В школах водят преподавание Православных основ

А с чего вы взяли, что если религия, то обязательно "страх". Страх смерти. страх Бога, страх наказания? Может это вы чего боитесь, а по поводу преподаванияОПК иллюзий никто не строит. Ни денег это скоро не принесет, думаю, что в далекой перспективе тоже их больше не станет у РПЦ; ни сталинов,лениных вдруг не зачнет... Тут проблемы иные - попытка выйти из науионального и социального штопора! РПЦ предлагает свой рецепт. Кто-то в Государстве его принимает, а какие рецепты у вас?
Jair*у
Атеизм религией называют верующие люди, а неверующие вообще это слово употребляют только в ругательном контексте.
Если существование Бога недоказуемо, то Его несуществование недоказуемо вдвойне, так как нельзя слепому доказать. что лампочка перегорела...
"религией" атеизм называем условно, для удобства разговора, что бы аппелировать одним аппаратом понятий. Во!

(tulpanextra @ 02.09.2006 - время: 00:00) Вне религии нет нравственных норм никаких! Религия это "связь" (по-латыни) связь объекта (Бога) с субъектом (человеком) В связи с этой связью возникают взаимные отношения и обязанности, и права. и чего хотите. Вне этих отношений не существует никаких ни у кого обязанностей, разве только к себе любимому. Возникает новая( читай: старая) религия - человекобожие. "Я" - единственная ценность на свете. Других не слышим разговариваем сами с собой... Отсюда ифобии, и одержимости, и мания преследованияю. и мания величия.
Кстати, Атеизм - тоже гипотеза, только более глупая, потомуч то не на чем не основана. кроме человеческой гордости, только мы тоже не сами по себе по Земле ходим. Помните, как у Булгакова, разговор на патриарших прудах: "Ну это решительно смешно, что же это у вас - чего не коснешься - ничего нет!..."
(простите, если цит. не точная)
Если для вас нравственность и религия тождественны,не надо обобщать за всех.
Очень плохо,что пока человека не назовут рабом,он не способен понять мораль и нормы. Почему над человеком обязательно надо ставить кого-то,чтобы человек боялся?Почему нельзя воспитать в человеке совесть?! Почему надо заставлять его добиваться чего бы то ни было из-под палки,будь то коммунистическая палка,или религиозная?
Мания преследования,мания величия и прочие мании берутся отнюдь не из за того,что "Я" самая великая ценность. Это нарушения психики, не мешайте мух и котлеты.
Кстати, вот что ещё интересно- а почему наше государство вместо того,чтобы поискать собственные ошибки- отчего учителя не могут воспитать детей, просто отдает эту прерогативу церкви,фактически расписываясь в собственной бездарности?
Курс истории религий вполне органично вписался бы в курс истории,а воспитывать мораль и нравственность..хм..ну вообще-то нельзя научить этому прицельно,можно лишь пытаться воздействовать. Например на уроках литературы.Это ли не культура?А уроки музыки? Так почему нашему государству проще спихнуть эту обязанность на церковь?

(gayatri @ 02.09.2006 - время: 01:10) И В СТРАНЕ НЕТ ОСНОВНОЙ РЕЛИГИИ!!! И вот чтобы она вдруг не появилась, и не должно быть такого предмета!!!
Правильно!!!
Даешь мультикультурную страну!!
Вернее - бескультурную. Чтобы, не дай...<верезанно по соображениям религиозной политкорректности>, ничьи права не ущемить!!!

P.S. А вы в курсе, что в Дании, самое политкорректной и свободной стране официально зарегестрированна партия, ратующая за принятие закона, по которому...ммм, люди с 11(!!!) лет вправе распряжатся своим телом?

(jair @ 02.09.2006 - время: 00:12)
4uDa Ведь научные открытия делались и глубоко верующими людьми.Назови мне хотя бы одно научное открытие, сделанное на основании существования Бога? Одно.


Читайте фразу правильно- не на основании существования, а глубоко верующими людьми.Разницу чувствуете?

И ещё- поясните плхз мне непонятливой,ну почему у нас религия=культура?
А музыка? А искусство? А живопись? А литература? Это что,всё религия? Или не культура? Я понимаю,что религия является её частью, но разве ж она лишь составляет культуру?
И самый прогматичный вопрос- почему никто не подумал,что дети и так загружены донельзя?

(4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:12) Очень плохо,что пока человека не назовут рабом,он не способен понять мораль и нормы. Почему над человеком обязательно надо ставить кого-то,чтобы человек боялся?
А при чём тут, позвольте, православие? Если мне не изменяет память, то в православии мы все - дети божьи... не путать с рабами...
Христианство построено на страхе перед Богом?
вы, кажется, не владеете предметом разговора...

Курс истории религий вполне органично вписался бы в курс истории,а воспитывать мораль и нравственность..хм..ну вообще-то нельзя научить этому прицельно,можно лишь пытаться воздействовать. Например на уроках литературы.Это ли не культура?А уроки музыки? Так почему нашему государству проще спихнуть эту обязанность на церковь?
да, вы правы, музыка и литература - это всё культура...
а причём тут нравственность и мораль?

З.Ы. Нравственность можно воспитать... :)) нет людей природно нравственных, точно как и безнравственных природно...

А по вашему нравственность и мораль это религия?

(4uDa @ 02.09.2006 - время: 02:18) И ещё- поясните плхз мне непонятливой,ну почему у нас религия=культура?
А музыка? А искусство? А живопись? А литература? Это что,всё религия? Или не культура? Я понимаю,что религия является её частью, но разве ж она лишь составляет культуру?
Поэтому для вас:
- "Юдифь" Аллори (а так же Джорджоне, Кранах и прочих) для вас - это тетка, держаща-попирающая отрубленную голову какого-то мужика;
- Пьета Рубенса( а так же Тициан, Микеланджело и прочих) - баба с мертвым мужиком на коленях;
- орган - музыкальный инструмент, под которое немец Бах много писал;
- Давид Микеланжело - симпатичьненький голенький вьюноша?

Любопытно, как вы будете воспринимать эти произведения вне контекста христианской культуры?

И самый прогматичный вопрос- почему никто не подумал,что дети и так загружены донельзя?
Встречный вопрос: а кто другой даст эти знания?
Родители?
Друзья?
Соседи?

Или откажемся от самой мысли воспитания культурного человека?

(4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:57) А по вашему нравственность и мораль это религия?
А по вашему религия возможна без нравственности и морали?

*хватается за валокордин*

(Фрик @ 02.09.2006 - время: 03:11) (4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:57) А по вашему нравственность и мораль это религия?
А по вашему религия возможна без нравственности и морали?

*хватается за валокордин*
Тох, ты меня опередил!
Пока я размышляла, будет ли корректно второй раз процитировать пост или все же внести исправления в свой!

Назовите хотя бы одну религию, в которой нет нравственных законов и моральных норм.

(крыска @ 02.09.2006 - время: 03:17) (Фрик @ 02.09.2006 - время: 03:11) (4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:57) А по вашему нравственность и мораль это религия?
А по вашему религия возможна без нравственности и морали?

*хватается за валокордин*
Тох, ты меня опередил!
Пока я размышляла, будет ли корректно второй раз процитировать пост или все же внести исправления в свой!

Назовите хотя бы одну религию, в которой нет нравственных законов и моральных норм.
Религия без морали и нравственности не бывает. А вот мораль и нравственность без религии прекрасно обходятся. Если человек - человек, а не свинья - он и без страха божьего человеком будет. А ежели тварь дрожащая, пожизненный раб в душе - тогда конечно, "Но если Бога нет - выходит, всё дозволено?!".

(Скот учёный @ 02.09.2006 - время: 04:19) Религия без морали и нравственности не бывает. А вот мораль и нравственность без религии прекрасно обходятся.
Например?

Приведите пример хотя бы одной моральной нормы НЕ религиозного характера...

(крыска @ 02.09.2006 - время: 03:03) (4uDa @ 02.09.2006 - время: 02:18) И ещё- поясните плхз мне непонятливой,ну почему у нас религия=культура?
А музыка? А искусство? А живопись? А литература? Это что,всё религия? Или не культура? Я понимаю,что религия является её частью, но разве ж она лишь составляет культуру?
Поэтому для вас:
- "Юдифь" Аллори (а так же Джорджоне, Кранах и прочих) для вас - это тетка, держаща-попирающая отрубленную голову какого-то мужика;
- Пьета Рубенса( а так же Тициан, Микеланджело и прочих) - баба с мертвым мужиком на коленях;
- орган - музыкальный инструмент, под которое немец Бах много писал;
- Давид Микеланжело - симпатичьненький голенький вьюноша?

Любопытно, как вы будете воспринимать эти произведения вне контекста христианской культуры?


Гм, а которым боком к этим доисторическим персонажам относится христианство? Вот к этому в том числе и приводит изучение всякой поповской ангажированной фигни вместо науки истории - Давид у них уже христианин...

Да,вы совершенно правы- так и буду воспринимать-как отличные произведения искусства,доставляющие эстетическое удовольствие.Да,есть некоторые произведения культуры,которые тесно связаны с религией. И не только христианской. И что теперь,будем подробно изучать всё,что относится ко всем религиям,дабы ничего не упустить?
"Встречный вопрос: а кто другой даст эти знания?"
Ответ лишь один-естественно родители. Ну и сам будет читать,если заинтересуется.

Да,Фрик,вы правы- любую моральную норму можно подвести под религию. Но означает ли это,что лишь религия является носителем норм морали? Разве только знающий библию и заповеди, придерживается норм морали?Не обязательно изучать библию,чтобы человек придерживался "не убий-не укради-не прелюбодействуй" и прочих моральных норм,прописанных в виде заповедей.
Почему взяв один пласт культуры,вы хотите выдать его за всё? И только религия определяет мораль , и не зная религии нельзя оценить шедевры живописи,скульптуры и проч.

(Фрик @ 02.09.2006 - время: 03:21) (Скот учёный @ 02.09.2006 - время: 04:19) Религия без морали и нравственности не бывает. А вот мораль и нравственность без религии прекрасно обходятся.
Например?

Приведите пример хотя бы одной моральной нормы НЕ религиозного характера...
Неправдой весь свет пройдёшь, да назад не воротишься.

(Скот учёный @ 02.09.2006 - время: 03:25) Гм, а которым боком к этим доисторическим персонажам относится христианство? Вот к этому в том числе и приводит изучение всякой поповской ангажированной фигни вместо науки истории - Давид у них уже христианин...
*поперхнулась кофе*
Вообще-то, основная книга христиан, а именно Библия, включает в себя Ветхий и Новый Заветы. И в Ветхом завете речь идет от сотворения мира и до прихода Христа.

*с молчаливой сосредоточенностью отбираю у Фрика валокардин*

(4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:26) Да,вы совершенно правы- так и буду воспринимать-как отличные произведения искусства,доставляющие эстетическое удовольствие.Да,есть некоторые произведения культуры,которые тесно связаны с религией. И не только христианской.
Смею поправить.
Не некоторые - а подавляющее большинство шедевров западноевропейской культуры(а мы все-таки больше относимся к Европе, чем к Азии) своей основой имеют христианские сюжеты.
И не только христианской. И что теперь,будем подробно изучать всё,что относится ко всем религиям,дабы ничего не упустить?
В этой теме не раз проскальзывали призывы введения предмета "Основы мировых религий".
И что это будет выглядеть так:
Ислам - 1 час.
Буддизм - 1 час.
Индуизм - 1 час.
Мормонство - 1 час.
Эвенский шаманизм - 1 час.
Христианство - 1 час.
Так?
"Встречный вопрос: а кто другой даст эти знания?"
Ответ лишь один-естественно родители. Ну и сам будет читать,если
Ага. Мсье Ученый Скот замечательно продемонстрировал эту возможность, утверждая, что события Ветхого Завета к христианству отношения не имеют.

Но означает ли это,что лишь религия является носителем норм морали?
А что иное вы можете предложить в качестве носителя и хранителя мрорали?
Разве только знающий библию и заповеди, придерживается норм морали?Не обязательно изучать библию,чтобы человек придерживался "не убий-не укради-не прелюбодействуй" и прочих моральных норм,прописанных в виде заповедей.
А как ребенку вы сможете втолковать, что красть, врать, завидовать - нехорошо?
Почему взяв один пласт культуры,вы хотите выдать его за всё? И только религия определяет мораль , и не зная религии нельзя оценить шедевры живописи,скульптуры и проч.
Таки да?
Таки вы, с наслаждением эстета будете заценивать фигуру той же Юдифи, и с интересом патологоанатома заценивать верность изображения отрубленной головы Олофрена?
Не воспринимая эмоциональную наполненность картины, так как не будете знать, что за персонажи на ней изображены и что их связывало?

(крыска @ 02.09.2006 - время: 03:40)
Не некоторые - а подавляющее большинство шедевров западноевропейской культуры(а мы все-таки больше относимся к Европе, чем к Азии) своей основой имеют христианские сюжеты.

Забрав у крыски кофе,ушла сосредоточенно искать христианские сюжеты в "Утро в сосновом бору"

*Ангельский_ТигренАк*
Я-по прежнему думаю, что ничего плохого в познавательной информации об основной религии в стране, нету.Если наравне с другими религиями, в старших классах, не попом а педагогом - тогда согласен: ничего плохого! Двумя руками за!
Земные поклоны никто в классах класть не будет и вокруг детей с кадилом ходить тоже.Откуда такая уверенность? Уже успели побывать на уроках? Или доверяете учебному плану? Да и хрен с ними - земными поклонами и кадилом... Понятно, что этого цирка не будет. Куда важнее что именно и как будет говориться!!! Ведь нужным образом и в нужное время сказанное ребенку... может оказаться покруче написанного пером, что не вырубить топором.

*tulpanextra*
В Германии Закон Божий обязательный государственный предмет. В Англии Обязательно преподавание основ англиканства. Только в атеистической Франции этого предмета нет, а США в элитных школах - обязательно, проще сказать, где религиозные предметы не преподаются...Вот только в перечисленных Вами странах в случе некорректного преподования перечисленных Вами предметов учителя можно засудить. А у нас -- разве что батюшке в харю двинуть, если вместо общепознавательного курса он будет мозги полоскать ребенку.

Всем сторонникам введения ОПК в школе: давайте поиграем в аналогии, чтобы вам было проще понять позицию противников этого предмета.
Представьте, что в школах начиная со 2-го класса вводят предмет "основы полового воспитания" или нечто подобное. Вот только вести этот предмет будет не педагог, не психолог, а просто образованный человек, владеющий предметом -- например, я! Учтите, что я не вижу ничего плохого в том, чтобы начиная с самого раннего возраста объяснять детям, чем мальчик отличается от девочки, мужчина от женщины, для чего нужна половая гигиена, что такое половые органы, откуда берутся дети, что такое контрацепция и так далее и тому подобное. Короче, на 10-летний учебный план при 1 уроке в неделю вполне хватит. И поверьте, при таком обучении, к моменту полового созревания и началу половой жизни у подростков появятся положительные результы в виде сокращения количества нежелательных беременностей, ЗППП, преступлений на сексуальной почве. Да вот только предугадать реакцию мам-и-пап на введение такого предмета не сложно... Так что всему вышеперечисленному я буду учить своих детей с самого раннего возраста дома.

FUCK OFF RELIGION!!!!!!!!!!!!

(крыска @ 02.09.2006 - время: 04:17) (Фрик @ 02.09.2006 - время: 03:11) (4uDa @ 02.09.2006 - время: 03:57) А по вашему нравственность и мораль это религия?
А по вашему религия возможна без нравственности и морали?

*хватается за валокордин*
Тох, ты меня опередил!
Пока я размышляла, будет ли корректно второй раз процитировать пост или все же внести исправления в свой!

Назовите хотя бы одну религию, в которой нет нравственных законов и моральных норм.
Современный сатанизм.