В школах водят преподавание Православных основ
Lileo
Акула пера
8/30/2006, 9:57:31 PM
Я очень-очень против. По голове бы таким настучать. Вот я, к примеру, агностик. Нафиг мне сдалось ваше православие (хотя в детстве меня крестили, ну так то в детстве - это не было осознанным выбором). Если бы я была мусульманкой, это вообще было бы для меня оскорбление. Пусть преподают историю релиий в школе и вузах. Интересный и познавательный предмет. Мне вот буддизм и скандинавские мифы больше нравятся, чем это пресловутое православие.
Была тут где-то тема об американском папаше, который в суд подал из-за того, что каждодневное школьное приветствие учителю 9или что там еще) включает в себя обращение к богу.
Была тут где-то тема об американском папаше, который в суд подал из-за того, что каждодневное школьное приветствие учителю 9или что там еще) включает в себя обращение к богу.
Rrk!
Любитель
8/30/2006, 9:58:43 PM
Leksie, согласен на все 100%
И у атеистов есть в жизни правильные стимулы, и у христиан и у масульман.
Только, наличие стимула этого не от религии зависит, а от государства. Религия - это просто удачная подложка, на которую ложаться эти стимулы.
В Империи - царь от бога, за батющку царя, в Союзе - Надо Родину-Мать защитить, со Сталиным во главе - За Родину, за Сталина.
Сейчас пропадает стимул не из-за отсутствия религии а из-за откровенно ____вой политики, и тут не поможет введение основ религии в школах, а в данном случае даже жестоко обострит общую обстановку.
И у атеистов есть в жизни правильные стимулы, и у христиан и у масульман.
Только, наличие стимула этого не от религии зависит, а от государства. Религия - это просто удачная подложка, на которую ложаться эти стимулы.
В Империи - царь от бога, за батющку царя, в Союзе - Надо Родину-Мать защитить, со Сталиным во главе - За Родину, за Сталина.
Сейчас пропадает стимул не из-за отсутствия религии а из-за откровенно ____вой политики, и тут не поможет введение основ религии в школах, а в данном случае даже жестоко обострит общую обстановку.
Creative_чик
Профессионал
8/30/2006, 10:19:01 PM
Ну, я не то, чтобы в восторге от этого решения церкви, но и не против. А почему бы и нет, может это послужит на пользу гражданам России.
Во всяком случае, если бы у меня стоял выбор, в какую школу отдавать ребенка, с православным уклоном или с мусульманским, я выбрал бы православный. Для меня Ислам - это чужая вера.
Ни в коем случае не считайте мои слова оскорблением, так как я просто не хочу никого оскорблять.
Во всяком случае, если бы у меня стоял выбор, в какую школу отдавать ребенка, с православным уклоном или с мусульманским, я выбрал бы православный. Для меня Ислам - это чужая вера.
Ни в коем случае не считайте мои слова оскорблением, так как я просто не хочу никого оскорблять.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 10:29:52 PM
Вот в том-то и дело, что у нас в стране не одна православная религия и в школах учатся дети не только из православных семей. Введение обязательным предмета связанного с православием и преподаваемое служителями православной церкви может весьма негативно сказаться на веротерпимости. Это прямой вызов представителям других конфесий со стороны православной, которая ставит себя на ступеньку выше других. К тому же я считаю, что преподавть в школе имеют право люди с педагогическим образование, а не религиозным.
to Толмач: а причем здесь моя поовая принадлежность? или ТС не является человеком имеющим право на свое мнение?
to Толмач: а причем здесь моя поовая принадлежность? или ТС не является человеком имеющим право на свое мнение?
Unicorn
Мастер
8/30/2006, 10:49:35 PM
Друзья, я в полном шоке от прочитанного... Если вы помните, я неоднократно высказывал на форуме мысль о том, что Россия НЕ ДОЛЖНА отдавать приоритет какой-либо одной конфессии, поскольку это не просто многоконфессиональное государство, а страна с очень сложными межконфессиональными отношениями. На мой взгляд, должен быть обязательно введён предмет "История мировой духовной культуры" - он как нельзя лучше подходит для России, ведь у нас представлены чуть ли не все мировые конфессии. То же, что делается сейчас (а тенденция продвижения православия в ранг ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии, похоже, устойчива), ударит по самой идее свободы совести. И прежде всего введение православного предмета в школах подорвёт основы самого православия - ведь религия, навязываемая сверху государственными структурами, не может быть объективна в вопросах взаимоотношений с государством....
Mindhunter
Мастер
8/30/2006, 11:08:23 PM
Я резко против этого предмета ! Мне не нравится насаждение религии. И этот предмет им и является. Прочитайте текст по ссылке в первом посте и узнаете о чем я говорю. Мне не нравится тенденция по вмешательству церкви в светскую жизнь.
Курс этого "предмета" рассчитан на 10 !!! лет !!! А вести его будет т.н. "батюшка", а не педогог. А "батюшки" эти и есть религиозные фанатики. Они не будут 10 лет рассказывать о православной культуре все это время. Это все затрагивается в рамках курса Истории.
Нельзя допускать промывки мозгов впечатлительным детишкам. Иначе мы через 10 лет будем наблюдать сотни тысяч ортодоксальных православных прихожан с извращенным взглядом на жизнь.
Та культура которую мы имеем строилась веками и не с православием. Мы до сих пор празднуем языческие праздники. Многие обычаи и традиции сохранились еще с дохристианских времен. И даже когда оно к нам пришло , крестили народ фактически насильно.
Курс этого "предмета" рассчитан на 10 !!! лет !!! А вести его будет т.н. "батюшка", а не педогог. А "батюшки" эти и есть религиозные фанатики. Они не будут 10 лет рассказывать о православной культуре все это время. Это все затрагивается в рамках курса Истории.
Нельзя допускать промывки мозгов впечатлительным детишкам. Иначе мы через 10 лет будем наблюдать сотни тысяч ортодоксальных православных прихожан с извращенным взглядом на жизнь.
Та культура которую мы имеем строилась веками и не с православием. Мы до сих пор празднуем языческие праздники. Многие обычаи и традиции сохранились еще с дохристианских времен. И даже когда оно к нам пришло , крестили народ фактически насильно.
Kofix
Профессионал
8/30/2006, 11:14:08 PM
Люди будут по крайней мере знакомы с понятием нравственности, добродетели и т.д. Россия до революции была православным государством, кстати. И никого это не возмущало, в том числе и людей другого вероисповедания. А то с толерантностью этой можно доиграться до того, что как в Англии получится, где запретили сказку про трех поросят, она-де оскорбляет чувства мусликов.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 11:21:03 PM
(Olga35 @ 30.08.2006 - время: 15:14) С 1 сентября предмет "Основы православной культуры" вводится сразу в четырех регионах России- теперь их общее число перевалит за полтора десятка.
Долг каждого человека, считающего себя разумным - противостоять мракобесию и поповщине, чуме, уничтожающей разум, подменяющей разум мифами и суевериями. Независимо от конфессиональной принадлежности. Если одна из христианских сект больше других по размерам - это не даёт ей право трахать детские души по праву первой ночи. Желающие стать христианами - идут в церковь или специальные учебные заведения. Также как желающие стать мусульманами или там кришнаитами. Отдавать попам НА ПРОКОРМ государственные школы - да с какой стати? Я полагаю, надо собирать общественный комитет и подавать в Конституционный суд - налицо явное нарушение Конституции, где чётко сказано - Россия светское государство. Сила попов в том, что они любое молчание трактуют как полную поддержку. Надо не позволить им присваивать себе наши голоса.
Долг каждого человека, считающего себя разумным - противостоять мракобесию и поповщине, чуме, уничтожающей разум, подменяющей разум мифами и суевериями. Независимо от конфессиональной принадлежности. Если одна из христианских сект больше других по размерам - это не даёт ей право трахать детские души по праву первой ночи. Желающие стать христианами - идут в церковь или специальные учебные заведения. Также как желающие стать мусульманами или там кришнаитами. Отдавать попам НА ПРОКОРМ государственные школы - да с какой стати? Я полагаю, надо собирать общественный комитет и подавать в Конституционный суд - налицо явное нарушение Конституции, где чётко сказано - Россия светское государство. Сила попов в том, что они любое молчание трактуют как полную поддержку. Надо не позволить им присваивать себе наши голоса.
Mindhunter
Мастер
8/30/2006, 11:25:29 PM
(Kofix @ 30.08.2006 - время: 19:14) Люди будут по крайней мере знакомы с понятием нравственности, добродетели и т.д. Россия до революции была православным государством, кстати. И никого это не возмущало, в том числе и людей другого вероисповедания. А то с толерантностью этой можно доиграться до того, что как в Англии получится, где запретили сказку про трех поросят, она-де оскорбляет чувства мусликов.
Нравственность и добродетель прививаются в семье.
В дореволюционной России православными христианамы было почти все население и при этом они были верующими. Возмущения быть и не могло.
Сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас церковь пытается опять вернуть прихожан.
И преподовать собираются так называемую православную культуру. А ведь до этого было много чего интересного ! Почему бы не рассказать детям о Языческих временах, обычиях и традициях, о быте древних славян.
Нравственность и добродетель прививаются в семье.
В дореволюционной России православными христианамы было почти все население и при этом они были верующими. Возмущения быть и не могло.
Сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас церковь пытается опять вернуть прихожан.
И преподовать собираются так называемую православную культуру. А ведь до этого было много чего интересного ! Почему бы не рассказать детям о Языческих временах, обычиях и традициях, о быте древних славян.
Кусильда
Грандмастер
8/30/2006, 11:32:37 PM
Я резко против этого нововведения. И если бы у меня был ребенок,то я бы сама запрещала ему ходить на подобные "уроки"...Считаю,что религию для человека выбирает не государство,не школа,и даже не семья,а он сам,причем в достаточно взрослом возрасте и осознанно...А запудрить мозги первокласснику-как нечего делать...И что мы получим в результате-фанатично настроенных детей?Церковь вообще не должна вмешиваться в обучение...Тем более что у нас в России Конституцией закреплено право свободы вероисповедания....Так почему же пытаются этому противоречить,вводя подобный предмет?
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 11:33:23 PM
(Leksie @ 30.08.2006 - время: 15:54) А почему все сразу насчет веры начали возмущаться?предмет-то как называется?"Основы православной КУЛЬТУРЫ",а не веры там или религии.в данном случае православие рассматривается как культурообразующее веросиповедание в нашей стране,которое на протяжение всей истории государства оказывало сильное влияние на нее.соответственно чтобы воспитать полноценных граждан России,а не Иванов родства не помнящих,этот предмет может быть гораздо полезнее чем просто история.и вера тут особо ни при чем,никто ничего навязывать не собирается.просто детям неплохо бы все это знать.а детям приезжих - тем более.чтобы понимали,в какой стране они живут,и что с ее традициями надо считаться,а не насаждать свои порядки,как сейчас очень часто происходит.так что я считаю ничего страшного в этом предмете нет.культура - это культура.
Я просто имел дело с попами непосредственно. Не мелкими сельскими батюшками, а иерархами районного и областного (епархиального) масштаба. Кстати, до того отношение моё к православию было весьма позитивным, даже о крещении подумывал. Но как сказал тот, кому они якобы служат - по делам их узнаете их. Я - узнал. И детей научу. По возможности - не только своих. Средневековью - место в музее. Рядом с дыбой, чумой и религиозными войнами. А тем, кто пытается отбросить народ на сто-двести лет назад - место в зоне. Там тоже все - при крестах...
p.s. Если бы речь шла о культуре - предмет бы вели культурологи, историки, литераторы - но никак не священники "при исполнении". Это просто название - попы большие мастера жонглировать словами, профессия обязывает.
Я просто имел дело с попами непосредственно. Не мелкими сельскими батюшками, а иерархами районного и областного (епархиального) масштаба. Кстати, до того отношение моё к православию было весьма позитивным, даже о крещении подумывал. Но как сказал тот, кому они якобы служат - по делам их узнаете их. Я - узнал. И детей научу. По возможности - не только своих. Средневековью - место в музее. Рядом с дыбой, чумой и религиозными войнами. А тем, кто пытается отбросить народ на сто-двести лет назад - место в зоне. Там тоже все - при крестах...
p.s. Если бы речь шла о культуре - предмет бы вели культурологи, историки, литераторы - но никак не священники "при исполнении". Это просто название - попы большие мастера жонглировать словами, профессия обязывает.
JFK2006
Акула пера
8/30/2006, 11:35:24 PM
(Olga35 @ 30.08.2006 - время: 15:14) Почему православная церковь действует так беспардонно, вторгаясь в умы наших детей.
Потому что сейчас, как это ни прискорбно, православие фактически стало "государственной" религией.
Отношусь к подобному отрицательно. Создаётся ещё один повод "религиозных" конфликтов.
Если и возможно преподавание, то только какого-нибудь "религоведения", где будут освещаться все религии.
Потому что сейчас, как это ни прискорбно, православие фактически стало "государственной" религией.
Отношусь к подобному отрицательно. Создаётся ещё один повод "религиозных" конфликтов.
Если и возможно преподавание, то только какого-нибудь "религоведения", где будут освещаться все религии.
Kofix
Профессионал
8/30/2006, 11:37:24 PM
(Mindhunter @ 30.08.2006 - время: 19:25) Нравственность и добродетель прививаются в семье.
В дореволюционной России православными христианамы было почти все население и при этом они были верующими. Возмущения быть и не могло.
Сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас церковь пытается опять вернуть прихожан.
И преподовать собираются так называемую православную культуру. А ведь до этого было много чего интересного ! Почему бы не рассказать детям о Языческих временах, обычиях и традициях, о быте древних славян.
Я вижу смысл этой затеи в том, чтобы объяснить например 13-15 девочке, что одеваться как шлюха, пить пиво и курить плохо. Что ложиться под первого встречного тоже не есть гуд. Ведь в семьях дети получают далеко не лучшее воспитание. То есть предостеречь подрастающее поколение об пороках общества, показать, что хорошо, а что плохо, основываясь на авторитете религии.
В дореволюционной России православными христианамы было почти все население и при этом они были верующими. Возмущения быть и не могло.
Сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас церковь пытается опять вернуть прихожан.
И преподовать собираются так называемую православную культуру. А ведь до этого было много чего интересного ! Почему бы не рассказать детям о Языческих временах, обычиях и традициях, о быте древних славян.
Я вижу смысл этой затеи в том, чтобы объяснить например 13-15 девочке, что одеваться как шлюха, пить пиво и курить плохо. Что ложиться под первого встречного тоже не есть гуд. Ведь в семьях дети получают далеко не лучшее воспитание. То есть предостеречь подрастающее поколение об пороках общества, показать, что хорошо, а что плохо, основываясь на авторитете религии.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 11:38:35 PM
(Leksie @ 30.08.2006 - время: 16:20) Причем тут многоконфессиональная страна?я же пояснила специально,что православие считается культурообразующей религией,то есть проще говоря главной для страны,думаю никто не будет спорить,говоря что допустим Россия - страна мусульманская или например иудейская,ведь так.
А это ещё один демагогический приём. Банальнейший, классический - и называется о "ложный выбор". Россия страна не мусульманская и не иудейская, но и не православная. Россия - страна СВЕТСКАЯ. Но это православщики вообще не упоминают, выбор предлагается ТОЛЬКО из религий. А раз страна не мусульманская - ну дык ясен пень, значит православная. На колени, бараны, ПАСТУХ пришёл...
А это ещё один демагогический приём. Банальнейший, классический - и называется о "ложный выбор". Россия страна не мусульманская и не иудейская, но и не православная. Россия - страна СВЕТСКАЯ. Но это православщики вообще не упоминают, выбор предлагается ТОЛЬКО из религий. А раз страна не мусульманская - ну дык ясен пень, значит православная. На колени, бараны, ПАСТУХ пришёл...
JFK2006
Акула пера
8/30/2006, 11:39:48 PM
(Leksie @ 30.08.2006 - время: 15:54) в данном случае православие рассматривается как культурообразующее веросиповедание в нашей стране,которое на протяжение всей истории государства оказывало сильное влияние на нее. И остаётся не менее "культурообразующим" и по сей день. Как быть?
Россия до настоящего времени, несмотря на тысячелетие православия, остаётся на половину страной языческой. И появилось язычество на Руси задолго до христианства.
Россия до настоящего времени, несмотря на тысячелетие православия, остаётся на половину страной языческой. И появилось язычество на Руси задолго до христианства.
Эрт
Грандмастер
8/30/2006, 11:41:24 PM
Ой какая грубая ошибка властей и церкви! Это возымеет противоположные последствия. И для детей, и для церкви, и для государства. Откат в Средневековье не может быть полезен никому.
То всё жаловались, что ученики перегружены, надо уменьшать часы, а теперь вводят ненужный предмет в угоду политическим веяниям.
Больше всего жалко именно детей. В лучшем случае им будет просто скучно, в худшем сделают такую прочистку мозгов, что и в советские времена не снилась.
Жалко и тревожно..(
То всё жаловались, что ученики перегружены, надо уменьшать часы, а теперь вводят ненужный предмет в угоду политическим веяниям.
Больше всего жалко именно детей. В лучшем случае им будет просто скучно, в худшем сделают такую прочистку мозгов, что и в советские времена не снилась.
Жалко и тревожно..(
Кусильда
Грандмастер
8/30/2006, 11:42:08 PM
(Kofix @ 30.08.2006 - время: 19:37) Я вижу смысл этой затеи в том, чтобы объяснить например 13-15 девочке, что одеваться как шлюха, пить пиво и курить плохо. Что ложиться под первого встречного тоже не есть гуд. Ведь в семьях дети получают далеко не лучшее воспитание. То есть предостеречь подрастающее поколение об пороках общества, показать, что хорошо, а что плохо, основываясь на авторитете религии.
Не спорю,это не есть хорошо....Но лучше ли будет,что те же девочки в 13-15 лет будут ходить в юбках до пят,платках,фанатично соблюдать посты,исступленно молиться...А ведь это вполне реально,если пичкать их с детства "благими идеями привославия"...Что мы получим вместо нормальных,счастливых и жизнерадостных детей?Унылых иноков?
Не спорю,это не есть хорошо....Но лучше ли будет,что те же девочки в 13-15 лет будут ходить в юбках до пят,платках,фанатично соблюдать посты,исступленно молиться...А ведь это вполне реально,если пичкать их с детства "благими идеями привославия"...Что мы получим вместо нормальных,счастливых и жизнерадостных детей?Унылых иноков?
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 11:44:39 PM
(толмач @ 30.08.2006 - время: 16:45) Возмущаться и высказывать свою точку зрения Вы можете, но говорить что введение курса проваславной культуры - это преступление, это уже абсолютный перебор и клевета.
Преступление - нарушение закона. Выделение среди равных религий более равной - нарушение конституции, т.е. основного закона. Факт преступления налицо. Другое дело, что плевать они хотели на закон.
Преступление - нарушение закона. Выделение среди равных религий более равной - нарушение конституции, т.е. основного закона. Факт преступления налицо. Другое дело, что плевать они хотели на закон.
DELETED
Акула пера
8/30/2006, 11:46:35 PM
(толмач @ 30.08.2006 - время: 17:17) (Rrk! @ 30.08.2006 - время: 16:55) Моя жизнь такова, что я отказался от всех, я верю в себя, и никакие убеждения этого не изменят.
Вот вот это и называется - Иваны родства не знающие и не помнящие.
Вот именно таких вот кадров , именно с таким вот мировозрением и задержали на Черкизовском рынке, когда, они с....ки замочили 10 человек.
А как же они просто решили поразвлечся, позабавиться, они же не знали что бобмы взрваются. Они же верили токма в себя, в свою внутренную сущность и на остальных им было абсолютно глубоко положить.
И этот человек что-то говорит о преувеличении и клевете :)))
p.s. Кстати, ученики одной религиозной школы тоже отметились. И не мелкую бомбочку на рынке взорвали, а два дома со всеми жильцами. Вы конечно скажете, что они мусульмане, а вы за православие - но что вы хотите получить? В дополнение к сотне бешеных шахидов две сотни бешеных черносотенцев? А оно нам надо?
Вот вот это и называется - Иваны родства не знающие и не помнящие.
Вот именно таких вот кадров , именно с таким вот мировозрением и задержали на Черкизовском рынке, когда, они с....ки замочили 10 человек.
А как же они просто решили поразвлечся, позабавиться, они же не знали что бобмы взрваются. Они же верили токма в себя, в свою внутренную сущность и на остальных им было абсолютно глубоко положить.
И этот человек что-то говорит о преувеличении и клевете :)))
p.s. Кстати, ученики одной религиозной школы тоже отметились. И не мелкую бомбочку на рынке взорвали, а два дома со всеми жильцами. Вы конечно скажете, что они мусульмане, а вы за православие - но что вы хотите получить? В дополнение к сотне бешеных шахидов две сотни бешеных черносотенцев? А оно нам надо?
PainGirl
Профессионал
8/30/2006, 11:51:22 PM
(Kofix @ 30.08.2006 - время: 19:37) Я вижу смысл этой затеи в том, чтобы объяснить например 13-15 девочке, что одеваться как шлюха, пить пиво и курить плохо. Что ложиться под первого встречного тоже не есть гуд. Ведь в семьях дети получают далеко не лучшее воспитание. То есть предостеречь подрастающее поколение об пороках общества, показать, что хорошо, а что плохо, основываясь на авторитете религии.
Да безполезно всё это, свинья везде грязь найдёт, как говориться. Основы "что такое хорошо и что такое плохо" должны закладываться совсем в раннем возрасте, дома, родителями, тогда это будет иметь хоть какой-то толк, ито, нет абсолютно никакой гарантии, что эти понятия не перепутаются впоследствии.
И уж тем более пытаться заложить нечто такое через религию вообще полный абсурд. Тем более школьникам, в таком возрасте хоть бы с элементарными вещами и желаниями разобраться, так как можно вообще навязывать какое-либо вероисповедание, или напротив атеизм?
Да безполезно всё это, свинья везде грязь найдёт, как говориться. Основы "что такое хорошо и что такое плохо" должны закладываться совсем в раннем возрасте, дома, родителями, тогда это будет иметь хоть какой-то толк, ито, нет абсолютно никакой гарантии, что эти понятия не перепутаются впоследствии.
И уж тем более пытаться заложить нечто такое через религию вообще полный абсурд. Тем более школьникам, в таком возрасте хоть бы с элементарными вещами и желаниями разобраться, так как можно вообще навязывать какое-либо вероисповедание, или напротив атеизм?