...
Поймите, есть уверенность, а есть самоуверенность. Разницу понимаете?
Я не хочу сказать, что русская армия в плачевном состоянии сейчас, бывает и намного хуже, но она ооооочень сильно отстает от своих потенциальных возможностей. От советской армии ее боеспособность составляет (мое мнение - не есть истина) процентов 50. Украинская значительно хуже российской.
Однако от темы топик отошли. Оружие хорошее есть и у нас и у других стран (не российского пр-ва). Так же есть не очень хорошее (читай неважное) и у нас и у "них". АК Очень достойный автомат, но это не причина, по которой Россия выиграет любой конфликт. Даже если бы М-16 был бы дерьмом..
с пеной у рта восхваляют все американское.
Кто-то может и восхваляет все амерское, я не восхваляю (тем более все). Есть более менее объективное оценивание состояния дел, качества и состояния вооружений и подготовки в армии, которой я стараюсь придерживаться.

Блин, парни, ну как дети малые, право... Стыдно... 6 листов откровенного флейма (не нашёл в себе сил его весь прочитать) про уже давно всем известные истины: серия АК славится надёжностью в ущерб кучности стрельбы очередями (как раз из-за этой самой надёжности, в результате которой затворная рама с силой приходит в заднее и переднее положения, давая сильую отдачу и не позволяя грязи и пр. мешать процессу перезарядки), серия М наоборот в ущерб надёжности обладает лучшей кучностью (потому как: 1 - масса затвора для минимизации отдачи сведена к минимуму за счёт отсутствия газового поршня и отвода газов непосредственно в ствольную коробку (и как следствие повышенное загрязнение оной), 2 - применён демпфер отдачи, смягчающий её импульс, но и приводящий при сильном загразнении ствольной коробки к заклиниванию). То, что досылатель затвора вменяется как признак заведомо ненадёжной конструкции, тоже не правильно: рукоятка затвора не соединена с ним жестко (опять же для минимизации его массы), поэтому при загрязнении патронника у "калаша" достаточно ударить по рукоятке затвора для его закрытия, а у "эМки" - как раз по досылателю... ИМХО, это правильное решение (например, на германских сериях МП5/Г3/ХК33/ХК53 такой фичи нет, хотя там затвор тоже разобщён с рукояткой взведения, так что не знаю, как на них борятся с этой проблемой... хотя... вроде на Г3/ХК33/ХК53, применяемых в войсках, стали вводить устройство для досылания затвора в переднее положение...) А что до того, что есть и уних, и у на собразцы, превосходящие стоящие на вооружении... Да, есть, но представьте, во что выльется тотальное перевооружение армии на принципиально новый вид оружия. И в копеечку это влетит не только военному бюджету, но и заводам, которым придёться менять накатанный годами процесс производства. Вот поэтому ИМХО серия М в Штатах, и АК в России долго ещё будут стоять на вооружении, подвергаясь модернизациям.

Соглашусь, господа, с укором о бесполезных прериканиях и не вежливом общении. Тема интересная.
Не буду повторяться.
Я практик с большим стажем. АКС-74 с двумя магазинами от РПК-74 был моим проверенным другом. Оружие очень хорошее, практичное и надежное. Причину этого, я вижу в простоте и, так сказать, стремлении к массовости.

Миф о американцах, бросающих М-ки ради АК считаю не совсем разумным. Хоть я и предпочитаю АК, но вопрос стоит в практичности такого выбора. Поменять оружие можно лишь при опыте его использования, обеспеченности б/п и т.д. Маловероятна ситуация, когда янки с восторгом меняет свое оружие. В бою- да, при нехватке патронов я и АК поменяю на что угодно.

Далее о смысле перехода с 7,62 на 5,45.
Не поддержу знатоков темы, утверждающих о ошибочном ходе конструктора.
В период смены основного калибра подобная тенденция наблюдалась в большинстве типов оружия индивидуального поражения. Незачем вырывать у человека два кило мяса, отрывать руку или голову. Для вывода живой силы из строя достаточно гораздо меньшего калибра. А проникающая способность у меньшего калибра намного больше. Не буду ссылаться на какие-то статьи, рассказы и т.п. Проверял сам.
Миф о рельсе.(якобы со ста метров АК пробивает рельс) 100 м.
АКМ (7.62) - результат отрицательный, пуля погрязла в металле, на обратной стороне рельсы никаких следов)
АКС-74(5.45)-результат отрицательный, но!!! пуля также в рельсе, однако с обратной стороны значительное вздутие с небольшим отверстием в котором видна пуля.
Ездил в Англию, в гости к военным. Видел испытательные стрельбы опытного оружия. Пистолет с калибром 1.0 мм пробил насквозь дуб диаметром 6 м.

О практичности и надежности.
Личный опыт, никаких ссылок.
Автомат неглубоко зарывается в прибрежной линии. Воздействие песка и воды около получаса. Вынимается, удар о ботинок (слетают крупные куски песка), переводчик огня в автоматический - курок - ... очередь!
(подобный опыт был проведен с миниузи (больше ничего под рукой не было) - восстановить огневые характеристики получилось только после ПОЛНОЙ разборки)

Стрельба из воды. Ствол над поверхностью, автомат под водой. Одиночные выстрелы производятся с потерей убойной силы, на автоматическом режиме происходит гидроудар с прекращением огня. После разборки и смазки оружие удалось исправить.

О лидерстве.
Бесспорно, АК уже давно не лучший. Прогресс и развитие идет не только за границей, но и в бывшем Союзе.
Но, безоговорочную победу АК получает хотя бы за то, что стал безусловным и, я думаю, вечным лидером по количеству выпущенных ЛЕГАЛЬНЫХ единиц. За исключительную надежность, простоту в эксплуатации и обслуживании я, как человек многим обязанный этим качествам АК, присуждаю ему первое место и вечную славу!!!!

(Василий из Хохляндии @ 09.10.2005 - время: 18:22) хороша штука, ничего не скажешь. Но не скажу что все остальное хуже Калаша. Просто тяжелей найти что-то лучше. М-16 вполне приличная винтовка, и я думаю не стоит говорить, что она хуже АК. В чем то она лучше, но более капризна, это так.
М-16 проявила себя с очень плохой стороны в войне в Ираке. В неё очень быстро забивалась пыль и её приходилось тщательно вычищать. В то время, как у иракской армии на вооружении были калашниковы, которые стреляли всегда.
Также были проведены испытания калашникова и М-16. Их проверяли на ударостойкость, прочность, скорость сборки, простоту, холод (замораживали азотом), на пыль, на удобство стрельбы. Сразу после испытания автоматы обстреливались. Калашников выдержал абсолютно все испытания, в то время, как с дистанции сошли три М-16.

(igore @ 10.10.2005 - время: 23:13) А с М-16 американцы сейчас прекрасно ползают по горам Афганистана, патрулируют в пустынях Ирака и т.д. И прекрасно винтовочка живет.
Видел я интервью по телевизору с американскими солдатами в ираке которые САМИ говорили ,что их м16 говно и постоянно клинит и как только будет возможность любой ценой приобретут себе калаш.

А так же все мы видели иракского крестьянина, сбившего пендосовский "Апач" из винтовки образца эдак года 1900-го.
Вывод - не стоит верить всему, что показывает "чудесный ящик".

(Гость жизни @ 27.01.2006 - время: 18:15) А так же все мы видели иракского крестьянина, сбившего пендосовский "Апач" из винтовки образца эдак года 1900-го.
Вывод - не стоит верить всему, что показывает "чудесный ящик".
насчет образца 1900 года не могу сказать, но маузер образца 1898 года и мосинская трехлинейка образца 1891 года - очень эффективные винтовки.

Вот, почитайте, не поленитесь, оказывается даже штурмовая-винтовка "Галил", хотя и тяжелее, но гораздо лучше АК-74М.
статья >>>