В школах водят преподавание Православных основ

Конечно этот предмет - замаскированное внедрение православной церкви в школы...

Как гражданин... и просто человек... я категорически против данного нововведения... будь я государством, особенно нашим - категорически за... это ведь самое грамотное: промывать аккуратненько мозги с детства... священнослужители они фактически мастера на эти дела... да и религия тем и уникальна, что дает простые ответы на любые вопросы... а если начинаешь думать и спрашивать... ответ один - верь... простите меня поклонники религий... но я не верю "книжкам, написанным одними кочевниками для оболванивания других кочевников"...

короче... я против... а блуд, наркотики, пьянство и т.д.... никакого отношения к степени религиозности не имеют... внимательнее читайте историю Средних веков, папства, русского народа извечным врагом которого была водка... и т.д.


p.s. странно... почему так много людей не хотят думать своей головой, а хотят, чтобы им дали простые ответы на любые вопросы добрые дяди...

p.p.s. и кто тут ругал Дарвина??? Вы хоть теорию его знаете? Читали?...

(толмач @ 31.08.2006 - время: 01:49) И уж абсолютный маразм считать деятелей церкви фанатиками.
Грамотные люди их фанатиками и не считают... по опыту своему могу сказать, что они (деятели церкви) скорее бизнесмены... работающие в грамотно управляемой корпорации...

(толмач @ 31.08.2006 - время: 04:49) Друзья, ну не нужно же быть таким дремучими и зашоренными так убого рассуждая о православной вере.
Уваажемый земляк, в этой теме как раз идёт речь не о самой православной вере, а о попытках навязать всем и каждому эту веру в многоконфессиональном светском государстве. Если вы внимательно читали статью, ссылка на которую есть в первом посте темы, то наверняка обратили внимание на то, что предмет "Основы православной культуры" хотят сделать обязательным для изучения, а не факультативным. В России, где проживает около 120 национальностей и представлены практически все мировые религии, введение такого предмета в качестве обязательного может ппривести к национальной катастрофе. Причём РПЦ в этой ситуации как раз окажется в проигрыше, а не в выигрыше, поскольку именно ей как организации, инициировавшей введение предмета, придётся отвечать за обострение религиозной конфронтации, вызванное этим неразумным шагом.

Что касается государственных структур, поощряющих введение православного предмета в общеобразовательные школы, то тут ситуация вполне понятна - государственная машина нуждается в поддерживающей её идеологии. РПЦ на всём протяжении своей истории всегда была рядом с властью - это известный факт, и у того же Александра Меня сей факт упоминается. Только есть одно существенное "но". После падения коммунизма и утверждения демократических ценностей в России (хотя бы на словах) ситуация в стране в плане мышления сильно изменилась. И теперь идея объединения под знаменем единой религии вместо мирного и продуктивного сосуществования конфессий (как это происходит в демократических странах) впрямую ассоциируется у граждан с мракобесием и возврату к идеологическому давлению.

(tulpanextra @ 31.08.2006 - время: 00:48) Ответ-вопрос:

Во- первых: с чего вы взяли, что "иноки - унылы?" вы что, сбежали из монастыря от страсти уныния? А потом, если детям скажут, что блудить не очень классно. и наркотики иногда, ( редко, правда) приводят к заболеваниям ОРЗ, простуде, легкому недомоганию, иногда даже к смерти, то дети сразу (особенно девочки! ) оденут юбки до пят, и платками замотают все свое лицо до попы?..(а мальчики? - обрежутся?)
Знаете,уважаемый,общадась я с людьми,которых с младенчества пичкали религией-это воскресные школы+верующие родители...И выглядит все именно так. Более того,они настолько непрошибаемы в своей слепой вере,что общаться с ними практически невозможно...И именно унылые,поскольку в голове постоянный церковный запрет "это грех,то грех"...Юбка короткая-грех,секс-ой какой грех,можно только для продолжения рода....И я не утрирую,лично общалась с подобной девушкой,после чего у меня волосы встали дыбом...Не хочу я для своих детей такой промывки мозгов.

ПС А при чем тут обрезание?Если вы не в курсе,то обрезание-в основном мусульманская практика...

Почему правительство это допустило - нам (простым гражданам) скорее всего не понять. Как вариант - чтобы чуть позже вступиться за представителей других конфессий, ущемленных в своих правах этим нововведением и заработать на этом политическую популярность или какие-нибудь другие бонусы. Политика слишком сложная штука, чтобы льстить себе, думая будто понимаешь причины этого. Церковь хоть и кажется проще, на самом деле тоже не такая уж простая вещь. Поэтому тем более бесполезно пытаться понять в какие игры играет церковь с государством или наоборот государство с церковью.
Но еще больше меня беспокоит, что поднятая тема - лишь часть большой проблемы, просто теперь эта проблема нависла над нашими детьми. Большинство людей теперь уже вполне нормально воспринимают присутсвие представителей РПЦ практически на всех мероприятиях. И это не воспринимается, как ущемление прав мусульман, буддистов и так далее. Открывают новую дорогу (мост, причал, станцию и пр.) - батюшка тут как тут машет веником. Кинофестиваль, День города, спортивные соревнования - опять он же рядом с губернатором и мэром кадилом машет. Корабль в плавание уходит с курсантами - в принудительном порядке каждый курсант крест целует. И это всегда показывают по телевизору. Вот и я до недавнего времени не обращал на это внимания, хотя мне это и не нравилось. А теперь, похоже мое терпение закончилось. Буду бороться (уж этого права у меня пока государство не отняло).

(Kaaakka @ 31.08.2006 - время: 09:06) То, что РПЦ нужна паства, это понятно и, в принципе, ничего плохого в этом нет. Разумеется, если речь идёт об осознанном воцерковлении, а не о прозелитизме. Бесит иное, почему священство гонится за количеством, а не за качеством.

Неужели сотня тупо "соблюдающих традиции" лучше, чем десяток истово верующих людей?
Ну разумеется, лучше. Потому что денег - больше принесут.
И не надо искать сложных ответов на простые вопросы. Вся эта история - чисто маркетинговая акция РПЦ. Готовят себе будущих клиентов, а то чего-то спрос так себе, потому и доход маловат... с их точки зрения.
(Funny Child Дата 31.08.2006 - время: 04:27)Однако абсолютное большинство среди иерархов - истинно верующие, ставящие свои религиозные ценности на первое место перед всеми остальными.
Фанни, вот не в обиду: это - личные впечатления? Как-то мне, вот убей, но сомнительно, что все наше православное священство сильно о.Меня напоминают... да и он-то был православным с большой натяжкой, серьезнейшие разногласия с официальной доктриной РПЦ имел.
У меня личные впечатления были в начале 90-х, причем на довольно высоком уровне - до митрополита нашего, Омского и Тарского, включительно. Причем пообщаться имел возможность весьма плотно, в т.ч. и на религиозно-философские темы.
Разумеется, прямого вопроса "Православный ли Вы?" я не задавал. Но: по результатам общения пришел к выводу, что Его Высокопреосвященство вряд ли к какой-либо конфессии отнести можно с уверенностью вообще. Люди с таким, высочайшим, уровнем гуманитарного образования - обычно агностики, коррелирует это четко. Разумеется, это не более чем мое имхо.
Что же касается обычных клириков, то здесь положение с нравственными ценностями тогда было почти трагическое, и не с чего ему с тех времен было особо улучшиться.

Ну и в целом по теме.
Во-первых, справочно: Конституция РФ. Глава 1, "Основы конституционного строя".
Предварительно напомню, что ст. 135 Конституции предусмотрен особый порядок изменения этой главы - только через Конституционное Собрание с возможным последующим референдумом. Итак:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Может, я, конечно, и ошибаюсь. Но, по моему мнению, любой непредвзятый суд признает введение в государственной системе образования даже в качестве факультативного ЛЮБОГО предмета, в названии которого содержится упоминание о ЛЮБОЙ конфессии, антиконституционным.
И никакие ссылки на слово "культура" - не помогут. "Православная культура" - не более чем небольшая часть "российской культуры". Вот последнее и изучайте - действительно полезно. А попытки изучать отдельные ее части, особенно такие - суть пропаганда и прямое разжигание межрелигиозной розни. Уголовное преступление, предусмотренное ст. 282 УК РФ:

Статья 282. Возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды

1. Действия, направленные на возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды, унижение национального достоинства, а равно пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности граждан по признаку их отношения к религии, национальной или расовой принадлежности, если эти деяния совершены публично или с использованием средств массовой информации, -

наказываются штрафом в размере от пятисот до восьмисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до восьми месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок от двух до четырех лет.

2. Те же деяния, совершенные:

* а) с применением насилия или с угрозой его применения;
* б) лицом с использованием своего служебного положения;
* в) организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет.

Впрочем, я бы сажать не стал. Я бы - выпорол. На Лобном месте и перед телекамерами. По голой заднице. Хотите, ребята, средневековье - ну так отведайте его сначала на своей ж....

--------------------------------------------

Я думаю, что обращения в КС по этому поводу будут обязательно. Хотя, по-хорошему, тут бы не в КС надо, а просто к дяденьке прокурору: сразу возбуждать уголовное дело по факту и выявлять конкретных виновных лиц.

Другое дело, что тот КС решит. Имхо, пока у нас у власти президент, пытающийся найти для себя душевное спокойствие в тесных объятиях таких "духовников", как о. Тихон, нормального решения - не будет.

Впрочем, и особого ущерба введение этого предмета не принесет - над "Законом Божиим" еще гиманзисты в свое время ржали в голос. С чего бы сейчас было по-другому?
В общем, очередная дурь несусветная. Сколько их уже было - и почти все канули в Лету без особых практических последствий. Будем надеяться, что и сейчас будет так же.
Иначе я России - сильно не завидую.

Введение подобного предмета в общем-то нарушение Конституции и Федерального закона об образовании (сторонники введения ОПК почему-то об этом забывают), по которой церковь отделена от государства.
Наивны утверждения тех, кто считает, что это будет преподавание лишь основ православной культуры. О таких каких основах можно говорить в течении 10 лет ??? И ведь не педагог, а в основном священник, а ему поего статусу надлежит заботиться об увеличении прихожан.
Это будет простое промывание мозгов, подготовка доброй и послушной паствы. Дети очень легкий и послушный материал, лепи то, что хочешь.
Я не против православной веры, где-то в глубине наверное даже верующий человек, но эта беспардонность вталкивания практически "Закона божьего" в наши школы просто возмущает. Сначала предмет, потом молитвенные комнаты, а затем...
Дело даже не в многоконфессиональности, просто школа это не полигон для испытаний, а в ней уже лет 10-15 то вводят, то отменяют разные предметы, "модные" программы обучения. Сначала говорят, что у детей очень загруженная программа и они не будят посещать факультатив, поэтому ??? нужно ввести ОПК в обязательную программу ??? Хитрая арифметика, выкинут наверное "ненужную" математику и русский язык, лишь мог расписаться и зарплату посчитать. Уже сейчас в школах прямо заявляют, что школа не готовит к поступлению в ВУЗ ищите репетиторов, что же будет потом...?
В годы самого махрового застоя октябрята, пионеры, комсомольцы были, но предмета "Изучение атеизма и др. -измов" в ШКОЛЕ НЕ БЫЛО.
Очень грусно, когда на наше мнение просто плюют, прикрываясь благими намерениями, а ими, как известно выложена дорога в ад.
Тут появился интересный вопрос, в нашем государстве ничего не делается без взятки. Икто же взял такой грех на душу? (Чтобы никто не обидился, заранее говорю, что это только предпоожение).

(Funny Child @ 31.08.2006 - время: 13:55) Доверительное общение я имел только с протестантами, в период когда и сам работал в этой системе и занимался гуманитарной деятельностью.
Не думаю, что одна конфессия принципиально отличается от другой.
В этом смысле любые церковные работники производят впечатление сугубых прагматиков (жизнь у них такая), но их вера - это основа их существования. Тут какое-то расщепление сознания. Человек как-бы параллельно существует в двух ипостасях: как обычный администратор, который может действовать вполне разумно и даже цинично, и как верующий.
Мне они в этом смысле очень напоминали номенклатурных работников ЦК КПСС. Практика - может быть какая угодно, но "святое" -не трожь!
К о.Меню всё это никакого отношения не имеет.
По практике, как раз, протестанты сильно отличаются от РПЦ. То, чем ты там занимался, довольно убедительно это доказывает - ну вот не замечал я, чтобы РПЦ так уж активно гуманитарной деятельностью занималась. Если не считать откровенных PR-акций. Про протестантов же могу сказать прямо противоположное.
А что касается веры как основы существования... ну, не знаю. Те же работники партийных органов "святое - не трожь!" только на публике демонстрировали. В своем кругу (примерно в те же времена случалось бывать и там), да в подпитии такое от души несли - какое там "святое", воровство одно. И реальной практике ихней это, кстати, вполне соответствовало. Так что не было там никакого раздвоения, а был все тот же пиар.
Наши-то попы как раз из тех кругов выкормыши, потому и ведут себя точно так же. Нет у них, у большинства, даже агностицизма, цинизм один. Причем даже не в философском, а во вполне вульгарном прнимании этого слова. И пускать их в школу поэтому никак нельзя, там своих таких и без них выше крыши.
А о. Меня я приплел в качестве иллюстации - ему бы, пожалуй, детские души действительно доверить можно было. Добрый был и умный человек. Вот только при этом как-то совсем неважно, в рясе он или в джинсе. Да и читал бы он вовсе не то, что наш клир сейчас читать предполагает.

У меня стойкое впечатление, что если бы метеорит бумкнувший по Аризоне (аризонский кратер) в свое время бумкнул по одной весьма теплой и пустынной местности жить сейчас было бы куда проще.

С моей точки зрения гнать надо поганой метлой из школ и вузов любых религиозных деятелей. Будь он там хатыб в чалме или попенок в рясе.
И вот почему. Дети, в большинстве своем способны верить сразу. Тем более - в школе. Ведь их подводят к тому, что учителя говорят правду, что учителям надо верить. Что с ними не надо спорить. И большинство детей просто учится тому, чему их учат (простите за каламбур) не задавая вопросов. Стоит появиться церкви в школе и она там приживется. год-два и станет нормальным явлением.

Вот смотрите:
"...Человек именно в Святом Крещении свидетельствует о своей вере во Христа и поклоняется Христу как Царю и Богу. С момента крещения человек - гражданин Небесного Царства, пусть недостойный и грешный, но именно гражданин Царства Божия. Это не аллегория - это реальность!..."
(с) Александр Боженов, директор по специальным программам патриаршего центра духовного развития ДЕТЕЙ И МОЛОДЕЖИ.

Это немножко выдрано из контекста, если интересно уточню из чего. Суть не в том. Это пример простого обьяснения для простого человека.

Итак, недостойный и грешный человек подчиненного положения. Есть у вас желание видеть своих детей такими? Это может и неприятно. Зато как удобно.
Идеальный ребенок. Идеальный гражданин.

Как я уже сказала - поганой метлой все религии из школ. Человек либо сам приходит к пониманию Бога, либо его в детстве приводят как барана к церкви, мечети или синагоге. А отказаться от воспринятого в детстве все же сложнее, чем принять осмысленное. Гольная психология. Это как курение. Все знают что вредно - бросают единицы.

(Cybertigress @ 31.08.2006 - время: 15:05) У меня стойкое впечатление, что если бы метеорит бумкнувший по Аризоне (аризонский кратер) в свое время бумкнул по одной весьма теплой и пустынной местности жить сейчас было бы куда проще.
Это где сейчас Израиль с Палестиной, что ли? :))))))
Черта лысого - зародилась бы тогда какая-нибудь другая религия, только уже в местности холодной и густонаселенной.
И была бы она тогда вполне соответствующей географическим условиям. То есть, вполне людоедской.
Вот как представлю себе людоеда на школьной кафедре... не, Тигруша, у вас во Владике уже вечер, дальше развивать мыслю не буду, а то еще будут у тебя потом со сном проблемы... :)))))))))))

Ужас товарищи. Я думаю это начало конца.

Я жестко против, мои права как атеиста и мое право воспитывать своих детей в атеистическом духе это нарушает. Кроме того, на соответствующие статьи Конституции тут уже ссылались по поводу свободу совести (кстати, а совесть-то тут причем??). И Танзилит правильно подметил, у ребенка которому сначала говорят про теорию эволюции, а потом про сотворение мира, просто крыша съедет. Забавный пример этого - ситуация с Павкой Корчагиным, крыша не съехала, но вот из гимназии чуть не вылетел)).
Я за то чтобы в школах был введен курс культурологии или истории культуры, либо истории религий (различных!). Это поможет человеку сформировать правильную картину мира и выбрать себе подходящую этическую систему. Кстати, в порядке оффтопика, 99% ни за что не ответят чем (на сущностном уровне, а не в обрядах и молитвах) отличается православие от католицизма или протестантизма , интересно было бы версии выслушать))) Кроме каких-то мутных рассуждений по поводу догмата о троичности я никаких внятных ответов на этот вопрос никогда не слышал.

Anubiss- а потому и не ответят,что мало чем отличается. Все произошли от одной религии.Разделились на ветви. Различия преимущественно в обрядах и в том,кто что считает святым.
Может немного оффтопик,но вот меня что интересует- представьте,что ваш ребёнок завтра уже идёт в школу.И там введён этот предмет. Вы против,но вас как бы никто и не спрашивал. Что делать будете? Меня интересует-что конкретно делать,чтобы маленькому человечку,с ещё не сложившейся системой ценностей не промыли мозги? Не заставили слепо верить в бога и подчиняться,быть одним из "рабов божьих"?

Я бы подала в суд не задумываясь, если местный суд отклонит иск, будет хороший повод подать в вышестоящую судебную инстанцию и создать прецедент. Если будет попытка ввести подобный предмет в школе в которую идет мой ребенок, буду судиться обязательно.
У меня есть такой опыт, в арбитраже с налоговой судилась, выиграла, суд снял с моей фирмы штраф, так что уж с попами как-нить разберусь.

(Olga35 @ 31.08.2006 - время: 17:12) Я бы подала в суд не задумываясь, если местный суд отклонит иск, будет хороший повод подать в вышестоящую судебную инстанцию и создать прецедент. Если будет попытка ввести подобный предмет в школе в которую идет мой ребенок, буду судиться обязательно.
У меня есть такой опыт, в арбитраже с налоговой судилась, выиграла, суд снял с моей фирмы штраф, так что уж с попами как-нить разберусь.
Имхо, здесь драка посерьезней будет. С налоговой - частный случай, здесь же придется оспаривать государственную политику.
Так что просто судом, нашим и сегодня, не обойдешься. Сразу СМИ надо привлекать по возможности, лучше - западные. Если же их заинтересовать не удастся, то десять раз подумать, стоит ли связываться вообще. Потому что тогда идти до Срасбурга придется точно, а это пятилетка. Да и там психов от религии хватает, так что результат вообще не гарантирован.
А на практике - дитенку не так уж сложно мозги после попа вправить в нужную сторону. При умном подходе родителей - так даже и пользу кой-какую извлечь сможет. Вот чужих, у кого умных родителей нет - жалко.

(vlm @ 31.08.2006 - время: 17:20) Имхо, здесь драка посерьезней будет. С налоговой - частный случай, здесь же придется оспаривать государственную политику.

В том-то и дело, что не государственную. Негосударственная организация вторгается в государственную образовательную систему, это дело реально раскрутить в суде, любой адвокат с именем возьмется для подержания собственного PR для себя, ну и пусть создает, за такими как правило и СМИ следят в надежде на скандал, так что в тишине это все не будет делаться в любом случае. Профит прямой, адвокату PR, нам нужный результат.
Кстати напомню, ГНИ тоже не частная контора, а государственная

Насколько мне известно (и вроде учителя в своё время так говорили в школе) ученик вправе отказаться от изучения любого предмета, в этом случае в аттестате ставиться прочерк или пометка "не изучал"...надо уточнить будет, ежели у кого есть доступ к правовым базам, было б неплохо, а то я щас в отпуске)) Если такая легальная возможность есть я бы предложил своему ребенку подобный вариант и даже настаивал бы на нём.

(tulpanextra @ 31.08.2006 - время: 01:39) Кстати, мусульмане в нашей стране, исторически православной, - иные, нежели в ОАЭ, или Йемене, Катаре, Египте, Турции, Палестине...

У меня вопрос: а в чем их инность? Просто я живу в столице Башкортостана, где мусульман очень много и видимо просто перестал замечать их отличие от остальных мусульман.

Вроде бы верно всё говорите,вот только момент- где вмешательство негосударственной организации? Церковь лично в школу не придёт,попы преподавать не будут- будут подготовлены учителя.
Да и предмет называется "История религиозной культуры".
Да простят меня господа модераторы, хочу выложить файлик
https://opk.orthodoxy.ru/dinamic_doc/program.doc
там программа изучения этого предмета в школах. И как бы не православие. Но большая часть- изучение совершенно не нужного детям.

Знаете, если в вашей прихожей появятся воняющие дер...ом сапоги, то хозяина сапог можно и не ждать.