В школах водят преподавание Православных основ
srg2003
supermoderator
8/31/2006, 3:26:37 AM
(Funny Child @ 30.08.2006 - время: 22:55)
Они внутренне уже готовы принести себя в жертву своим религиозными целям. Это называется "мученичество". А у православных это усугубляется еще и буквальной верой в загробную жизнь.
Для них краткое пребывание (подумаешь - каких нить 70 -80 лет) в этом греховном мире не идет ни в какое сравнение с будущим вечным блаженством, которое любому мученику положено по праву.
ну так и пусть приносят ... себя, тока почему-то религиозные фанатики приносят в жертву других
Они внутренне уже готовы принести себя в жертву своим религиозными целям. Это называется "мученичество". А у православных это усугубляется еще и буквальной верой в загробную жизнь.
Для них краткое пребывание (подумаешь - каких нить 70 -80 лет) в этом греховном мире не идет ни в какое сравнение с будущим вечным блаженством, которое любому мученику положено по праву.
ну так и пусть приносят ... себя, тока почему-то религиозные фанатики приносят в жертву других
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 4:41:09 AM
Религия и государство вещи диаметрально разные! Отделение Церкви от государства - вещь желанная прежде всего для Церкви. И вредная и невыгодная для государства. ( Надо знать финансовую составляющюю Церкви и государства - финансовые потоки идут мимо государственной казны, и только во благо Церкви!) Преподавание основ... чего? - ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ!!! Вы протягиваете руку при знакомстве? - а еврей вам не протянет! - если он ортодоксальный иудей, может даже плюнуть на вас. если Вы крещеный (без вашего соизволения!). А мусульманин вправе объявит вам джихад - если Вы крещеный (без вашег соизволения!) Наступает война всех против всех. И Она - Война-джихад - не наступает только благодаря тому, что наши дети живут в стране , где культурообразующей религией является Православие. В нашей стране не было никогда гонений против мусульман, иудеев, буддистов, католиков, протестантов, иеговистов, саентологов, мунитов и пр. пр. пр... А вот если не введем Основы Культурообразующего Православия, то скорого Бабьего Яра, Хотыни, Бутово и пр... нам не избежать... Отморозки - это те, кто не слышит в себе голоса своих родителей. даже если они атеисты, выростившие 4-5-10 детей? А сколько вырастили мы?.. Разве мы не отморозки?.. И если мы (наши дети) узнаем об Александре Невском, постригшемся в монахи, Димитрие Донском. постригшемся в монахи, Данииле Московском. постригшемся в монахи, прп. Сергие Радонежском, Серафиме Саровском, Новомучениках Российских - от этого наши дети станут импотентами, убийцами, насильниками, наркоманами, пьяницами, маньяками? Прошу - ответьте!...Станут или нет?
Gaez
Мастер
8/31/2006, 4:45:22 AM
Не-а, не станут... Наши дети в состоянии узнать все это из курса общей истории Государства Российского... ага...
Представляете, я, учась во времена СССР при официальном атеизме и отсутствии попа в школе - все это знал и без божьей помощи....
Ну и еще добавлю.. Так, на орешки...
Если ортодоксальный еврей умудриться плюнуть на меня при разговоре - скорее всего его слегка привлекут к ответственности за хулиганство (зависит от моего настроения - можно и просто в репу съездить). Если мусульманин умудриться объявить джихад - его припосадят за разжигание межнациональной розни, призыв к войне, призыв к свержению власти - список статей большой...
И не случается это у нас не потому, что православие- культурообразующая религия, а потому, что в стране есть законы, которые худо-бедно работают. Как только они работать перестанут - никакое православие войну, распри, рознь по религиозному признаку не остановят... И про культуру надолго забудут.
Представляете, я, учась во времена СССР при официальном атеизме и отсутствии попа в школе - все это знал и без божьей помощи....
Ну и еще добавлю.. Так, на орешки...
Если ортодоксальный еврей умудриться плюнуть на меня при разговоре - скорее всего его слегка привлекут к ответственности за хулиганство (зависит от моего настроения - можно и просто в репу съездить). Если мусульманин умудриться объявить джихад - его припосадят за разжигание межнациональной розни, призыв к войне, призыв к свержению власти - список статей большой...
И не случается это у нас не потому, что православие- культурообразующая религия, а потому, что в стране есть законы, которые худо-бедно работают. Как только они работать перестанут - никакое православие войну, распри, рознь по религиозному признаку не остановят... И про культуру надолго забудут.
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 4:48:41 AM
Не спорю,это не есть хорошо....Но лучше ли будет,что те же девочки в 13-15 лет будут ходить в юбках до пят,платках,фанатично соблюдать посты,исступленно молиться...А ведь это вполне реально,если пичкать их с детства "благими идеями привославия"...Что мы получим вместо нормальных,счастливых и жизнерадостных детей? Унылых иноков?
Ответ-вопрос:
Во- первых: с чего вы взяли, что "иноки - унылы?" вы что, сбежали из монастыря от страсти уныния? А потом, если детям скажут, что блудить не очень классно. и наркотики иногда, ( редко, правда) приводят к заболеваниям ОРЗ, простуде, легкому недомоганию, иногда даже к смерти, то дети сразу (особенно девочки! ) оденут юбки до пят, и платками замотают все свое лицо до попы?..(а мальчики? - обрежутся?)
Ответ-вопрос:
Во- первых: с чего вы взяли, что "иноки - унылы?" вы что, сбежали из монастыря от страсти уныния? А потом, если детям скажут, что блудить не очень классно. и наркотики иногда, ( редко, правда) приводят к заболеваниям ОРЗ, простуде, легкому недомоганию, иногда даже к смерти, то дети сразу (особенно девочки! ) оденут юбки до пят, и платками замотают все свое лицо до попы?..(а мальчики? - обрежутся?)
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 4:54:30 AM
Gaezу
Дело не в Божией помощи, а в том, что СССР - империя, а нынешняя Россия - пока барахолка. Вот кто нас за что купит - тот и окажется в выиграше и проиграше, но мы на этом рынке - товар!!! Потому что произошли от обезьян! и алтернативы нет-у! Во как!
Дело не в Божией помощи, а в том, что СССР - империя, а нынешняя Россия - пока барахолка. Вот кто нас за что купит - тот и окажется в выиграше и проиграше, но мы на этом рынке - товар!!! Потому что произошли от обезьян! и алтернативы нет-у! Во как!
Gaez
Мастер
8/31/2006, 4:55:32 AM
Детский сад....
Всю эту галиматью про блуд,наркотики, видимо, еще и рок-н-ролл в состоянии сказать не только благостный бородатый батюшка, но и пейсатый раввин, мулла в тюрбане, бритый далай-лама, да и простой учитель с маленькой зарплатой...
У попа что, убедительней получается? Мусульмане еще и про вред пьянства аргументировано скажут - Коран запрещает.
Осознав свое православность мы, конечно, товаром быть перестанем и в купцы заделаемся...
Ну-ну...
Я, кстати, не в обиде, что моим очень далеким предком обезьяна считатеся...
Ну вот не комплексую я по этому поводу... А бедным женщинам как ,наверное, с Вашей точки зрения обидно.... Ведь безмозглые совсем.... Ребро - оно костного мозга не имеет... Ага.
Всю эту галиматью про блуд,наркотики, видимо, еще и рок-н-ролл в состоянии сказать не только благостный бородатый батюшка, но и пейсатый раввин, мулла в тюрбане, бритый далай-лама, да и простой учитель с маленькой зарплатой...
У попа что, убедительней получается? Мусульмане еще и про вред пьянства аргументировано скажут - Коран запрещает.
Осознав свое православность мы, конечно, товаром быть перестанем и в купцы заделаемся...
Ну-ну...
Я, кстати, не в обиде, что моим очень далеким предком обезьяна считатеся...
Ну вот не комплексую я по этому поводу... А бедным женщинам как ,наверное, с Вашей точки зрения обидно.... Ведь безмозглые совсем.... Ребро - оно костного мозга не имеет... Ага.
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 4:59:09 AM
ЭРТУ-ГЕЮ
Вот вас зацепила тема?: Вы развлеклись? вот и детям не будет скучно, и попы найдутся интересные, и вопросы родителям найдется кому задать, и учителям пожаловаться, и у детей знаете сколько вопросов, на которые вы отмахиваетесь, или обманываете себя и их?!... А ответы есть и очень даже простые...
Вот вас зацепила тема?: Вы развлеклись? вот и детям не будет скучно, и попы найдутся интересные, и вопросы родителям найдется кому задать, и учителям пожаловаться, и у детей знаете сколько вопросов, на которые вы отмахиваетесь, или обманываете себя и их?!... А ответы есть и очень даже простые...
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 5:04:20 AM
А Вы, значит не в состоянии? Только благостные, да пейсатые, что ли сейчас могут? Или Вам это по-кайфу? наркотики. там, да маньяки? А пр женщин че-то не догоняю, - как-то не актуально.
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 5:15:21 AM
Я против введения обязательного изучения православия в школе...Да еще и целых 10 лет подряд(2-11 класс).На выходе будем иметь кучу зомби,которым промыли мозги еще с самого детства...Человек должен в сознательном возрасте решить,какой религии ему придерживаться,и придерживаться ли вообще какой нибудь? Я рад,что когда я учился в школе,такого мракобесия у нас не было. Этот указ о введении изучения православия нарушает конституцию РФ,в которой сказано,что Россия светствое государство. Я полагаю,что конфликты на религиозной почве в будущем из-за этго неизбежны неизбежны.Ведь у нас в России одних только мусульман около 25 процентов...А есть еще атеисты и представители иных конфессий...И им врятли понравится,что их детям будут навязывать чуждую им религию. Теперь по поводу молодежи,распущенных нравов и т.п...Во первых.что плохого в том,чтобы начинать половую жизнь в 15 лет?(если при этом предохраняться?),во вторых - по поводу наркотиков...Действительно серьезные наркотики среди молодежи употребляют еденицы...А что касается канабиса,гашиша и т.п...Вот я дую с 17 лет,где-то раз в 2-3 месяца,я могу с уверенностью сказать,что вреда от этого не больше,чем от сигарет или алкоголя...Ниодно исследование в мире не доказало,что конопля вреднее алкоголя или табака...Соответственно,и бороться с этим не нужно...Ну и самое главное - даже если вы считаете.что бороться надо с так называемой распущенностью нравов(я не считаю,что это нужно!),то почему надо бороться с этим именно навязыванием всем православия? Обьясните,господа ревнители православной культуры и нравственности?(меня от одного этого слова тошнит)
4uDa
Профессионал
8/31/2006, 5:25:10 AM
(Tanzilit @ 31.08.2006 - время: 01:15) Этот указ о введении изучения православия нарушает конституцию РФ,в которой сказано,что Россия светствое государство.
Интересно обошли конституцию...Вот комментарии главного специалиста управления образования и науки Белгородской области Натальи Владимировны Ледаковой:"Сразу замечу, что будет изучаться не православная религия, а православная культура. Это чётко должны понимать учителя, которым доверят преподавать данный предмет, а также директор школы и родители. Никаких религиозных обрядов в школе быть не должно, у государственных образовательных учреждений светский характер. Учебный предмет «Православная культура» имеет культурологическую направленность. Он предполагает знакомство обучающихся с православной христианской картиной мира на материалах краеведения Белгородской области. Предмет обеспечивает научные знания обучающихся о православии как традиционной национальной культуре в историко-культурном, этнокультурном и информационном аспектах."
Интересно обошли конституцию...Вот комментарии главного специалиста управления образования и науки Белгородской области Натальи Владимировны Ледаковой:"Сразу замечу, что будет изучаться не православная религия, а православная культура. Это чётко должны понимать учителя, которым доверят преподавать данный предмет, а также директор школы и родители. Никаких религиозных обрядов в школе быть не должно, у государственных образовательных учреждений светский характер. Учебный предмет «Православная культура» имеет культурологическую направленность. Он предполагает знакомство обучающихся с православной христианской картиной мира на материалах краеведения Белгородской области. Предмет обеспечивает научные знания обучающихся о православии как традиционной национальной культуре в историко-культурном, этнокультурном и информационном аспектах."
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 5:27:25 AM
Tansilit*у
Тошнит от "нравственности" или от "культуры"?
Так с алкоголем или курением не надо бороться потому что от них вреда не больше, чем от наркотиков? И о каких "еденицах", употребляющих тяжелые наркотики Вы говорите? Статистику ( приблизительную) можете привести?
Тошнит от "нравственности" или от "культуры"?
Так с алкоголем или курением не надо бороться потому что от них вреда не больше, чем от наркотиков? И о каких "еденицах", употребляющих тяжелые наркотики Вы говорите? Статистику ( приблизительную) можете привести?
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 5:30:56 AM
Да,но "знакомство обучающихся с православной христианской картиной мира" все таки предполагается...А что это,как не навязывания всем православия? Уж тогда разумно бы изучать языческую,мусульманскую,атеистическую и т.д. картины мира,заодно...По поводу традиционности православной культуры...ну,начнем с того,что до 988 года н.э на руси было принято язычество...То есть,по меньшей мере,православие существует на Руси столько ж почти,сколько и язычество...А значит,если уж говорить об истинной русской культуре,то скорее тогда говорить о язычестве,а уж потом о православии...
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 5:39:31 AM
(tulpanextra @ 31.08.2006 - время: 02:27) Tansilit*у
Тошнит от "нравственности" или от "культуры"?
Так с алкоголем или курением не надо бороться потому что от них вреда не больше, чем от наркотиков? И о каких "еденицах", употребляющих тяжелые наркотики Вы говорите? Статистику ( приблизительную) можете привести?
Тошнит от нравственности,конечно...
Про наркотики...не передергивайте...Я категорически против тяжелых наркотиков...Но я не против конопли,более того,я даже сторонник ее легализации...С алкоголизмом надо бороться,естественно...Вот только куда эффективнее,чем навязывание православия,будет реализация закона о запрещении продажи алкоголя несовершеннолетним на практике,а не только на бумаге...Про статистику - Яндекс вам в помощь...Буду рад,если выложите результаты ваших поисков здесь...Могу сказать из собственного опыта,как представитель современной молодежи - у меня куча знакомых,и никто из них не употребляет тяжелых наркотиков...Да и из алкоголя все в основном пиво предпочитают...Водку пьют на дни рождения и по праздникам,в основном...
Ну и еще про борьбу с наркотиками и алкоголем - куда эффективнее изучать в школе(например,на уроках ОБЖ),вред алкоголя и тех или иных наркотиков...Предоставив человеку самому решать,пробовать это или нет...В конце концов,если у человека будет желание,к примеру,выпить или ширнуться,то он из кожи вон вылезет,но нужное добудет,никакие запреты тут не помогут...Ну и еще - вам знакома подростковая психология? Тотальные запреты в духе православия скорее вызовут еще большую заинтересованность подростков в блуде(причем безпорядочном,так как православие против контрацепции),алкоголе и наркоте...Вы,я думаю,не этого добиваетесь...
P.s.Пошел спать,чего и вам советую...
Тошнит от "нравственности" или от "культуры"?
Так с алкоголем или курением не надо бороться потому что от них вреда не больше, чем от наркотиков? И о каких "еденицах", употребляющих тяжелые наркотики Вы говорите? Статистику ( приблизительную) можете привести?
Тошнит от нравственности,конечно...
Про наркотики...не передергивайте...Я категорически против тяжелых наркотиков...Но я не против конопли,более того,я даже сторонник ее легализации...С алкоголизмом надо бороться,естественно...Вот только куда эффективнее,чем навязывание православия,будет реализация закона о запрещении продажи алкоголя несовершеннолетним на практике,а не только на бумаге...Про статистику - Яндекс вам в помощь...Буду рад,если выложите результаты ваших поисков здесь...Могу сказать из собственного опыта,как представитель современной молодежи - у меня куча знакомых,и никто из них не употребляет тяжелых наркотиков...Да и из алкоголя все в основном пиво предпочитают...Водку пьют на дни рождения и по праздникам,в основном...
Ну и еще про борьбу с наркотиками и алкоголем - куда эффективнее изучать в школе(например,на уроках ОБЖ),вред алкоголя и тех или иных наркотиков...Предоставив человеку самому решать,пробовать это или нет...В конце концов,если у человека будет желание,к примеру,выпить или ширнуться,то он из кожи вон вылезет,но нужное добудет,никакие запреты тут не помогут...Ну и еще - вам знакома подростковая психология? Тотальные запреты в духе православия скорее вызовут еще большую заинтересованность подростков в блуде(причем безпорядочном,так как православие против контрацепции),алкоголе и наркоте...Вы,я думаю,не этого добиваетесь...
P.s.Пошел спать,чего и вам советую...
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 5:39:56 AM
Ответ простой: Православие как религия, и православие как культура - совершенно разные вещи. Если грабят Эрмитаж ( "культурные" ценности) и грабят Вас ("религиозную ценность") у вас будет разная реакция? Так же и в Основах православной Культуры и в Основах Православной религии... "Обучать" религии никто и не собирается. Более того: нет ни одной методики за всю историю человечесттва- "обучению религии". А вот Культуре - обучать хотят, правда, многие австралопетеки сопротивляются... Кстати, мусульмане в нашей стране, исторически православной, - иные, нежели в ОАЭ, или Йемене, Катаре, Египте, Турции, Палестине...
А по поводу геев и пр... то я это не от себя а от автора: ЭРТ - гей. Он, во всяком случае о себе сам так написал, Может это кличка, но я не скорблял, и на ненармотивную лексику не переходил. Простите...
А по поводу геев и пр... то я это не от себя а от автора: ЭРТ - гей. Он, во всяком случае о себе сам так написал, Может это кличка, но я не скорблял, и на ненармотивную лексику не переходил. Простите...
DELETED
Акула пера
8/31/2006, 5:42:20 AM
(Funny Child @ 31.08.2006 - время: 02:35) (4uDa @ 31.08.2006 - время: 01:25) Он предполагает знакомство обучающихся с православной христианской картиной мира ... Предмет обеспечивает научные знания обучающихся о православии как традиционной национальной культуре в историко-культурном, этнокультурном и информационном аспектах."
Вот насчет "православной" картины мира - это и есть самое интересное.
Хотелось бы понять, чем эта картина отличается от всех прочих. Жаль, что мне этого курса не удасться прослушать.
А насчет научных знаний - это очень сильно. Т.е. теперь мы поняли, что преподавать эту дисциплину будут не верующие конфессионалы, а научные сотрудники, которые сумеют разъяснить детем, что сотворение мира в семь дней и всемирный потоп - это всего лишь компиляция древнейших шумерских мифов, возникших в Месопотамии за пять тысяч лет до Рождества Христова...
Ну это типа,мир создан за 7 дней...Что первыми людьми были Адам И Ева...Что Ева(первая женщина) создана из ребра Адама и т.п....Что Земле около 7000 лет...Мне вот интересно.а как все это будет уживаться с курсом Биологии,с ее теорией Дарвина и тем,что Земля существует миллионы лет?
Вот насчет "православной" картины мира - это и есть самое интересное.
Хотелось бы понять, чем эта картина отличается от всех прочих. Жаль, что мне этого курса не удасться прослушать.
А насчет научных знаний - это очень сильно. Т.е. теперь мы поняли, что преподавать эту дисциплину будут не верующие конфессионалы, а научные сотрудники, которые сумеют разъяснить детем, что сотворение мира в семь дней и всемирный потоп - это всего лишь компиляция древнейших шумерских мифов, возникших в Месопотамии за пять тысяч лет до Рождества Христова...
Ну это типа,мир создан за 7 дней...Что первыми людьми были Адам И Ева...Что Ева(первая женщина) создана из ребра Адама и т.п....Что Земле около 7000 лет...Мне вот интересно.а как все это будет уживаться с курсом Биологии,с ее теорией Дарвина и тем,что Земля существует миллионы лет?
4uDa
Профессионал
8/31/2006, 5:47:42 AM
Мне интересно-куда смотрят родители?!Неужели нельзя как-нибудь взбунтоваться?Или это наравне с введением в школах русского языка?
А ведь история мировых религий очень интересная штука. Но именно религий,а не какой-то одной. Караул,мы опять впадаем в мракобесие,опять становимся церковным придатком.
А ведь история мировых религий очень интересная штука. Но именно религий,а не какой-то одной. Караул,мы опять впадаем в мракобесие,опять становимся церковным придатком.
толмач
Профессионал
8/31/2006, 5:49:51 AM
Друзья, ну не нужно же быть таким дремучими и зашоренными так убого рассуждая о православной вере. Складывается ощущение, что очень многие в данной теме вообще не понимают, что такое православие, какие его внутренние принципы. И уж абсолютный маразм считать деятелей церкви фанатиками. Скорее фанатики тут именно те, кто так истово и оголтело (а именно слушая тока себя) защищяет так называемую российскую модель личной свободы (читай - вседозволенности). Есть книги о православии замечательного автора, отца Александра Меня. Почитайте на досуге, многое поймете.
Лично, что меня в последнее время доканало, это то, что на так вами многими не любимом Западе свободное общество дошло до того т.е. продавило осознанно, то что в ряде европейских стран (прежде всего я имею ввиду Испанию и Англию) религиозные институты не просто одобряют (читай - освещают) браки между геями, но и фактически этому потворствуют. Не верх ли это извращенной морали в обществе? Т.е. там церковь фактически убивает сама себя. Я очень не хочу что бы так же было и у нас.
Очень жаль, что у многих принявших участие в дискусии полная каша в голове.
Лично, что меня в последнее время доканало, это то, что на так вами многими не любимом Западе свободное общество дошло до того т.е. продавило осознанно, то что в ряде европейских стран (прежде всего я имею ввиду Испанию и Англию) религиозные институты не просто одобряют (читай - освещают) браки между геями, но и фактически этому потворствуют. Не верх ли это извращенной морали в обществе? Т.е. там церковь фактически убивает сама себя. Я очень не хочу что бы так же было и у нас.
Очень жаль, что у многих принявших участие в дискусии полная каша в голове.
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 5:50:26 AM
Спокойной ночи! Но по- Вашему контрацепция упорядочивает блуд? В основном согласен. Только что такое "тотальный запрет в духе православия"? Вы с ним знакомы, с этим "духом" И если кому то захочется "ширнутся", то разве папа смамолй не предупредят милого отпрыска. что у него может начаться головокружения. и он может упасть с 15-го этажа и расшибить седбе нос? Так вот Православи. и др, относительно традиционные религии могут встать на место этих пап и мам и шепнуть на ушко самое главное, кто знает, может и не услышат, но почему НЕЛЬЗЯ этого сказать? Где трибуна для этого громкого шепота?
Проостите.. ПРИЯТНЫХ СНОВИДЕНИЙ, И ГЛУБОКИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ!
Проостите.. ПРИЯТНЫХ СНОВИДЕНИЙ, И ГЛУБОКИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ!
Gaez
Мастер
8/31/2006, 5:59:16 AM
(tulpanextra @ 31.08.2006 - время: 01:39) А вот Культуре - обучать хотят, правда, многие австралопетеки сопротивляются... Кстати, мусульмане в нашей стране, исторически православной, - иные, нежели в ОАЭ, или Йемене, Катаре, Египте, Турции, Палестине...
И точно... Принесли конкистадоры культурки немножко в Америку - так и не поняли сопротивляющиеся австралопитеки-индейцы своего счастья... Европа сколько раз носила культуру в массы, преимущественно мусульманские... Всю по дороге где-то расплескала. Ах, да.. Это неправославная Культура.. Наша-то получше будет...
Только вот если не хотят люди такую культуру - может, не надо? Насильно-то....
Не является наша страна исторически православной, не является... Вернее, смотря что считать историческим и что нашей страной...
И я еще Вам на ушко шепну,интимно так... Наши православные тож не такие христиане, как во всем мире... У нас особый путь, как обычно... Мы считаем себя верующими, не веря в Христа...
И точно... Принесли конкистадоры культурки немножко в Америку - так и не поняли сопротивляющиеся австралопитеки-индейцы своего счастья... Европа сколько раз носила культуру в массы, преимущественно мусульманские... Всю по дороге где-то расплескала. Ах, да.. Это неправославная Культура.. Наша-то получше будет...
Только вот если не хотят люди такую культуру - может, не надо? Насильно-то....
Не является наша страна исторически православной, не является... Вернее, смотря что считать историческим и что нашей страной...
И я еще Вам на ушко шепну,интимно так... Наши православные тож не такие христиане, как во всем мире... У нас особый путь, как обычно... Мы считаем себя верующими, не веря в Христа...
tulpanextra
Интересующийся
8/31/2006, 6:17:43 AM
Gaez*у
У Достоевского: "Если мне предложат выбор между истиной и Христом, то я выберу Христа", - Если Вы за такой "особый путь", то я с Вами.
У Достоевского: "Если мне предложат выбор между истиной и Христом, то я выберу Христа", - Если Вы за такой "особый путь", то я с Вами.