В школах водят преподавание Православных основ

(Whiplash @ 01.09.2006 - время: 08:48) Конкретно в этой ситуации с моим (пока еще гипотетическим) ребенком меня как раз не беспокоит то, что моему ребенку мозги будут промывать. Ибо мой ребенок еще в дошкольном возрасте будет знать о существовании не только различных религий и теорий, но и будет достаточно грамотным, чтобы иметь свое собственное мнение, основанное на его собственных умозаключениях.

заниматься с детьми, учить их самому, развивать их способности и давать им самим развиваться. Тогда такой ребенок сможет дать отпор даже очень взрослому батюшке, вешающему ему лапшу на уши, даже не смотря на разницу в возрасте. Или же этот ребенок сам выберет верить ему в бога или нет (и если - да, то в какого именно :).
Меня больше беспокоит, что когда мой ребенок пойдет в школу (примерно через 7 лет), то он со своими взглядами на эти вопросы может оказать среди остальных очень белой вороной. А это вряд-ли будет способствовать его успеваемости, адаптации в обществе и так далее.
Начал за здравие, кончил за упокой :). И здравие какое-то условное - вот когда ребёнок у меня будет... А я ребёнков наблюдаю непосредственно, своего и других несколько вблизи, и могу сказать вещь, давно известную психологам, но мной замеченную непосредственно в реале - сколь-нибудь серьёзное ментальное сопротивление взрослому может оказать ребёнок лет 12, в лучшем случае 10. Семилетний - не может, никак. Всё равно что врукопашную с тем взрослым - хоть тот семилеток Брандон Ли - а взрослый его задавит и скрутит. Да и 12-летний больше на отчаянии и надрыве может отбиваться, этакий амок, порвать врага и умереть на трупе, а никак не размеренный длительный бой, такое - в 15-16 и то если специально учили. Кроме того, речь не о первом попавшемся взрослом, а о профессионале. Может он плохой священник, и в семинарии водку пьянствовал, но он всё же хоть что-то там усвоил, раз сан получил. И такой вот детский протест гасить - УМЕЕТ. Ласково и исподволь. Ну и ГЛАВНОЕ, чем такая вот обработка в школах отличается от уличного проповедника, почему к уличным у меня лёгкое раздражение, а к попам в школе - зрелая ненависть. В школе ребёнок не один на один с проповедником, в школе он один против СИСТЕМЫ. Это и для взрослого крайне тяжело - быть против системы, против стаи, а ребёнку, да в младших классах... ну, в общем, нереально вообще. Только мимикрия и уклонение - а мне надо, чтобы мой ребёнок с раннего возраста учился изворачиваться и лгать? Умение, конечно, полезное, но жизнь - не квест какой-нибудь, который пройдя вором можно потом пройти паладином, в жизни это навсегда...

(topek @ 01.09.2006 - время: 09:44) Не знаю зачем замалчивает Церковь и Школа такие факты, что христианство начинало как обычная секта в иудаизме. Или допустим , что в составе христианства на раннем этапе было дробление- так например гностики составляли подавляющую часть христиан. и т.д. Я считаю, что такие факты заставляют человека задумываться о том, что не все так одназначно в мире и что нельзя верить на слово властьимущим...
Сказал "не знаю зачем замалчивают" - и тут же сам себе ответил :) Потому что реальная картина - заставляет думать. А церкви и власти надо, чтоб баран ВЕРИЛ. Такой паствой управлять гораздо проще. И стричь, и забивать если понадобится... А думающими поди-ка поуправляй, им врать надо куда ловчее, и интересы свои шкурные хоть как-то с общественными увязывать - в общем, умнее их надо быть... А это не так просто. Чем подниматься самому - проще опустить окружающих. И религия для этого прекрасно подходит. А что общий уровень системы снижается - их не колышет. "На наш век хватит".

...нет чтобы рассказать о всех религиях , в том числе об языческих . Об их происхождении...
Ну вообще-то в том учебном плане (рекомендую ознакомится), на который несколько выше была ссылка, есть и о других религиях, происхождении их и прочем. Вот только я не педагог, и поэтому не могу обоснованно критиковать этот учебный план, но мне он не нравится! Хотя бы потому, что подавляющая часть литературы в этом учебном плане - от церковников. Не верю, что все преподование предмета не будет "игрой в одни ворота". Если есть здесь люди с педагогичесикм образованием, пожалуйста, подтвердите или опровергните мои подозрения с профессиональной точки зрения! Да и вообще, на изучение истории всех религий (а в том, что это не будет лишним, похоже, сходятся почти все здесь отпостившиеся) вполне достаточно (на мой не-педагогический взгляд) 1 урока в неделю на протяжении 2 лет и, желательно, классе в 7-8-9-10... не раньше!
Кстати, позицию РПЦ я тоже в состоянии понять (но не принять). Молодежь, которая испытывает необходимость в Вере и к Вере приходит самостоятельно чаще выбирает не-православную церковь. И пусть "истиные" католики критикуют Ватикан за "популизм", пусть многие христьяне негодуют по поводу того, что церковь благословляет, например, одноплые браки. Тем не менее, для "новообращенных" либеральная церковь кажется гораздо привлекательнее, чем наша православная. Вот почему РПЦ ринулась в школы.
Так что предлагаю подавать иск на РПЦ в какой-нибудь антимонопольный комитет, так как с таким ведением дел в бизнесе как раз разбираются "антимонопльщики". Разумеется это я не всерьез -- скорее хотел немного разрядить обстановку.

(tulpanextra @ 01.09.2006 - время: 00:08) Сколько же всякого хлама! кто с кем судится, кто кого разводит, обвиняет. а какая Алтернатива? Разве вы, уча своих детей говорить по-русски не нарушаете их свободу? Ведь это "промывка мозгов" более чем действенная и на долгую перспективу! Почему в суд не подаем на преподавателей русского языка, ведь мало тго, что преподают, да еще в массе своей - вообще н русские люди? А религия, - вы думаете она не так глубоко сидит, как язык?. Гораздо глубже. Вот вы пойдете в Церковь ставить свечку за 20%-ю прибавку к зарплате? А вот Католик пойдет. Это называется разница менталитета. Или вы вы изменили супругу, и врете ему в глаза, что, мол, все в порядке, я тебе верна... а за спиной пальцы крестиком... И вы не соврали! Так у католиков - их официальная доктрина! Если ты украл. то на Западе (в Европе) отрубали руку. а у нас просили о помиловании за этого воришку... Так мы и сейчас кричим о "свободе" не по-западному. а по-еврейски... потому-что православные. На западе (в Европе) все чинно и благопристойно - Закон Божий, пасторы в школе, ксендзы на политических мероприятиях, только мы: "попа. равина, имама, и ламу, и всех. всех, всех, в банку и в море...!" Уж наши- то дети от этого точно не выиграют...
Вы путаете понятия. Обучаются рускому языку потому,что он государственный. Кроме того, в школах изучают и иностранные языки.Не нравится? Отдавайте в школу с уклоном в язык-там даже математику будут читать на выбранном вами языке( в который уклонена школа).
1.Где на западе такое в муниципальных школах?
2.Почему мы вечно кричим про запад? А наша собственная конституция для нас уже ничто?

Позиция РПЦ более чем ясна- нужна паства.Нужны пожертвования. Это просто очередной долгосрочный проект-вложение сегодня с ожиданием дивидендов завтра.
Как педагог вам не скажу,но просто как человек-моё мнение,что под историей религий просто прикрыто втирание детям про православие. Ибо можно изучать историю религий,но совершенно не обязательно нать церковнославянский язык.
До 10 класса детям промывают мозги православием.И в 10-м классе,галопом по европам, изучают и язычество.и прочие религии.Типа ну теперь можно не волноваться,что выберут другую веру. Даже исторически неверно.

Граждане, у нас есть Конституция:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Сейчас детей в обязательном порядке принуждают изучать православную религию. Игра в слова типа "культура" - именно игра, потому что православная культура - это религиозная культура. Если государство считает, что детям нужно знать историю и особенности российской культуры, то преподавать нужно как минимум основы православной, исламской и светской культуры, и делать это должны учителя, по учебникам, подготовленным академической наукой. Если же приходит поп и прививает детям православную идеологию - это преподавание одной религии в качестве обязательного предмета.

Вопрос: как быть с конституцией? Отменяем статьи 13 и 14, пишем "Россия - православное государство"?

(tulpanextra @ 01.09.2006 - время: 00:08) Сколько же всякого хлама! кто с кем судится, кто кого разводит, обвиняет. а какая Алтернатива? Разве вы, уча своих детей говорить по-русски не нарушаете их свободу? Ведь это "промывка мозгов" более чем действенная и на долгую перспективу! Почему в суд не подаем на преподавателей русского языка, ведь мало тго, что преподают, да еще в массе своей - вообще н русские люди? А религия, - вы думаете она не так глубоко сидит, как язык?. Гораздо глубже. Вот вы пойдете в Церковь ставить свечку за 20%-ю прибавку к зарплате? А вот Католик пойдет. Это называется разница менталитета. Или вы вы изменили супругу, и врете ему в глаза, что, мол, все в порядке, я тебе верна... а за спиной пальцы крестиком... И вы не соврали! Так у католиков - их официальная доктрина! Если ты украл. то на Западе (в Европе) отрубали руку. а у нас просили о помиловании за этого воришку... Так мы и сейчас кричим о "свободе" не по-западному. а по-еврейски... потому-что православные. На западе (в Европе) все чинно и благопристойно - Закон Божий, пасторы в школе, ксендзы на политических мероприятиях, только мы: "попа. равина, имама, и ламу, и всех. всех, всех, в банку и в море...!" Уж наши- то дети от этого точно не выиграют...
Альтернативо в том, чтобы свободно исповедовать любую религию или не исповедовать никакой.
русский язык обязателен к обучению в школе, т.к. это государственный язык, православие не государственная религия. К тому же никто не обязывает оббщаться исключительно на русском, есть же и другие государственные языки

Как такое вообще можно вводить. Дети, а особенно которые только идут в школу, да и те которые постарше, да же не знают, что такое религия и с чем её едят. Тем более, что в стране свобода вероисповидания, а дети сами врятли могут определить во что верить или не верить. А родители получается по закону не могут решить за детеё во что им верить. Тогда как вводить такой религиозный предмет.

Удивительно, я никогда бы не поверила в такую реакцию большинства, если бы не прочитала сейчас все гневные, псевдоаргументированные отклики своими глазами.
Что плохого в том, что детям (впоследствии и подросткам) будут рассказывать (именно рассказывать, а не насаждать) о православии? С точки зрения знаний - это история не только культуры, но и история страны вообще: начиная с Крещения не было ни одного мало-мальски значимого события, на которое Церковь бы не повлияла или наоборот, событие бы не отразилось на Церкви; будь то бунты, войны, смены государей, новые реформы и пр. С точки зрения морали что плохого что детям будут говорить об уважении к старшим, о том, что скромность и честность это благодетели, а не пороки, о верности супругу, трудолюбии и терпении.
Многие пишут, небезосновательно ссылаясь на Конституцию РФ, что у нас светское, многоконфессиональное государство. Теоретически это так, но фактически наша страна ориентирована на православие и все понимают, что это основная и крупнейшая религия. У нас государственный праздник - Рождество Христово и никто в этот день не работает, ни атеисты, ни представители других конфессий. Во время Великого Поста в подавляющем большинстве ресторанов предлагается постное меню. На кого это рассчитано? На "многие конфессии"? Отнюдь.
Выше писалось, что человек должен в сознательном возрасте, вооружившись необходимым багажом знаний, выбирать себе религию или вообще от нее отказаться. Это индивидуальное заявление - большинство верующих людей выносят религию из семьи и приобретают ее в младенчестве. Есть примеры отказа или смены религии с возрастом (Муххамед Али, межконфессиональные браки и пр.) но их меньшинство. Религию, как правило, человек себе в сознательном возрасте уже выбирать не станет. Сайентологией или Кабаллой увлечься - другое дело, но религия тут ни при чем.
Еще сильно удивила проблема, поставленная родителями, о небывалой восприимчивости их детей. Дети, безусловно, открыты и восприимчивы больше нас с вами, НО..чтобы безоговорочно принять какую-то догму подача материала должна быть единой и всесторонней либо ребенок должен быть подготовлен к восприятию дома. Третьего, к счастью или к сожалению, не дано. Ни первое, ни уж тем более второе, уважаемым сторонникам автора не грозит. Я не знаю статистики других городов (последний год я живу в Петербурге, до этого всю жизнь прожила в Москве) и я не хочу смотреть ее в Яндексе - с устным счетом все хорошо со школы. Я считаю процент представителей других конфессий, исходя их количества квартир в подъезде, в доме, количество человек в классе школы, группе института. Мусульман, минимум, 25%. И это число растет. Как ребенок сможет "безоговорочно воспринять поповщину и стать зомби" (с) если минимум треть класса здоровается друг с другом "Алейкум Ассалам", а другая треть, воспитанная поколениями пролетариата, стучит деревянной ложкой по горшку и вопит про "опиум для народа". Некоторая часть из оставшейся трети демонстрирует хорошие манеры, отлично выглядит, отличается от остальных умом и здоровается словом "Шалом". Сколько остается?? Чего все так боятся? Воспримет и примет для себя религию только подготовленный к этому в семье ребенок. Для всех остальных это просто культурология в ее части "Христианство". Многие пишут о свободе выбора - так дайте этот выбор ребенку, не заставляйте его рефлекторно лупить крашеные яйцами в Пасху. Пусть он поймет и выберет для себя - будет он это делать или нет. Мне показалось, это лично мое мнение, из прочитанного, что родители просто бояться потерять с ребенком общий язык. Своей шкалы мировоззрения не привили, так поборемся против чужой. Это просто оправдание собственной лени и нежелание заниматься детьми.
Ну а желающим обращаться в суд порекомендую обращаться сразу в Гаагский. Пока они там иски рассмотрят успеете по всем предыдущим инстанциям собрать отказов и выступите в своем праве. И адвокаты, жаждущие пиара, наверняка найдутся: вспомните г-на Кучерену в тошнотворной Бутовской истории - ну и пусть здравомыслящие и наблюдательные поржали и осудили, их ведь мало, зато широкий электорат ой как поддержал и ложками деревянными настучался так, что вся страна месяц слушала.
п.с. Если у кого-то сложилось мнение, что я сама сильно верующая - это не так. Я крещеная, но не более того. Большинство, я думаю, поймет.

2 Ангельский_ТигренАк
Я искренне рад,что вашу позицию не поддерживает большинство...
Во первых...Если уж быть точнвм,то начать надо с предпдавания язычества(или вы будете утверждеть.что язычество не повлияло инкак на нашу культуру?),потом православия и атеизма...Что бы вы не говорили про православную Россию,по конституции,являющейся высшим законом в РФ,Россия - СВЕТСКОЕ государство...Церковь отделена от государства,а ШКОЛА ОТ ЦЕРКВИ...А это значит,что преподавание той или иной ерлигии в школе,по сути государственном учереждении,неуместно...А религию человек должен принимать именно в сознательном возрасте...В противном случае прлучается зомбирование(Не секрет,что ребенку лет 7 можно навязать любую чушь,и от того,что воспринято в раннем детстве,очень тяжело отказаться во взрослом возрасте)

Ангельский_ТигренАк, современная Россия - светская страна, и большинство её населения православные лишь номинально, в силу традиции. Религия никак не влияет на реальную жизнь людей. Новый предмет - попытка сделать страну реально православной, то есть воспитать детей в духе православной традиции, привить им определенные взгляды и мировоззрение.

Допустим, в ресторанах предлагается постное меню. Но ведь оно ПРЕДЛАГАЕТСЯ - тем, кто желает поститься. Остальные могут заказать бифштекс. Есть свобода выбора. То же самое должно быть и в системе образования: хотят родители, чтобы их дети изучали православие - пусть устроят их в воскресную школу при храме, пусть сами читают им книги... Наконец, при наличии множества желающих, допустимо факультативное изучение тех или иных религий. Но обязаловка - это прямой отказ от светского характера государства. Поймите: это всё равно, как запретить ресторанам готовить мясные блюда в пост или ввести наказание за работу в Рождество! Это фундаментализм!

Мои поздравления борцам за Православную Русь:

01.09.2006 16:22 МОСКВА, 1 сентября, Агентство Национальных Новостей (АНН).

Конгресс еврейских религиозных общин и объединений России (КЕРООР) призвал евреев России, руководителей еврейских общин информировать Главный раввинат о фактах принудительного посещения предмета «Основы православной культуры».
Кроме того, организация призвала сообщать о фактах назначения экзаменов и зачётов в шабат (субботу, когда иудеям работать нельзя – прим. АНН) и других проблем, связанных с невозможностью соблюдения еврейских религиозных норм. Об этом Агентству национальных новостей сообщили в пресс-службе КЕРООР.

«Посещение уроков «Основы православной культуры» согласно «Закону о свободе совести» может носить исключительно добровольный характер», - говорится в заявлении.

Практически в каждом из городов Российской Федерации функционируют еврейские общинные структуры, воскресные школы либо образовательные семинары, где, в случае обращения родителей или учащихся, будут предоставлены условия для изучения основ еврейской религии и национальных традиций.

Если кто-то хотел обострить межнациональную и межконфессиональную ситуацию в России, он может радоваться: она таки обострилась! Следующее слово за мусульманами.

и ведь где-то за партой уже сидит в это время кудрявый пацаненок из многодетной семьи......

дурдом

(Шпанский МУХ @ 01.09.2006 - время: 20:02) и ведь где-то за партой уже сидит в это время кудрявый пацаненок из многодетной семьи......

дурдом
Да полный дурдом!

Еще вопрос: а если школьник, особенно старшеклассник, откажется посещать этот обязательный предмет? Что тогда? Его исключат из школы? Оставят на второй год? Каковы будут последствия для тех, кто не желает насильственно обучаться православию?

Чего вы все переживаете. Жизнь стала интересней. ) Посмотрим, как будут развиваться события...

(Tanzilit @ 01.09.2006 - время: 19:04) ...Что бы вы не говорили про православную Россию,по конституции,являющейся высшим законом в РФ,Россия - СВЕТСКОЕ государство...Церковь отделена от государства,а ШКОЛА ОТ ЦЕРКВИ...А это значит,что преподавание той или иной ерлигии в школе,по сути государственном учереждении,неуместно...

А религию человек должен принимать именно в сознательном возрасте...В противном случае прлучается зомбирование(Не секрет,что ребенку лет 7 можно навязать любую чушь,и от того,что воспринято в раннем детстве,очень тяжело отказаться во взрослом возрасте)
Разумеется, говоря о православии следует говорить и о язычестве и не только в момент зарождения христианства на Руси, но и после, дабы дать детям возможность отследить развитие язычества в государстве - пусть ребенок делает самостоятельные, никем не навязанные выводы. Один тот факт, что большинство нынешних православных святых находятся на намоленных местах, так называемых капищах говорит о многом. Преподавание мировоззрения основ КРУПНЕЙШЕЙ, из представленных в стране, конфессий, имхо, уместно всегда.

Вы меня простите за резкость, пожалуйста, я просто не знаю как выразить мягче - принимать религию в сознательном возрасте уместно, пожалуй, воспитанникам детских домов. Это выносят из семьи. Как хорошие манеры, как жизненные ценности, как отношение к родным и прочие вещи, закладываемые, даже скорее, вкладываемые, мамой и папой. Если детсво и отрочество сложилось так, что мама и папа стали посторонними людьми то, конечно, почему бы не создать свою систему ценностей и выбрать себе религию, отличную от родительской.

Решение о введении преподавания основ православия спланированная провокация определенных , даже я , так полагаю не русских кругов, но вероятно с использованием каких-то русских доброхотов... которые может до конца не осознают в каком государстве сейчас живут. Обстановка и так вокруг страны накаляется- нас уже причислили к странам изгоям... поэтому любые действия, направленные на усиление напряженности внутри страны нельзя оправдать глупостью чиновников- это спланированная работа...
реакцию еврейской общины можно было заранее спрогнозировать... даже мне далекому от политики человеку ... как и реакцию мусульман россии.

(gayatri @ 01.09.2006 - время: 19:35) То же самое должно быть и в системе образования: хотят родители, чтобы их дети изучали православие - пусть устроят их в воскресную школу при храме, пусть сами читают им книги... Наконец, при наличии множества желающих, допустимо факультативное изучение тех или иных религий.
Посещение воскресной школы, к сожалению, не предполагает получения новой информации и возможности выбора. Он растет в верующей семье и родители прибегают к помощи церковно-приходских школ с целью помощи ребенку в приобщении его к церковным нормам. Уроки в воскресной школе проводятся, если я ничего не путаю, раз в неделю. Но это ребенок УЖЕ принявший православие - остальные 6 дней в неделю он читает с родителями молитвы, по воскресеньям ходит на службы, причащается и, если ему больше 7 лет, ходит на исповедь. Также со своими однокласниками он посещает монастыри, поет в церковном хоре и может быть даже прислуживает во время литургии. Это действительно - отсутствие выбора. В образовательном же школьном предмете я лично его не вижу.

(Ангельский_ТигренАк @ 01.09.2006 - время: 20:25) Посещение воскресной школы, к сожалению, не предполагает получения новой информации и возможности выбора...  Это действительно - отсутствие выбора. В образовательном же школьном предмете я лично его не вижу.
Школьное образование носит светский, мирской, научно-просветительский характер. Государственная школа не предназначена для распространения идей какой-либо одной партии или конфессии. Есть общеобразовательный предмет - история России. Можно расширить и углубить его, если рамки школьной программы позволяют.

Делать же православного священника официальным учителем и при этом говорить, что свобода выбора сохраняется - демагогия, уж простите. Закон Божий в царской России тоже не помешал Володе Ульянову сделать свободный выбор. И сталинский ГУЛАГ не помешал многим людям сделать свободный выбор. И газовые камеры третьего рейха не помешали. Так что - можно возвращать диктатуру?

Неужели трудно понять, что введение в обязательную програму такой дисциплины, первый шаг к серьезному расколу общества в стране, в которой и так не все хорошо в этом плане, это прямое сталкивание людей с различными мировозрениями. Вся эта провокация РПЦ, а по другому это назвать нельзя, действует на руку тем, кто хочет в России бардака, беспорядков и прочего негатива. Вспомните недалекие перестроечные времена, хорошо тогда было? безвластие, потому, что на влась просто плевали, так вот это будет прямым продолжением того, что было. Кому это выгодно? уж во всяком случае не простым россиянам, а РПЦ плевать на последствия, их иерархи живут одним днем, по принципу "а после нас хоть потоп". Есть правда еще один вариант, вырастить общество послушных баранов, этаких зомби от православия, у которых потребности только питать организм в необходимых для бесловесной жизни пределах и молиться надеясь на царствие небесное.

(gayatri @ 01.09.2006 - время: 20:35)
Школьное образование носит светский, мирской, научно-просветительский характер. Государственная школа не предназначена для распространения идей какой-либо одной партии или конфессии. Есть общеобразовательный предмет - история России.

Делать же православного священника официальным учителем и при этом говорить, что свобода выбора сохраняется - демагогия, уж простите.


Закон Божий в царской России тоже не помешал Володе Ульянову сделать свободный выбор. И сталинский ГУЛАГ не помешал многим людям сделать свободный выбор. И газовые камеры третьего рейха не помешали. Так что - можно возвращать диктатуру?
Общеобразовательная история России это просто событийная линейка. Для более-менее обтекаемой картины истории становления и развития государства необходимы еще как минимум:
1. Мировая история
2. История религий
3. Культурология
4. История философии
5. История развития цивилизаций
............................................................ это раз.
Чеченская республика - субъект РФ. В школах этой республики ОБЯЗАТЕЛЬНО изучение Корана и основ мусульманства. И это, по крайней мере, логично - в этом субъекте большинство мусульсман и учащиеся даже если не примут это собственной религией, то, как минимум, научатся лучше понимать окружающих.
......................... это два.


Сохраняется. Приведу в пример себя: у меня культурология была на первом курсе института, там был раздел - история религий, в числе прочих заданий нужно было как можно больше узнать о религии, доставшейся группе из пяти человек по жребию. Мне достался иудаизм - я съездила раз 7 или 8 в синагогу на Б. Бронной и получила ответы на все интересующие меня вопросы. Как потом оказалось - мало спросила, не ко всем вопросам оказалась готова. Кто мне еще мог про иудаизм рассказать?Школьный учитель истории? ))


Не юродствуйте.