Автомату Калашникова посвящается
Хрюн_Моржов
Любитель
7/22/2005, 8:33:12 PM
https://www.sudden-strike.ru/modules.php?na...go=page&pid=309
Это что касается автомата Судаева. Судите сами.
Немного об Ак и МП-43
"Внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям."
По материалам сайта https://world.guns.ru
К слову не плохой ресурс для всех интересующихся.
Это что касается автомата Судаева. Судите сами.
Немного об Ак и МП-43
"Внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям."
По материалам сайта https://world.guns.ru
К слову не плохой ресурс для всех интересующихся.
igore
Мастер
7/23/2005, 2:27:08 AM
(Хрюн_Моржов @ 22.07.2005 - время: 16:33) https://www.sudden-strike.ru/modules.php?na...go=page&pid=309
Это что касается автомата Судаева. Судите сами.
Повторяю еще раз – это не автомат. Это – пистолет-пулемет. И он не имеет никакого отношения к данному разговору.
Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем.
Это даже не смешно. Способ разборки ствольной коробки ровным счетом ни о чем не говорит. Внутренние узлы АК-47 точно повторяют StGw-44.
Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43)
Опять же вынужден повторить – у образца Судаева августа 1944 г. запирание затвора осуществлялось именно перекосом затвора вниз. Данный образец появился сразу после ознакомления конструктора с немецкой винтовкой.
Поворотный затвор – это уже добавление Калашникова. В 1944 г. он участвовал в конкурсе на разработку самозарядного карабина под промежуточный патрон. Карабин Калашникова имел именно поворотный затвор. Однако конкурс выиграл Симонов со своим СКС-45 с перекосом затвора. Тогда-то Калашников и взялся за автоматическую винтовку. Взяв за основу копию «штурмгевера», сделанную Судаевым, он просто заменил способ запирания ствола на более привычный ему – поворотом.
и ударно-спусковые механизмы
Неверно. Ударно-спусковые механизмы АК-47 и StGw идентичны: та же форма курка, такое же расположение заднего шептала одиночного огня, абсолютно идентичная витая боевая пружина, тот же принцип постановки курка на боевой взвод. Единственное отличие заключается в том, что у АК коромысло и спусковой крючок объединены в одну деталь. Зачем Калашников это сделал, не знаю. Это только усложняет технологию изготовления детали, а при стрельбе очередями приводит к эффекту набивания пальца за счет постоянных ударов боевого взвода курка по зацепу спускового крючка.
Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы.
На отмазку не тянет. Если бы он на самом деле ориентировался на эти самые «другие известные образцы», то можно было бы взять за образец СВТ-38 Токарева, как это сделал Д.Сэв – конструктор бельгийской ФН ФАЛ. Или СВС-36 Симонова, у которой ствол запирался клином. Но система Калашникова повторяет систему Шмайссера 1943-44 гг.
Не надо подхалимничать господину Калашникову. Михаил Тимофеевич человек, конечно, талантливый, но уж больно самовлюбленный. Факт остается фактом – вся разработка советского штурмового оружия шла по следам немецких работ. Немцы первыми создали промежуточный патрон 7.92*33 еще в 1941-42 гг. Советский патрон 7.62*39 появился вдогонку только в 1943 г. Но даже сам патрон был по сути скопирован с немецкого. В 1943-44 гг. у немцев на вооружении появляются первые штурмовые винтовки. А в 1944 г. задание на разработку аналогичного оружия получают советские конструкторы. При чем за основу они берут трофейные винтовки.
Автомат Калашникова – это просто доработанный вариант MP-44 “Sturmgewer” Гуго Шмайссера с измененным способом запирания ствола и другим прикладом.
Это что касается автомата Судаева. Судите сами.
Повторяю еще раз – это не автомат. Это – пистолет-пулемет. И он не имеет никакого отношения к данному разговору.
Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем.
Это даже не смешно. Способ разборки ствольной коробки ровным счетом ни о чем не говорит. Внутренние узлы АК-47 точно повторяют StGw-44.
Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43)
Опять же вынужден повторить – у образца Судаева августа 1944 г. запирание затвора осуществлялось именно перекосом затвора вниз. Данный образец появился сразу после ознакомления конструктора с немецкой винтовкой.
Поворотный затвор – это уже добавление Калашникова. В 1944 г. он участвовал в конкурсе на разработку самозарядного карабина под промежуточный патрон. Карабин Калашникова имел именно поворотный затвор. Однако конкурс выиграл Симонов со своим СКС-45 с перекосом затвора. Тогда-то Калашников и взялся за автоматическую винтовку. Взяв за основу копию «штурмгевера», сделанную Судаевым, он просто заменил способ запирания ствола на более привычный ему – поворотом.
и ударно-спусковые механизмы
Неверно. Ударно-спусковые механизмы АК-47 и StGw идентичны: та же форма курка, такое же расположение заднего шептала одиночного огня, абсолютно идентичная витая боевая пружина, тот же принцип постановки курка на боевой взвод. Единственное отличие заключается в том, что у АК коромысло и спусковой крючок объединены в одну деталь. Зачем Калашников это сделал, не знаю. Это только усложняет технологию изготовления детали, а при стрельбе очередями приводит к эффекту набивания пальца за счет постоянных ударов боевого взвода курка по зацепу спускового крючка.
Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы.
На отмазку не тянет. Если бы он на самом деле ориентировался на эти самые «другие известные образцы», то можно было бы взять за образец СВТ-38 Токарева, как это сделал Д.Сэв – конструктор бельгийской ФН ФАЛ. Или СВС-36 Симонова, у которой ствол запирался клином. Но система Калашникова повторяет систему Шмайссера 1943-44 гг.
Не надо подхалимничать господину Калашникову. Михаил Тимофеевич человек, конечно, талантливый, но уж больно самовлюбленный. Факт остается фактом – вся разработка советского штурмового оружия шла по следам немецких работ. Немцы первыми создали промежуточный патрон 7.92*33 еще в 1941-42 гг. Советский патрон 7.62*39 появился вдогонку только в 1943 г. Но даже сам патрон был по сути скопирован с немецкого. В 1943-44 гг. у немцев на вооружении появляются первые штурмовые винтовки. А в 1944 г. задание на разработку аналогичного оружия получают советские конструкторы. При чем за основу они берут трофейные винтовки.
Автомат Калашникова – это просто доработанный вариант MP-44 “Sturmgewer” Гуго Шмайссера с измененным способом запирания ствола и другим прикладом.
Хрюн_Моржов
Любитель
7/25/2005, 3:28:31 PM
Странно, очень странно! Но за Деревьями леса не видеть, просто странно! Как говориться лучше один раз увидеть! Если есть возможность просто подержать в руках один и другой образец, подержите! Мне как технарю однозначно понятно, что это разные модели, а не доработка одной! И не собираюсь подхалимажничать (к слову, если не хватает оргументов пытаются сразу унизить противника 
). Тут мы с Вами не найдем консенсуса! Для меня очевидно, что мысль конструкторов шла в одном русле. Просто технологические решения нашел Калашников, а не немцы (вернее его группа)! Для меня это точно так же беспроно, как для вас обратное. Пускай как говориться это "дороботка", но насколько она гениальна для своего времени. Да сегодня автомат устарел, но не потерял своей привлекательности, дешевизной, простотой и если хотите надежностью! Мне очень нравяться ваши посты igore но, но осадок от ваших ответов остается ... 
). Тут мы с Вами не найдем консенсуса! Для меня очевидно, что мысль конструкторов шла в одном русле. Просто технологические решения нашел Калашников, а не немцы (вернее его группа)! Для меня это точно так же беспроно, как для вас обратное. Пускай как говориться это "дороботка", но насколько она гениальна для своего времени. Да сегодня автомат устарел, но не потерял своей привлекательности, дешевизной, простотой и если хотите надежностью! Мне очень нравяться ваши посты igore но, но осадок от ваших ответов остается ... igore
Мастер
7/26/2005, 2:19:56 AM
(Хрюн_Моржов @ 25.07.2005 - время: 11:28) Странно, очень странно! Но за Деревьями леса не видеть, просто странно! Как говориться лучше один раз увидеть! Если есть возможность просто подержать в руках один и другой образец, подержите!
Спасибо, устройство АК-74М я знаю назубок – разобрать, собрать, и с завязанными глазами, и на время, и на спор. А «Сайгу» я еще до армии пользовал. Так что систему Калашникова я знаю на ощупь.
Я сомневаюсь, что вы когда-нибудь держали в руках StGw-44, но если вам любопытно, могу процитировать воспоминания человека, который не только держал, но и воевал с ним в руках – Дмитрий Ширяев, один из ведущих конструкторов ЦНИИТочМаш:
Я был шестнадцатилетним капралом Войска Польского когда за Вислой отбивался из StG от наседавших немецких пособников из украинской дивизии СС «Галичина». Отбился – хороший был автомат.
Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент – предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто – не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно – советское должно быть лучшим.
«Солдат удачи», №9, 2000 г.
Мне как технарю однозначно понятно, что это разные модели, а не доработка одной!
Странный вы какой-то технарь. Я бы сказал, не техничный. Я вам подробно рассказываю историю создания АК, указываю на идентичность внутренних узлов, на то какие изменения на самом деле внес Калашников в изначальную схему. А вы уперлись и все тут.
И не собираюсь подхалимажничать (к слову, если не хватает аргументов пытаются сразу унизить противника ).
А это не вам, а вообще всем любителям безосновательно кричать о гениальности Михаила Тимофеевича. Если он в чем и гениален, то это в своей уникальной пробивной способности – с сороковых годов его автоматы побеждали на всех конкурсах по модернизации, оттесняя в тень другие не менее эффективные, но более перспективные образцы. В результате чего образовалось отставание нашей армии от армий западных стран в том, что касается стрелкового оружия. Но я бы не назвал это гениальностью. Это просто нахрапистость. В остальном Калашников просто хороший оружейник, но не более того.
Для меня очевидно, что мысль конструкторов шла в одном русле. Просто технологические решения нашел Калашников, а не немцы
Да что вы говорите??? Всю систему собрали немцы. Еще в 1943 г. В 44-м доработали. Потом ее скопировал Судаев. Потом пришел Калашников, всунул туда поворотный затвор от своего карабина, зачем-то изменил и без того удачный спусковой механизм, и заменил удобный прямой пулеметный приклад на неудобный винтовочный.
Это называется оригинальным техническим решением? Я называю это копированием. И не понимаю, почему этого надо стыдиться? Американцы вообще опозорились – эти олухи аж до конца 50-х гг. не могли додуматься до смены устаревших самозарядных винтовок на штурмовые.
Спасибо, устройство АК-74М я знаю назубок – разобрать, собрать, и с завязанными глазами, и на время, и на спор. А «Сайгу» я еще до армии пользовал. Так что систему Калашникова я знаю на ощупь.
Я сомневаюсь, что вы когда-нибудь держали в руках StGw-44, но если вам любопытно, могу процитировать воспоминания человека, который не только держал, но и воевал с ним в руках – Дмитрий Ширяев, один из ведущих конструкторов ЦНИИТочМаш:
Я был шестнадцатилетним капралом Войска Польского когда за Вислой отбивался из StG от наседавших немецких пособников из украинской дивизии СС «Галичина». Отбился – хороший был автомат.
Впоследствии, после учебы на оружейно-пулеметном факультете тульского профессора Мамонтова, на преддипломной практике в НИИ-61, я получил возможность квалифицированно сравнить немецкий StG с новыми разработками Коробова и Калашникова. Уже тогда пытались подлечить АК за счет использования дульных тормозов. При этом в серьезные исследования был внесен игривой момент – предлагалось из обычного АК с дистанции 50 метров все тридцать патронов магазина уложить в фанерный щит размером 2 на 2 метра из положения стоя при обязательном условии стрелять очередями не менее трех выстрелов. Никто никогда этого упражнения не выполнил. Хотя в награду предлагалась бутылка водки. Третий выстрел обязательно уходил вправо вверх, в небеса.
Не согласовав ни с кем, я взял на складе StG и упражнение выполнил. Однако вместо похвалы меня просто-напросто – не путай, мол, карты и не лезь не в свое дело. Оно и понятно – советское должно быть лучшим.
«Солдат удачи», №9, 2000 г.
Мне как технарю однозначно понятно, что это разные модели, а не доработка одной!
Странный вы какой-то технарь. Я бы сказал, не техничный. Я вам подробно рассказываю историю создания АК, указываю на идентичность внутренних узлов, на то какие изменения на самом деле внес Калашников в изначальную схему. А вы уперлись и все тут.
И не собираюсь подхалимажничать (к слову, если не хватает аргументов пытаются сразу унизить противника
). А это не вам, а вообще всем любителям безосновательно кричать о гениальности Михаила Тимофеевича. Если он в чем и гениален, то это в своей уникальной пробивной способности – с сороковых годов его автоматы побеждали на всех конкурсах по модернизации, оттесняя в тень другие не менее эффективные, но более перспективные образцы. В результате чего образовалось отставание нашей армии от армий западных стран в том, что касается стрелкового оружия. Но я бы не назвал это гениальностью. Это просто нахрапистость. В остальном Калашников просто хороший оружейник, но не более того.
Для меня очевидно, что мысль конструкторов шла в одном русле. Просто технологические решения нашел Калашников, а не немцы
Да что вы говорите??? Всю систему собрали немцы. Еще в 1943 г. В 44-м доработали. Потом ее скопировал Судаев. Потом пришел Калашников, всунул туда поворотный затвор от своего карабина, зачем-то изменил и без того удачный спусковой механизм, и заменил удобный прямой пулеметный приклад на неудобный винтовочный.
Это называется оригинальным техническим решением? Я называю это копированием. И не понимаю, почему этого надо стыдиться? Американцы вообще опозорились – эти олухи аж до конца 50-х гг. не могли додуматься до смены устаревших самозарядных винтовок на штурмовые.
Хрюн_Моржов
Любитель
7/26/2005, 4:25:25 PM
Пуска меня посадят! Каюсь! Держал, держал в руках! И даже стрелял! Потом целых два дня уши ватные были (ну так же как и после АК) ) АК и АКМ могу разобрать и собрать (как и Вы) с завязаными глазами. К своиму стыду "Сайгу", не довелась испробывать. Но пострелял из ТТ, ПМ и Стечкина. а также из СВТ-40. (Пробывал из Мосина и даже из Максима 
). На этом опыт общения с огнестрельным оружием исчерпывается.
Хорошо, считайте, что я уперся, "а все таки она вертится"! Про деревья повторяться не буду.
https://faq.guns.ru/ak47.html
Внешний вид ОАС-44 (приношу извенения за ранее опубликованную ссылку), тут правда только картинка есть, а осталное все опять про АК ("подхалимаж" к Калашникову)
P.S. Блин! К своему разочерованию накопал таки интересный материалец. Как говориться на свои же грабли наступил. Теперь терзают смутные сомнения, по моему опять попали в ситуацию когда история несколько подправлена! Изучаю чертежи АК и ОАС, автоматы ОЧЕНЬ похожи, но ОАС лучше! Доработать его несколько бы только!
И еще:
«Hа Щуровском полигоне в 1956 году полковник Бирюков показал нам первый автомат Калашникова — АК-46, — вспоминает известный конструктор автоматического стрелкового оружия Петр Андреевич Ткачев . — „Похож по устройству на принятый на вооружение автомат Калашникова АК-47?“ — спросил он нас. Ответ был очевиден — нет. Потом замполит взял в руки автомат тульского конструктора Булкина и, хитро улыбаясь, задал тот же самый вопрос. Автомат, носящий имя Калашникова, здорово смахивал на оружие туляка».
Ударно-спусковой механизм АК относится к типу механизмов «с перехватом курка», которые изобрёл в 20-х годах чех Эммануил Холек. В чистом виде такой механизм использован на автомате Шмайсера Stg43. Дейкин настоял на заимствовании схемы этого механизма, потому что предложенный Калашниковым был крайне неудачен.
"Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно. Но до совершенства он был доведен немцами на авиационных пулеметах (пушках) MG-151 и автоматическом карабине FG-42, а уж потом его заимствовали многие наши. Суть его в том, что при отпирании затвора боевая личинка в конце поворота, обскальзывая по копирным поверхностям казенника, приобретает некоторую скорость в направлении откатывающегося стебля и присоединяется к нему с небольшим ударом. Это снижает потери энергии при соударении частей.
Шмайссер пошел на динамически менее выгодный механизм — с перекосом затвора, зато получил чрезвычайно технологичное оружие минимальной ширины. Насколько технологичен затвор АК — любой неслепой человек может увидеть сам, своими глазами.
Что касается веса Stg43 — есть мнение, что немцы умышленно не облегчали свое оружие, чтобы не получить излишнее рассеивание. А проблемы с чрезмерным рассеиванием АК-47 начались сразу же. Уже в 1952 году были открыты НИР по исследованию возможности снижения рассеивания автомата при стрельбе из неустойчивых положений — стоя и с колена. И решались эти вопросы на уровне военных и гражданских научно-исследовательских учреждений.
Показателен пример создания АКМ. Этот образец воплотил в себе труд многих заводских технологов. Над поисками путей снижения рассеивания работали научный со трудник ЦНИИТОЧМАШ B.C. Якущев, который предложил асимметричный надульник, и ставший к тому времени полковником Лютый В.Ф. — ему принадлежала идея ввести замедлитель темпа стрельбы с выстоем частей в переднем положении. Все пластмассовые элементы автомата, включая магазин, были разработаны в ЦНИИТОЧМАШ. В общем, трудно назвать какой-либо оригинальный узел оружия, предложенный Калашниковым лично.
Одним словом автомат то русский! Спору нет! Но не Калашников его создал. Лютый, Денев, Судаев, Булкин точно не знаю. Но не Калашников.
Ну и последний как говориться гвоздь: https://kc.koenig.ru/LESE/MG/mg_1.htm интересный ресурс про разработки немецких штурмовых винтовок
) АК и АКМ могу разобрать и собрать (как и Вы) с завязаными глазами. К своиму стыду "Сайгу", не довелась испробывать. Но пострелял из ТТ, ПМ и Стечкина. а также из СВТ-40. (Пробывал из Мосина и даже из Максима ). На этом опыт общения с огнестрельным оружием исчерпывается. Хорошо, считайте, что я уперся, "а все таки она вертится"! Про деревья повторяться не буду.
https://faq.guns.ru/ak47.html
Внешний вид ОАС-44 (приношу извенения за ранее опубликованную ссылку), тут правда только картинка есть, а осталное все опять про АК ("подхалимаж" к Калашникову)
P.S. Блин! К своему разочерованию накопал таки интересный материалец. Как говориться на свои же грабли наступил. Теперь терзают смутные сомнения, по моему опять попали в ситуацию когда история несколько подправлена! Изучаю чертежи АК и ОАС, автоматы ОЧЕНЬ похожи, но ОАС лучше! Доработать его несколько бы только!
И еще:
«Hа Щуровском полигоне в 1956 году полковник Бирюков показал нам первый автомат Калашникова — АК-46, — вспоминает известный конструктор автоматического стрелкового оружия Петр Андреевич Ткачев . — „Похож по устройству на принятый на вооружение автомат Калашникова АК-47?“ — спросил он нас. Ответ был очевиден — нет. Потом замполит взял в руки автомат тульского конструктора Булкина и, хитро улыбаясь, задал тот же самый вопрос. Автомат, носящий имя Калашникова, здорово смахивал на оружие туляка».
Ударно-спусковой механизм АК относится к типу механизмов «с перехватом курка», которые изобрёл в 20-х годах чех Эммануил Холек. В чистом виде такой механизм использован на автомате Шмайсера Stg43. Дейкин настоял на заимствовании схемы этого механизма, потому что предложенный Калашниковым был крайне неудачен.
"Узел запирания типа АК-47 совсем не уникален, кто его изобрел, установить трудно. Но до совершенства он был доведен немцами на авиационных пулеметах (пушках) MG-151 и автоматическом карабине FG-42, а уж потом его заимствовали многие наши. Суть его в том, что при отпирании затвора боевая личинка в конце поворота, обскальзывая по копирным поверхностям казенника, приобретает некоторую скорость в направлении откатывающегося стебля и присоединяется к нему с небольшим ударом. Это снижает потери энергии при соударении частей.
Шмайссер пошел на динамически менее выгодный механизм — с перекосом затвора, зато получил чрезвычайно технологичное оружие минимальной ширины. Насколько технологичен затвор АК — любой неслепой человек может увидеть сам, своими глазами.
Что касается веса Stg43 — есть мнение, что немцы умышленно не облегчали свое оружие, чтобы не получить излишнее рассеивание. А проблемы с чрезмерным рассеиванием АК-47 начались сразу же. Уже в 1952 году были открыты НИР по исследованию возможности снижения рассеивания автомата при стрельбе из неустойчивых положений — стоя и с колена. И решались эти вопросы на уровне военных и гражданских научно-исследовательских учреждений.
Показателен пример создания АКМ. Этот образец воплотил в себе труд многих заводских технологов. Над поисками путей снижения рассеивания работали научный со трудник ЦНИИТОЧМАШ B.C. Якущев, который предложил асимметричный надульник, и ставший к тому времени полковником Лютый В.Ф. — ему принадлежала идея ввести замедлитель темпа стрельбы с выстоем частей в переднем положении. Все пластмассовые элементы автомата, включая магазин, были разработаны в ЦНИИТОЧМАШ. В общем, трудно назвать какой-либо оригинальный узел оружия, предложенный Калашниковым лично.
Одним словом автомат то русский! Спору нет! Но не Калашников его создал. Лютый, Денев, Судаев, Булкин точно не знаю. Но не Калашников.
Ну и последний как говориться гвоздь: https://kc.koenig.ru/LESE/MG/mg_1.htm интересный ресурс про разработки немецких штурмовых винтовок
igore
Мастер
7/27/2005, 1:09:18 AM
(Хрюн_Моржов @ 26.07.2005 - время: 12:25) Одним словом автомат то русский!
Но скопированный с немецкого и доработанный. Велосипеда мы не изобретали. Эти лавры принадлежат немцам, чего уж греха таить.
Но не Калашников его создал. Лютый, Денев, Судаев, Булкин точно не знаю. Но не Калашников.
Это уже отдельный длинный разговор.
Но скопированный с немецкого и доработанный. Велосипеда мы не изобретали. Эти лавры принадлежат немцам, чего уж греха таить.
Но не Калашников его создал. Лютый, Денев, Судаев, Булкин точно не знаю. Но не Калашников.
Это уже отдельный длинный разговор.
Хрюн_Моржов
Любитель
7/27/2005, 3:32:58 PM
Ну если так ставите вопрос, то наверное все же первенство изобретения автомата наверное у нас! Не конкретно форма АК, а автомата как оружия! А вот касательно АК приходиться признать, что мы не изобрели "велосипед", а скорее скомпилировали. Но все же то, что мы просто "содрали" с них автомат тоже наверное не правильно говорить. 
igore
Мастер
7/28/2005, 3:09:16 AM
Первенство как раз принадлежит немцам. Именно им первым пришла в голову идея промежуточного патрона и оружия под него. Они же первыми создали подобное оружие, запустили его в серию и даже достаточно активно использовали на завершающем этапе войны. Вермахт имел на вооружении несколько сотен тысяч штурмовых винтовок уже в 1943-1945 гг. А советская армия получила на вооружение штурмовой карабин только в 1947 г.! Сравните сами – кто кого обогнал.
Хрюн_Моржов
Любитель
7/28/2005, 2:35:46 PM
Погодитека, а не русский офицер, еще в первую мировую предложил "автомат" под американский патрон 6,2? Вот фамилию запамятывал!
Во! Нашел таки:
"В 1916 году Федоров сделал свое гениальное открытие: он изобрел автомат. Укоротив ствол на своей винтовке образца 1913 года и снабдив ее съемным коробчатым магазином на 25 патрон и рукояткой для стрельбы “с руки” он получил первый образец оружия, ставшим на сегодняшний день основой основ вооружения пехоты любой армии."
Причем автомат был сделан под японский патрон 6,5. Хотя Федоров и разработал свой патрон того же калибра, но он не производился!
Во! Нашел таки:
"В 1916 году Федоров сделал свое гениальное открытие: он изобрел автомат. Укоротив ствол на своей винтовке образца 1913 года и снабдив ее съемным коробчатым магазином на 25 патрон и рукояткой для стрельбы “с руки” он получил первый образец оружия, ставшим на сегодняшний день основой основ вооружения пехоты любой армии."
Причем автомат был сделан под японский патрон 6,5. Хотя Федоров и разработал свой патрон того же калибра, но он не производился!
igore
Мастер
7/29/2005, 3:44:52 AM
Странный вы все-таки какой-то технарь. Речь ведь идет не об автоматическом оружии как таковом, а об автоматах, или по более удобной западной терминологии – штурмовых винтовках. Разработка автоматического оружия началась еще в конце XIX века, а настоящий бум автоматики вызвала Русско-Японская война. О Федорове я читал давно – когда еще интересовался Дегтяревым, который и был одним из учеников Федорова. Но к данному разговору она отношения не имеет, так как по сути это не автомат, а ручной пулемет.
Штурмовая винтовка – это автоматическое оружие под промежуточный патрон, т.е. патрон совмещающий в себе достоинства и винтовочного и пистолетного. Пальма первенства в создании и промежуточного патрона и штурмовой винтовки для него принадлежит именно немцам. И этого у них не отнять.
P.S.: а по поводу автоматических винтовок вовсе не надо было углубляться в такие дебри, как винтовка Федорова времен Гражданской войны. Достаточно было вспомнить, что на вооружении РККА некоторое время состояла АВС-36 – автоматическая винтовка Симонова калибра 7,62 с магазином на 15 патронов.
Штурмовая винтовка – это автоматическое оружие под промежуточный патрон, т.е. патрон совмещающий в себе достоинства и винтовочного и пистолетного. Пальма первенства в создании и промежуточного патрона и штурмовой винтовки для него принадлежит именно немцам. И этого у них не отнять.
P.S.: а по поводу автоматических винтовок вовсе не надо было углубляться в такие дебри, как винтовка Федорова времен Гражданской войны. Достаточно было вспомнить, что на вооружении РККА некоторое время состояла АВС-36 – автоматическая винтовка Симонова калибра 7,62 с магазином на 15 патронов.
Хрюн_Моржов
Любитель
7/29/2005, 3:23:41 PM
Так, ну допутим "автомат" Федорова я вообще не видел! По этому судить могу сослов, что читаю то и говорю! Так что он считается пулеметом?! Странно. Все вроде с клоняются, что это скорее винтовка.
igore
Мастер
7/30/2005, 2:28:44 AM
Винтовка Федорова – это автоматическая винтовка. Но по сути своей – это ручной пулемет: возможность ведения автоматического огня, использует винтовочные патроны, магазин большой по тем временам емкости.
В данной же теме, судя по ее названию, речь должна идти о штурмовых винтовках. Первым серийным образцом штурмовой винтовки является StGw-44, вторым – АК-47, далее – FN FAL, ну и дальше по списку.
В данной же теме, судя по ее названию, речь должна идти о штурмовых винтовках. Первым серийным образцом штурмовой винтовки является StGw-44, вторым – АК-47, далее – FN FAL, ну и дальше по списку.
NeGodNick
Новичок
9/13/2005, 9:06:54 PM
По поводу патрона:
ПАТРОН 7.62Х39 мм ОБР. 1943г.
Это так называемый "промежуточный" патрон (между пистолетным и винтовочным), сконструированный Н. Елизаровым и В. Семиным в 1943 г. Является штатным патроном для карабина СКС, автоматов АК/АКМ, ручных пулеметов РПД и РПК, ряда других моделей (финских, польских, чешских, югославских и др.)Начальная скорость 710 м/с; дульная энергия 1991 Дж; наиболее эффективен на дистанциях от 200 до 400 метров. Отличается высокими баллистическими качествами и надежностью.
ПАТРОН 7.62Х39 мм ОБР. 1943г.
Это так называемый "промежуточный" патрон (между пистолетным и винтовочным), сконструированный Н. Елизаровым и В. Семиным в 1943 г. Является штатным патроном для карабина СКС, автоматов АК/АКМ, ручных пулеметов РПД и РПК, ряда других моделей (финских, польских, чешских, югославских и др.)Начальная скорость 710 м/с; дульная энергия 1991 Дж; наиболее эффективен на дистанциях от 200 до 400 метров. Отличается высокими баллистическими качествами и надежностью.
comandor
Специалист
9/14/2005, 3:59:47 PM
(igore @ 27.07.2005 - время: 23:09) Первенство как раз принадлежит немцам. Именно им первым пришла в голову идея промежуточного патрона и оружия под него. Они же первыми создали подобное оружие, запустили его в серию и даже достаточно активно использовали на завершающем этапе войны. Вермахт имел на вооружении несколько сотен тысяч штурмовых винтовок уже в 1943-1945 гг. А советская армия получила на вооружение штурмовой карабин только в 1947 г.! Сравните сами – кто кого обогнал.
"Штурмовой карабин" - неопределённое понятие. Кстати, СССР имел на вооружении симоновские АВС-31\36, а также СВС-38. Делали, правда, мало, но это уже вопрос политический. Точнее "телефонное право" Фёдорова.
"Штурмовой карабин" - неопределённое понятие. Кстати, СССР имел на вооружении симоновские АВС-31\36, а также СВС-38. Делали, правда, мало, но это уже вопрос политический. Точнее "телефонное право" Фёдорова.
igore
Мастер
9/16/2005, 11:03:45 PM
(comandor @ 14.09.2005 - время: 11:59) "Штурмовой карабин" - неопределённое понятие.
Что значит, неопределенное? Калаш – это карабин. Какие тут еще могут быть толки? Не винтовка ведь в самом-то деле )))
Кстати, СССР имел на вооружении симоновские АВС-31\36, а также СВС-38. Делали, правда, мало, но это уже вопрос политический. Точнее "телефонное право" Фёдорова.
Во-первых: винтовка Симонова правильно называется АВС-36;
Во-вторых: винтовка Токарева называется СВТ-38, плюс модернизированный вариант СВТ-40;
В-третьих: и та и другая уже упоминались в данном топике, но никакого прямого отношения к обсуждаемой теме они не имеют, так как штурмовым оружием не являются; АВС, подобно упомянутой ранее винтовке Федорова, скорее подходит под определение ручного пулемета; а СВТ – это вообще самозарядная винтовка;
В-четвертых: причем здесь Федоров
? Он к тому времени уже лежал в могиле. АВС заменили на СВТ в 1938 г. по распоряжению Сталина, который явно недооценил значение автоматического оружия в грядущих войнах; а СВТ была снята с вооружения в 1942 г. из-за дороговизны производства и капризности системы.
Что значит, неопределенное? Калаш – это карабин. Какие тут еще могут быть толки? Не винтовка ведь в самом-то деле )))
Кстати, СССР имел на вооружении симоновские АВС-31\36, а также СВС-38. Делали, правда, мало, но это уже вопрос политический. Точнее "телефонное право" Фёдорова.
Во-первых: винтовка Симонова правильно называется АВС-36;
Во-вторых: винтовка Токарева называется СВТ-38, плюс модернизированный вариант СВТ-40;
В-третьих: и та и другая уже упоминались в данном топике, но никакого прямого отношения к обсуждаемой теме они не имеют, так как штурмовым оружием не являются; АВС, подобно упомянутой ранее винтовке Федорова, скорее подходит под определение ручного пулемета; а СВТ – это вообще самозарядная винтовка;
В-четвертых: причем здесь Федоров
? Он к тому времени уже лежал в могиле. АВС заменили на СВТ в 1938 г. по распоряжению Сталина, который явно недооценил значение автоматического оружия в грядущих войнах; а СВТ была снята с вооружения в 1942 г. из-за дороговизны производства и капризности системы. comandor
Специалист
9/18/2005, 1:37:23 AM
1. Я просто хотел предложить перейти к общепризнанным мировым понятиям и классификации. То, что у нас в стране названо "автоматом" во всех справочниках именуется как "automatic rifle". Хотелось бы привести все споры и обсуждения к "общему знаменателю". Так понятнее и проще.
2. Я имел в виду две симоновские системы АВС-31 и АВС-36. Конструктивно они мало чем отличались друг от друга. Обе стояли на вооружении, вот и объединил.
3. СВТ-38 Токарева я вообще не упоминал, а имел в виду СВС-38 Симонова.
4. Если мне не изменяет память, Фёдоров до 1940 года был почётным членом ГАУ, так что в 1938 в могиле лежать никак не мог. Хотя это надо уточнить в БСЭ.
5. А снятие с производства в 1942 году СВС, не помешало поставить на вооружение симоновский СКС-45. Принципиально они опять же мало чем отличались и система запирания ствола (перекос затвора) была во всех симоновских образцах. А дороговизна производства наших оружейников мало волновала. Деньги-то государственные.
Карабин, кстати, очень хороший и безотказный. Я из него стрелял, и не единожды.
И вообще. Если во главу угла оценки оружия ставить "надёжность", то следуя этой логике, лучше всего вооружить пехоту ломами. Они-то из строя не выйдут НИКОГДА.
У нас просто "мода". Если кому-то что-то не понравилось (или нельзя чтобы понравилось), объявлять это "капризным". Американцам же с этими "капризными" M-16 и FN FAL (FN CAL) ничто не мешает завоёвывать чужие земли.
2. Я имел в виду две симоновские системы АВС-31 и АВС-36. Конструктивно они мало чем отличались друг от друга. Обе стояли на вооружении, вот и объединил.
3. СВТ-38 Токарева я вообще не упоминал, а имел в виду СВС-38 Симонова.
4. Если мне не изменяет память, Фёдоров до 1940 года был почётным членом ГАУ, так что в 1938 в могиле лежать никак не мог. Хотя это надо уточнить в БСЭ.
5. А снятие с производства в 1942 году СВС, не помешало поставить на вооружение симоновский СКС-45. Принципиально они опять же мало чем отличались и система запирания ствола (перекос затвора) была во всех симоновских образцах. А дороговизна производства наших оружейников мало волновала. Деньги-то государственные.
Карабин, кстати, очень хороший и безотказный. Я из него стрелял, и не единожды.
И вообще. Если во главу угла оценки оружия ставить "надёжность", то следуя этой логике, лучше всего вооружить пехоту ломами. Они-то из строя не выйдут НИКОГДА.
У нас просто "мода". Если кому-то что-то не понравилось (или нельзя чтобы понравилось), объявлять это "капризным". Американцам же с этими "капризными" M-16 и FN FAL (FN CAL) ничто не мешает завоёвывать чужие земли.
igore
Мастер
9/18/2005, 4:22:29 PM
(comandor @ 17.09.2005 - время: 21:37) 1. Я просто хотел предложить перейти к общепризнанным мировым понятиям и классификации. То, что у нас в стране названо "автоматом" во всех справочниках именуется как "automatic rifle".
Еще раз повторяю то, что уже несколько раз говорил ранее – топика не об автоматическом оружии вообще, и не об автоматических винтовках в частности, а о штурмовом оружии, т.е. оружии под промежуточный патрон. То, что у нас принято называть автоматами (АК, М-16 и т.д.) на западе обозначают терминами «штурмовая винтовка/карабин».
2. Я имел в виду две симоновские системы АВС-31 и АВС-36. Конструктивно они мало чем отличались друг от друга. Обе стояли на вооружении, вот и объединил.
3. СВТ-38 Токарева я вообще не упоминал, а имел в виду СВС-38 Симонова.
1. АВС-31 на вооружении не стояла. Это была опытная разработка, была изготовлена пробная партия, проходившая войсковые испытания и процесс доработки. На вооружение была принята винтовка АВС-36.
2. Не припомню, чтобы СВС-38 Симонова принимали на вооружение. Возможно, вы опять спутали образец, проходивши войсковые испытания с его конкурентом СВТ-38 Токарева, который и был принт на вооружение РККА и был основной самозарядной винтовкой в советской армии до 1942 г.
А конструкция СВС-38, если не ошибаюсь, была использована Симоновым при создании им противотанкового ружья.
Если мне не изменяет память, Фёдоров до 1940 года был почётным членом ГАУ, так что в 1938 в могиле лежать никак не мог. Хотя это надо уточнить в БСЭ.
Если я ошибся, прошу прощения. Только о каком телефонном праве» Федорова идет речь, если решение принимал Сталин?
А снятие с производства в 1942 году СВС, не помешало поставить на вооружение симоновский СКС-45.
В 1942 г. с вооружения были сняты СВТ-38 и СВТ-40 Токарева. Это раз.
1942-й и 1945-й все же сильно отличаются. В 42-м Союз вел тяжелейшую войну, и его промышленность стояла на грани истощения. В 45-м это была уже несколько иная страна. Это два.
Сравнение обычной самозарядной винтовки и карабина под промежуточный патрон само по себе не очень корректно. Это три.
А дороговизна производства наших оружейников мало волновала. Деньги-то государственные.
Зато она волновала государство, которое предпочитало за те же деньги получить больше винтовок.
Карабин, кстати, очень хороший и безотказный. Я из него стрелял, и не единожды.
Капризность, устойчивость к загрязнению и прочее и прочее проверяются не на стрельбище, а в полевых условиях. Полагаю, основания считать СВТ-40 не самой надежной винтовкой у руководства воюющей страны были, и сняли ее с вооружения не просто так.
И вообще. Если во главу угла оценки оружия ставить "надёжность", то следуя этой логике, лучше всего вооружить пехоту ломами. Они-то из строя не выйдут НИКОГДА.
Вы это мне или товарищу Сталину?
Американцам же с этими "капризными" M-16 и FN FAL (FN CAL) ничто не мешает завоёвывать чужие земли.
Когда это вы видели у американцев ФН ФАЛ???
Да и М-16 свою они модернизировали уже три раза.
Еще раз повторяю то, что уже несколько раз говорил ранее – топика не об автоматическом оружии вообще, и не об автоматических винтовках в частности, а о штурмовом оружии, т.е. оружии под промежуточный патрон. То, что у нас принято называть автоматами (АК, М-16 и т.д.) на западе обозначают терминами «штурмовая винтовка/карабин».
2. Я имел в виду две симоновские системы АВС-31 и АВС-36. Конструктивно они мало чем отличались друг от друга. Обе стояли на вооружении, вот и объединил.
3. СВТ-38 Токарева я вообще не упоминал, а имел в виду СВС-38 Симонова.
1. АВС-31 на вооружении не стояла. Это была опытная разработка, была изготовлена пробная партия, проходившая войсковые испытания и процесс доработки. На вооружение была принята винтовка АВС-36.
2. Не припомню, чтобы СВС-38 Симонова принимали на вооружение. Возможно, вы опять спутали образец, проходивши войсковые испытания с его конкурентом СВТ-38 Токарева, который и был принт на вооружение РККА и был основной самозарядной винтовкой в советской армии до 1942 г.
А конструкция СВС-38, если не ошибаюсь, была использована Симоновым при создании им противотанкового ружья.
Если мне не изменяет память, Фёдоров до 1940 года был почётным членом ГАУ, так что в 1938 в могиле лежать никак не мог. Хотя это надо уточнить в БСЭ.
Если я ошибся, прошу прощения. Только о каком телефонном праве» Федорова идет речь, если решение принимал Сталин?
А снятие с производства в 1942 году СВС, не помешало поставить на вооружение симоновский СКС-45.
В 1942 г. с вооружения были сняты СВТ-38 и СВТ-40 Токарева. Это раз.
1942-й и 1945-й все же сильно отличаются. В 42-м Союз вел тяжелейшую войну, и его промышленность стояла на грани истощения. В 45-м это была уже несколько иная страна. Это два.
Сравнение обычной самозарядной винтовки и карабина под промежуточный патрон само по себе не очень корректно. Это три.
А дороговизна производства наших оружейников мало волновала. Деньги-то государственные.
Зато она волновала государство, которое предпочитало за те же деньги получить больше винтовок.
Карабин, кстати, очень хороший и безотказный. Я из него стрелял, и не единожды.
Капризность, устойчивость к загрязнению и прочее и прочее проверяются не на стрельбище, а в полевых условиях. Полагаю, основания считать СВТ-40 не самой надежной винтовкой у руководства воюющей страны были, и сняли ее с вооружения не просто так.
И вообще. Если во главу угла оценки оружия ставить "надёжность", то следуя этой логике, лучше всего вооружить пехоту ломами. Они-то из строя не выйдут НИКОГДА.
Вы это мне или товарищу Сталину?
Американцам же с этими "капризными" M-16 и FN FAL (FN CAL) ничто не мешает завоёвывать чужие земли.
Когда это вы видели у американцев ФН ФАЛ???Да и М-16 свою они модернизировали уже три раза.
Воланд
Мастер
10/9/2005, 10:54:57 PM
Автомат Калашникова, успевший с 1949 г. стать настоящей легендой, имеет на земном шаре наиболее широкое распространение. Центр оборонной информации США решил подсчитать, сколько "Калашниковых" сейчас ходит в мире. Результаты получилась более чем внушительные: более 100 млн единиц! А это значит, что детище советского инженера Михаила Тимофеевича Калашникова остается самым распространенным из всех существующих видов стрелкового оружия, конкуренты отстают от него на несколько порядков. Так, в мире сейчас обращается от 1 до 10 млн израильских автоматов УЗИ, до 7 млн автоматических винтовок, автоматов и пулеметов семейства FN FAL, которые производят в США, Канаде, Австрии и Великобритании, и примерно столько же автоматических винтовок Heckler&Koch. На таком же уровне оценивается объем американских автоматических винтовок семейства M-16.
Вышесказанное, однако, вовсе не означает, что Россия сохранила за собой ведущие позиции и в производстве автоматов Калашникова. "Калаши" после развала СССР продолжают производить в более чем 10 странах мира. Незаконное производство автоматов Калашникова – проблема известная, и сам создатель этого уникального оружия высказывался по этому поводу совсем недавно – когда был на выставке оружия в Нью-Дели. На черных рынках стоимость ствола может доходить до $3,8 тыс. (как в Индии) или, наоборот, опускаться до $10 (как в Афганистане). В Штатах, куда ввоз "Калашниковых" официально запрещен с 80-х гг., есть немало желающих приобрести надежное и простое в обращении оружие, которое там окрестили "штурмовой винтовкой". При этом цена одного автомата колеблется от $70 до $130.
Вышесказанное, однако, вовсе не означает, что Россия сохранила за собой ведущие позиции и в производстве автоматов Калашникова. "Калаши" после развала СССР продолжают производить в более чем 10 странах мира. Незаконное производство автоматов Калашникова – проблема известная, и сам создатель этого уникального оружия высказывался по этому поводу совсем недавно – когда был на выставке оружия в Нью-Дели. На черных рынках стоимость ствола может доходить до $3,8 тыс. (как в Индии) или, наоборот, опускаться до $10 (как в Афганистане). В Штатах, куда ввоз "Калашниковых" официально запрещен с 80-х гг., есть немало желающих приобрести надежное и простое в обращении оружие, которое там окрестили "штурмовой винтовкой". При этом цена одного автомата колеблется от $70 до $130.
comandor
Специалист
10/9/2005, 11:07:10 PM
Я не совсем согласен с термином "незаконное производство". Никто не имеет ни одного патента на этот вид оружия, следовательно любой имеет право его изготовлять. 
whitedeath
Любитель
10/9/2005, 11:09:50 PM
Калаш классный автомат, что не раз подтверждал.
Когда я служил мы сдавали на форму, а потом на краповик.
Так это чудо оружие даже, все заляпанное грязью и песком, побывав в воде и т.д. все равно стреляло.
Российское оружие - лучшее в мире. Это факт
Когда я служил мы сдавали на форму, а потом на краповик.
Так это чудо оружие даже, все заляпанное грязью и песком, побывав в воде и т.д. все равно стреляло.
Российское оружие - лучшее в мире. Это факт