Решим спор между автоматчиками и механиками

Только механика.

Коробка - драйв!
А человек пишущий что 10 лет ездит, и коробка только для для рыбалки, ничего не понимает в авто!
Абсолютно не напрягает езда по пробкам в городе; не вижу связи между коробкой и снашиванием колодок при езде по пробкам; "владельцы переднеприводной механики не смогли выехать из гаражей, а я на заднеприводном автомате смог" - полная, невозможная ложь; в этом году и в прошло при морозе 30 владельцы автоматов морозили носы на стоянках и опаздывали на работу на автобусе, 1 рывок крузаком коробчатого блюбёрда и я стою и спокойно прогреваю его для поездок по городу!

Люблю лазить в грязи, так что автомад ну не каг!

Акпп рулит. К тому же "вкусные" "механики" умеют делать считанные единицы автопроизводителей. Но даже ими меня не заманишь при том, что 80% варемени машина стоит в пробках. Когда будут деньги на вторую машину для удовольствия....

Современные автоматы работают ЛУЧШЕ ЧЕЛОВЕКА. Так что спор о превосходстве считаю неуместным.

Не считая, кшна, джиперов - там да, есть разница.

На моей машине автоматическая коробка, другого не хочу.
С 1995 года ездил только на механике ( с вод. перерывом), сейчас АКПП, и больше не хочу МКПП. Тем более по Московским пробкам......

Люблю и уважаю МКПП, при нормальной езде (не в пробках) не ощущаю с ней никаких неудобств, перебираю передачи автоматически, не задумываясь.

Но моя машина - с АКПП, без вариантов. В этом классе (большой заднеприводный седан с движком больше 4 л) давно уже механику вообще не ставят...

Помимо УДОБСТВА в управлении, есть прямая зависимость от мОщности авто.
С избытком этой мощности (где разгон до сотни с АКП ЗАМЕТНО меньше 10 с) больше подойдёт АВТОМАТ. Например у «Вольво S80» (с двигателем 315 сил) ручная коробка НЕ нужна/практична вовсе, даже с АВТОМАТом этот седан Е класса укладывается всего в 6.5 секунд.
У МКП перед АКП есть незначительное, но приятное преимущество в: экономичности и динамике до 100. Сравним 3 разных «Ситроена С5»:
1) 2.0 HDI АКП (143 л/с): расход топлива по городу=9.9 л, динамика до 100=11.8 с;
2) 2.2 HDI МКП (173 л/с): расход топлива по городу=8.8 л, динамика до 100=9.1 с;
3) 2.7 HDI V6 АКП (208 л/с): расход топлива по городу=11.8 л, динамика до 100=8.9 с

(RENAT56W @ 27.01.2009 - время: 15:33) У МКП перед АКП есть незначительное, но приятное преимущество в: экономичности и динамике до 100.
Это не всегда так. У меня вариатор даже на 2,5% экономичнее аналогичной машины с шестиступенчатой механикой. Правда, на полсекунды до сотни медленнее...

(RENAT56W @ 27.01.2009 - время: 15:33) Помимо УДОБСТВА в управлении, есть прямая зависимость от мОщности авто.
С избытком этой мощности (где разгон до сотни с АКП ЗАМЕТНО меньше 10 с) больше подойдёт АВТОМАТ. Например у «Вольво S80» (с двигателем 315 сил) ручная коробка НЕ нужна/практична вовсе, даже с АВТОМАТом этот седан Е класса укладывается всего в 6.5 секунд.

"Топовые" S80 - все же не E, это нечто среднее между немецким E и S, как по размерам, так и по цене. Жалко только, что не по качеству исполнения, надежности и стоимости обслуживания "Автомат" такой машине тупо НУЖЕН, потому что неопытный водитель порвет и механическую коробку, и мотор. Говорю как экс-владелец турбопомойки (S80 T6 2.7 Biturbo, 275 л.с.)

Динамика...сейчас мы уже приходим к тому, что на самые крутые спортивные машины ставят автоматы или полуавтоматы - потому что водители не могут "отщелкивать" передачи с той же скоростью, что и роботы.

Что касается экономичности...вопрос ну очень спорный. Это касается только тех, кто реально ездит в экономичном режиме, четко по тахометру и без пробок. В г.Москва таких нет

А лишние полсекунды вразгоне до сотни с учетом тех же пробок...да пусть себе мчатся - я все, что мог, уже всем доказал, для того, чтоб доказать всем, кому не смог, нужно 500+ л.с., но боюсь, что Порше-Турбо с мягким верхом в моей жизни случится нескоро

Хотя Вырыкс жОстко оттюненный можно тысяч за 35 купить...мажорчики на новой белой M3, ау?

(B_DOG @ 28.01.2009 - время: 09:54) (RENAT56W @ 27.01.2009 - время: 15:33) Помимо УДОБСТВА в управлении, есть прямая зависимость от мОщности авто.
С избытком этой мощности (где разгон до сотни с АКП ЗАМЕТНО меньше 10 с) больше подойдёт АВТОМАТ. Например у «Вольво S80» (с двигателем 315 сил) ручная коробка НЕ нужна/практична вовсе, даже с АВТОМАТом этот седан Е класса укладывается всего в 6.5 секунд.

"Топовые" S80 - все же не E, это нечто среднее между немецким E и S, как по размерам, так и по цене. Жалко только, что не по качеству исполнения, надежности и стоимости обслуживания "Автомат" такой машине тупо НУЖЕН, потому что неопытный водитель порвет и механическую коробку, и мотор. Говорю как экс-владелец турбопомойки (S80 T6 2.7 Biturbo, 275 л.с.)

Динамика...сейчас мы уже приходим к тому, что на самые крутые спортивные машины ставят автоматы или полуавтоматы - потому что водители не могут "отщелкивать" передачи с той же скоростью, что и роботы.

Что касается экономичности...вопрос ну очень спорный. Это касается только тех, кто реально ездит в экономичном режиме, четко по тахометру и без пробок. В г.Москва таких нет

А лишние полсекунды вразгоне до сотни с учетом тех же пробок...да пусть себе мчатся - я все, что мог, уже всем доказал, для того, чтоб доказать всем, кому не смог, нужно 500+ л.с., но боюсь, что Порше-Турбо с мягким верхом в моей жизни случится нескоро

Хотя Вырыкс жОстко оттюненный можно тысяч за 35 купить...мажорчики на новой белой M3, ау?
С 485*186, нОвый «S80» чИсто же Е-класс (Е: длина 4.8-5 м, с шириной от 1.8 м). Даже ХОРОШИЙ Е-шный «Бенц» шведу по цене не соперник... В сравнении с прошлым поколением 80-й всё же ЗАМЕТНО похорошел по многим параметрам, ещё и система полного привода...

Водитель с той же скоростью что и робот передачи "отщелкивать" МОЖЕТ, НО(!) в чём НЕудобство: с ручки на мОнстре практически не оторвешь руку, с «АКП» ЗДЕСЬ «лучше». Ставить стали потому, что таких продвИнутых «АКП» как сейчас (какие например стоят на новейших «BMW») в прошлом веке и близко НЕ было.

(RENAT56W @ 28.01.2009 - время: 14:34) Водитель с той же скоростью что и робот передачи "отщелкивать" МОЖЕТ, НО(!) в чём НЕудобство: с ручки на мОнстре практически не оторвешь руку, с «АКП» ЗДЕСЬ «лучше».
Да ну - может? А DSG??

(девушки, DSG - это НЕ неправильно написанное D&G )

Что же касается Вольво...ну правда - недотягивает оно до немцев. Ни разу. Потуги есть, кшна, но отражаются они в основном в хитроумной электронике и цене. А салоны как скрипели, так и скрипят

S 40/30 вообще даже обсуждать нет смысла - Ford-Focus в тюнинге. А туда же, "премиум". Такой же, как SaaBOPEL - 9-<любой>.

(B_DOG @ 29.01.2009 - время: 17:35) А салоны как скрипели, так и скрипят 


А вот тут-то я не соглашусь ни разу. Или я просто глухой в корень.


P.S По поводу динамики, писал где-то и повторюсь : Если кому она и нужна, то пусть имашину выбирает соглсно своим требованиям, и здесь вопрос не в том, что лучше, а кому что надо. У меня дв.2,5, 170 л.с, АКПП, и мне больше НЕ надо,и другого тоже не надо, скорость не люблю, уходить " в точку" на светофорах - не мой стиль( ЗРЯ потраченный драйв). Предпочитаю плавную, спокойную езду.

P.S 3 . А если и захочу быстро поездить, то у меня хватил лошадок в моей машине. К тому же, у меня есть такая фигня как кик-даун (или как там она правильно называется), ехал 140, нажал на полную, через пару секунд уже 170.

(* Vitaliy * @ 29.01.2009 - время: 17:49) А вот тут-то я не соглашусь ни разу. Или я просто глухой в корень.


P.S 3 .  А если и захочу быстро поездить, то у меня хватил лошадок в моей машине. К тому же, у меня есть такая фигня как кик-даун (или как там она правильно называется), ехал 140, нажал на полную, через пару секунд уже 170.
850-е по дргому сделаны. Если свежая Вольво пока не скрипит - ...погодите годик! Еще успеют сломаться подстканники, вытереться кнопочки, завестись сверчки. Только угребищному пластмасовому "дереву" ничто не грозит - оно будет "радовать" Вас своим китайским внешним видом еще много лет, даря мерзкие ощущения от прикосновения, как умеет только дешевая пластмасса. На родине ИКЕИ пары лишних кусков фанеры не нашлось

Кик-даун - действительно фигня, если мотор дохлый, сколько пониженную не подтыкай - не поедет. Это дейтствительно "пустой драйв". Точнее, его имитация. Драйвом у Вольво обладают только S60 R и версии, попавшие в лапы грамотным тюнерам вроде "обухова" - ездил я немного на Cross Counrty 2.4 T в районе 340 л.с. - там да, спустя полсекунды после нажатия на газ бьет кувалдой по голове и до отметки 250 км-ч не отпускает. Но. Драйв - это не только ускорение. Это еще и ощущения, которые машина дарит при езде. Управляемость, "чувство автомобиля" и контроля над дорогой, итд итп. 2-тонный кусок железа, настроенный на безопасный перевоз бабушки (S80), этого НЕ ДАЕТ. Если Вам непонятно, что я имею ввиду, покатайтесь на любой BMW или на карте.

А пробег и модель какие у выбранного экземпляра S60? В режиме он-лайн выдаю предсказание, сколько останется до переборки автомата (150 000 руб).

(B_DOG @ 29.01.2009 - время: 17:35) Что же касается Вольво...ну правда - недотягивает оно до немцев. Ни разу. Потуги есть, кшна, но отражаются они в основном в хитроумной электронике и цене. А салоны как скрипели, так и скрипят


Конечно же шведа ПО УПРАВЛЕНИЮ сравнивать с ЭТАЛОНной бэхой не стоит-это разные машины для РАЗНЫХ людей. Да, он немного проигрывает ТРОЙКЕ немцев по некоторым параметрам, но высокий уровень комфорта/безопасности для своего класса всё равно предоставляет. В классе кроссоверов, для потребителя вообще считаю ЛУЧШИМИ «ХС70» и новейший «ХС60». Мой выбор всё равно остаётся-за МЕХАНИКОЙ на шведе/французе, без всяких ЭТАЛОНных немцев с ихними хитроумными/современными «АКП».

XC 70 НЕ кроссовер, это лифченый полноприводный сарай. Конкурент у него, по-хорошему, один - AUDI ALLROAD. Продолжать?

VOLVO - это "псевдопремиум" для американцев, которым можно под видом "премиума" впаривать корыта, которые в Европе даром никому не нужны (см статистику продаж XC90, да тех же XC70 в Европе и Штатах).

Не скажу про ходовые качества (пока не ездил), о вкусах не спорят (потому о страшном ее дизайне не будем), но скажу 100% - салон у 60-тки ОТСТОЙНЫЙ. По сравнению с GLK (не самый лучший Мерседес)/Q5 (Ауди как Ауди)/Infiniti 35(сделала шаг вперед)/TIGUAN (Ауди как Ауди)/Даже по сравнению с 6-летней X3. Вот как-то так...

Интересно, по каким параметрам Вы его признали заочно лучшим? Точно не по стоимости обслуживания, я думаю

Как это не банально, но обе коробки имеют право на жизнь, что доказано на примере производства авто. Лично у меня сейчас механика, но был и автомат. При определенных ситуациях - город, пробки - автомат удобнее, но вот на трассе или при буксеровки - тут уж выигрывает механика. Хотя сколько автолюбителей - чстолько же и мнений.

(B_DOG @ 30.01.2009 - время: 10:50) XC 70 НЕ кроссовер, это лифченый полноприводный сарай. Конкурент у него, по-хорошему, один - AUDI ALLROAD. Продолжать?

VOLVO - это "псевдопремиум" для американцев, которым можно под видом "премиума" впаривать корыта, которые в Европе даром никому не нужны (см статистику продаж XC90, да тех же XC70 в Европе и Штатах).

Не скажу про ходовые качества (пока не ездил), о вкусах не спорят (потому о страшном ее дизайне не будем), но скажу 100% - салон у 60-тки ОТСТОЙНЫЙ. По сравнению с GLK (не самый лучший Мерседес)/Q5 (Ауди как Ауди)/Infiniti 35(сделала шаг вперед)/TIGUAN (Ауди как Ауди)/Даже по сравнению с 6-летней X3. Вот как-то так...

Интересно, по каким параметрам Вы его признали заочно лучшим? Точно не по стоимости обслуживания, я думаю
Да продолжайте, позже добавлю.
Итак «Вольво» с кузовом «сарай» имеющий систему полного привода:
«V70»-полноприводный универсал (идёт только с АКП),
«ХС70»-кроссовер по ВСЕМ(!) параметрам, копирует «V70»(с ручкой ли АКП);
«ХС60»-паркетник(с ручкой ли АКП);
«ХС90»-люкс-внедорожник(с АКП).
Когда человек, КОПИТ на АВТО бог знает сколько ЛЕТ, покупает ХОРОШУЮ машину, он ничего Нехочет знать, кроме того что немецкое/японское-САМОЕ-САМОЕ ЛУЧШЕЕ/«НАДЁЖНОЕ»(да это любой школьник знает). Они ещё: Ликвидны=их ЛЕГКО продать=ПЕРВЫЕ(!) места по УГОНам=дополнительный РИСК владельцу+его семье,-отсюда ЖИРНЫЙ МИНУС. Да, «Вольво» (хор-р-рошая кстати машина) не пользуется повышенным спросом-БОЛЬШОЙ ПЛЮС ХОЗЯИНУ.
ДЛЯ потребителя швед будет УЖЕ заочно ЛУЧШЕ(!), «AUDI» угоняется-продаётся В РАЗЫ чаще. этого достаточно, чтобы не смотреть в сторону немца, а выбрать «НЕугоняемый»/ безопасный/комфортный «вольво», а «ALLROAD», «ALLROAD» ВСЕГО ЛИШЬ незначительно обыграет его по некоторым параметрам (например в отделке САЛОНа), и НЕ более того.
«Страшный дизайн»-это с чем сравнивать, с агрессивными «иксами» или корейским «кайроном». Там вообще земля и небо…, кому что НРАВИТСЯ, НИЧЕГО страшного в «ХС60», не удивлюсь если по ДИЗАЙНу эксперты оценят его выше многих конкурентов.
«МЕРСЕДЕС-БЕНЦ»/«БМВ»-это ЭТАЛОНы по многим параметрам, таким как например: МОТОР, УПРАВЛЯЕМОСТЬ, ОТДЕЛКА САЛОНА..., на их фоне в ЭТИХ параметрам европейцы ВЫГЛЯДЯТ послабее и НЕ более того.

(Trahalsik @ 30.01.2009 - время: 11:09) При определенных ситуациях - город, пробки - автомат удобнее, но вот на трассе или при буксеровки - тут уж выигрывает механика. Хотя сколько автолюбителей - чстолько же и мнений.
Смотря что делать на трассе. При поддержании постоянной скорости, то есть если отказаться от стиля езды "мне снова 18!!!", нет ничего лучше пары "акпп+круиз-контроль". А что касается буксировки...что, дизельные Toyota-Land-Cruiser для этого плохо подходят, по-Вашему? А HUMMER-1? CHEVROLET-SUBURBAN?

Ренат, угонов люди, отдающие 70 000 USD за машину, не боятся. Каско - и все дела. Так что это уже не аргумент. А те, кто "копят Бог знает сколько лет", обычно покупают ТАЗ - такие деньги можно заработать, но накопить - крайне тяжело.

Кроссоверы. Немцы "всего лишь" лучше по качеству, управляемости, они более просторны, ликвидней при перепродаже, лучше управляются, дешевле в обслуживании и надежнее. При этом они не используют в производстве люксовых кроссоверов запчасти от а/м FORD.

Про "ведущих экспертов в области дизайна" - ну несмешно. За дизайн выставляют оценки в тестах только полные непрофессионалы - потому что о вкусах не спорят. GLK, например, лично мне не нравится, сбоку он похож на бейсболку с зубами и носом GOOOFY, но это не мешает ему в ближайшее время стать очень актуальным авто - потому что у него много других положительных качеств. Он MERCEDES, например

XC90, кстати, ВОРУЮТ. Знаете, почему? БУшная фара на наго стоит 25 000 руб, капот - 35, дальше продолжать не буду - Вам она тогда совсем разонравится...

И никакой он не люкс-внедорожник. Потому что тогда его придется сравнивать с монстрами рока вроде CAYENNE(только пневмоподвесочный!), LEXUS 570, Range Rover и Mercedes-G-GL.

Он ВСЕДОРОЖНИК. И никакой не "люкс" - потому что рядом с ML, RX350, X5, Range Rover Sport - рядом не валялся.

(B_DOG @ 31.01.2009 - время: 10:13) Ренат, угонов люди, отдающие 70 000 USD за машину, не боятся. Каско - и все дела. Так что это уже не аргумент. А те, кто "копят Бог знает сколько лет", обычно покупают ТАЗ - такие деньги можно заработать, но накопить - крайне тяжело.

XC90, кстати, ВОРУЮТ. Знаете, почему? БУшная фара на наго стоит 25 000 руб, капот - 35, дальше продолжать не буду - Вам она тогда совсем разонравится...

И никакой он не люкс-внедорожник. Потому что тогда его придется сравнивать с монстрами рока вроде CAYENNE(только пневмоподвесочный!), LEXUS 570, Range Rover и Mercedes-G-GL.

Он ВСЕДОРОЖНИК. И никакой не "люкс" - потому что рядом с ML, RX350, X5, Range Rover Sport - рядом не валялся.
Отвечаю в теме "Лучший автомобиль мира".

А почему нет варианта: "На моей машине механическая коробка, но хочу автомобиль с автоматом" ?
Голосовал за первый вариант.