В школах водят преподавание Православных основ

Изучение истории религий в институте и в школе-разные вещи. В институте это уже взрослый человек,со сложившейся системой ценностей. Во втором классе,с которого предлагается ввести обучение, ребёнок ещё мал. Влияние на него учителя велико.
Понимаю,что утопично размышляю,но в идеале- конечно надо не только обучать детей,но и воспитывать.Но зачем мешать это с православной культурой? Почему у нас учат человека чего-то бояться? В СССР это была партия, теперь-это боженька. Почему нельзя научить человека отвечать перед собой, перед собственной совестью? Да,это труднее, но на выходе получим Человека,а не раба божьего и не партийца.
Конечно,может многие тут рано порят горячку- возможно, за 1 час в неделю и нельзя промыть мозги...Я даже не знаю чем точно обосновать тот протест,что есть во мне против таких вот мероприятий.Сама не то чтобы верующая,но и не махровая атеистка... наверное,как и большинство людей. От православных наверное отличаюсь лишь тем, что не выношу на дух людей,относящихся к попам и иже с ними.
А вот лично вы можете сказать,чего конкретно боитесь? ЧТО КОНКРЕТНО вам не нравится в этом нововведении? Чем ЛИЧНО вам будет хуже от него?

(4uDa @ 01.09.2006 - время: 21:43) А вот лично вы можете сказать,чего конкретно боитесь? ЧТО КОНКРЕТНО вам не нравится в этом нововведении? Чем ЛИЧНО вам будет хуже от него?
XXI век. Космос, нанотехнологии, генная инженерия... Наука познает окружающий мир, формирует основанное на рациональной основе представление о нём. А Бог - гипотеза. Представления о нем у различных религий противоречивы, концепции мироздания - тоже. И вот сегодня, в школу приходит поп-черноризец в средневековом одеянии и учит детей вещам сказочным, недоказуемым, ненаучным. Он эту гипотезу (т.е. Бога) протаскивает в неокрепшее сознание ребенка. Причем, имейте ввиду, что ребенок получит именно православное представление о Боге.

Одна из основных черт современного мира - формирующееся единое информационное пространство. Телевидение, кинематограф, интернет формируют в людях нечто, что выходит за рамки одной культурной либо религиозной традиции. Мировое сообщество выработало систему общечеловеческих ценностей, построенную на универсальных гуманистических принципах. Идет постепенное стирание граней между культурами и цивилизациями; люди, особенно в развитых странах, всё больше превращаются в граждан мира, жителей планеты Земля. Главное препятствие на пути объединения человечества в одну мировую семью, в единое общепланетное государство - разные мировоззрения. Не физическое пространство разделяет сейчас людей (это уже не проблема); множество людей живут в разных идеологических, религиозных, культурных мирах. Корни же большинства мировоззрений носят религиозный характер. Под влиянием религий формировались современные цивилизации и культуры. Пока люди крепки в своей традиционной вере, они будут разделены. Если же воспитывать молодежь в духе современных естественно-научных представлений и гуманистических ценностей, границы скоро падут; войны прекратятся; управление миром из единого центра позволит относительно выровнять экономические показатели в разных регионах планеты, открыв дорогу к всеобщему процветанию.

Не случайно, одна из основных угроз современному миру - исламский фундаментализм. Но если Россия из современного светского государства станет православной страной - это хуже, чем все аль-кайды, вместе взятые. Потому что с аль-кайдами и Ираном разобраться проще, чем с Россией (которая, кстати, и с Ираном разобраться мешает). А разве вы не знаете, что московская патриархия выступила с призывом пересмотреть гуманистические ценности и представления о "правах человека", принятые в цивилизованных странах Европы? У нас, видите ли, особый путь! Нам, видите ли, не подходит та демократия, которая принесла мир и благополучие народам Европы, у нас "суверенная демократия" и "энергетическая сверхдержава"! Теперь же эта кремлевская пропаганда сдабривается клерикальным соусом "Основ православной культуры"! Вот что меня не устраивает - политические последствия всего этого!

Хм..ну про войны- они не прекратятся никогда. Просто потому,что это тоже бизнес.Про всеобщее процветание..... вы не коммунист часом?
Да,ребёнок получит представление.И что? Чем это помешает ему? Ведь научные открытия делались и глубоко верующими людьми.
А насчёт "московская патриархия выступила с призывом пересмотреть гуманистические ценности и представления о "правах человека", принятые в цивилизованных странах Европы? У нас, видите ли, особый путь! "-согласна с патриархией. Ну зачем нам вечно равняться на Европу? Почему мы вечно на кого-то равняемся? Своей головы что ли на плечах нет?

(4uDa @ 01.09.2006 - время: 22:47) Своей головы что ли на плечах нет?
Если судить по тому, как мы живем - не заметно её, головы-то. То звездою алой прикрыта, то теперь вот маковку с крестом напяливают... Искания особого пути и привели Россию к тем бедам, которые постигли её в 20-ом веке.

Европа вам плоха? Ценности её не подходят загадочной русской душе? Нужно в школы призвать попов, чтобы они правильным ценностям научили? Так они учили, учили... Мне тут сказали не юродствовать, в связи с упоминанием мною Володи Ульянова, которого тоже учили. Но тогда всё же учили тем самым православным ценностям, культуре и традиции, которым хотят обучать сейчас, и что? Перекормили, вот что. И сейчас решили пихать насильно, железной ложкой зубы раздвигая. Я тут спрашивал: что будет с теми учащимися, которым хватит сознательности сказать "нет"? Чем их будут бить? "Волчьим билетом"?

Ангельский_ТигренАк
"Что плохого в том, что детям (впоследствии и подросткам) будут рассказывать (именно рассказывать, а не насаждать) о православии?"
именно насаждать, я еще помню что такое советская школа, поинерия и комсомол
"С точки зрения знаний - это история не только культуры, но и история страны вообще: начиная с Крещения не было ни одного мало-мальски значимого события, на которое Церковь бы не повлияла или наоборот, событие бы не отразилось на Церкви; будь то бунты, войны, смены государей, новые реформы и пр."
Вообще-то есть предмет история отечества, где в том числе и о церкви рассказывают
"Многие пишут, небезосновательно ссылаясь на Конституцию РФ, что у нас светское, многоконфессиональное государство. Теоретически это так, но фактически наша страна ориентирована на православие и все понимают, что это основная и крупнейшая религия."
а что у нас православие -госрелигия? А куда денете староверов, атеистов, мусульман, буддистов, иудеев?
"Многие пишут о свободе выбора - так дайте этот выбор ребенку, не заставляйте его рефлекторно лупить крашеные яйцами в Пасху. Пусть он поймет и выберет для себя - будет он это делать или нет. Мне показалось, это лично мое мнение, из прочитанного, что родители просто бояться потерять с ребенком общий язык. Своей шкалы мировоззрения не привили, так поборемся против чужой. Это просто оправдание собственной лени и нежелание заниматься детьми."
вот и пусть выбирает, хочет изучать православие- вэлкам в воскресную школу
"С точки зрения морали что плохого что детям будут говорить об уважении к старшим, о том, что скромность и честность это благодетели, а не пороки, о верности супругу, трудолюбии и терпении." а без православия нет никаких нравственных норм что ли?

Дерьмо полное это нововведение, теперь как в старину будут зомбировать смолоду, а право выбора и личности это теперь мелочь.

Спор идет о преимуществе преподавания праославной культуры или культуры атеистической, или неоязыческой! Мы должны понимать, что атеизм, который здесь исповедует большинство - это тоже религия, более ненаучная, чем любая другая религия. Это религия абсурда. Я не осуждаю. Просто вы требуете исключить преподавание ОСНОВ культуры большинства народонаселения в угоду собственной вседозволенности. Разговор немножко тупиковый.
Все так взбеленились: Православие придет в школу, будут промывать мозги нашим детям ненавистные всем попы!!!... А чего ужасного-то? Назовите хоть одного отморозка, или подлеца, "прославившего" наше Отечество от имени РПЦ за прошедшее тысячелетие? По вашим представлениям - сегодня нет организации в стране хуже и лукавее, и корыстнее, и наглее РПЦ?
Когда Церковь отстаивала возможность преподавания ОПК, Патриарх открыто говорил: " История мировых религий - предмет информативный и не дает НРАВСТВЕННОЙ МОТИВАЦИИ ПОСТУПКА, а Основы Православной Культуры, как раз дают ребенку в руки эту самую НРАВСТВЕННУЮ МОТИВАЦИЮ" Как бы кого не тошнило от этого слова, но оно пока для БОЛЬШИНСТВА не пустой звук...
4uDo*е
В Германии Закон Божий обязательный государственный предмет. В Англии Обязательно преподавание основ англиканства. Только в атеистической Франции этого предмета нет, а США в элитных школах - обязательно, проще сказать, где религиозные предметы не преподаются...

Вне религии нет нравственных норм никаких! Религия это "связь" (по-латыни) связь объекта (Бога) с субъектом (человеком) В связи с этой связью возникают взаимные отношения и обязанности, и права. и чего хотите. Вне этих отношений не существует никаких ни у кого обязанностей, разве только к себе любимому. Возникает новая( читай: старая) религия - человекобожие. "Я" - единственная ценность на свете. Других не слышим разговариваем сами с собой... Отсюда ифобии, и одержимости, и мания преследованияю. и мания величия.
Кстати, Атеизм - тоже гипотеза, только более глупая, потомуч то не на чем не основана. кроме человеческой гордости, только мы тоже не сами по себе по Земле ходим. Помните, как у Булгакова, разговор на патриарших прудах: "Ну это решительно смешно, что же это у вас - чего не коснешься - ничего нет!..."
(простите, если цит. не точная)

(tulpanextra @ 01.09.2006 - время: 23:47) Спор идет о преимуществе преподавания праославной культуры или культуры атеистической, или неоязыческой! Мы должны понимать, что атеизм, который здесь исповедует большинство - это тоже религия, более ненаучная, чем любая другая религия. Это религия абсурда. Я не осуждаю. Просто вы
Атеистической Культуры? Да я брезгую даже общаться с такими.

tulpanextra
Мы должны понимать, что атеизм, который здесь исповедует большинство - это тоже религия, более ненаучная, чем любая другая религия.Научная религия - оксюморон.
Слабо доказать на каких основаниях мы атеизм религией называем?

Это религия абсурда. Я не осуждаю. Просто вы требуете исключить преподавание ОСНОВ культуры большинства народонаселения в угоду собственной вседозволенности.А исключить изучение ОСНОВ естественных наук в угоду вашей абстрактной культуре можно? Да мне, собственно, всё равно. Опекать идиотов не моя забота. Хотите средние века - вы их получите.

Разговор немножко тупиковый. Это ты немного тупиковый.

4uDa Ведь научные открытия делались и глубоко верующими людьми.Назови мне хотя бы одно научное открытие, сделанное на основании существования Бога? Одно.

PS
я даже не против введения ОПК. По опыту знаю, что ничто так не не прививает такого отвращения к предмету, как наша школа.

(tulpanextra @ 02.09.2006 - время: 00:00) Вне религии нет нравственных норм никаких... Возникает новая (читай: старая) религия - человекобожие.  "Я" - единственная ценность на свете.
Религий много, а человечество одно. Существующие религии возникли в условиях разделенного мира. Они суть духовные знания, адаптированные к пониманию определенной группы людей. Теперь же возникает единое информационное пространство; люди разных народов знакомятся с духовным вúдением и опытом друг друга. Можно переосмыслить осколки универсальной истины, коими являются представления старых религий. Духовные практики Востока и Запада (например, упражнения Цигун и йоги) должны стать предметом научного изучения. Не средневековые концепции, а комплексная система духовного развития человека должна преподаваться в школах. Подчеркиваю: не та или иная идеология, а практика, позволяющая человеку самому обрести понимание и личный опыт в этой области. Только тогда возможно добиться полноценного, комплексного развития человека - духовного и физического. Это позволит создать новое человечество - человечество будущего, единое духовно и политически.

Кстати, Атеизм - тоже гипотеза, только более глупая, потомуч то не на чем не основана. кроме человеческой гордости, только мы тоже не сами по себе по Земле ходим.А на чём кроме тупости и страха смерти основана твоя вера?

Помните, как у Булгакова, разговор на патриарших прудах: "Ну это решительно смешно, что же это у вас - чего не коснешься - ничего нет!..." У вас так принято универсальные суждения о мире цитатами из художественных произведений доказывать?

Про санкции за отказ от посещения сказать ничего не могу - откажитесь,а в конце первой четверти расскажете. Интересующихся много)
Про воскресные школы уже писали - это не общеобразовательные информативные знания, это помощь при углубленном изучении для верующих детей из верующих семей.
Иудеев и мусульман никуда девать не надо, просто они в меньшинстве, поэтому учитывается конфессия, представленая большинством, об этом тоже говорилось.
Хватит уже размахивать основным законом страны. Я уже приводила примеры, обосновывающие ПРИОРИТЕТНОСТЬ православной религии в нашем государстве, могу привести еще: церковные строения являются национальным достоянием и охраняются государством. На православных праздниках все наши горячо любимые руководители дружно отправляются в православные храмы.
Кстати, не прозвучало ответа на вопрос: чего вы так боитесь? Я-по прежнему думаю, что ничего плохого в познавательной информации об основной религии в стране, нету. Земные поклоны никто в классах класть не будет и вокруг детей с кадилом ходить тоже.
И еще, поскольку Реш и jair позволили себе перейти на личности, я тоже позволю себе в их адрес личный вопрос:
Как скоро у вас, Реш, (1986г.р.) и у вас, jair, (1987г.р.) дети пойдут во второй класс и столкнутся с так горячо обсуждаемым предметом? Может все дело в том, что у вас еще о школе свежи негативные воспоминания и вы любой предмет в штыки воспримите?

(gayatri @ 01.09.2006 - время: 22:56)

Европа вам плоха? Ценности её не подходят загадочной русской душе? Нужно в школы призвать попов, чтобы они правильным ценностям научили? Так они учили, учили...
Я не сторонник такого подхода. Вся загадочность у нас на дне бутылки, а подход особый именуется чтобы не делать, лишь бы ничего не делать. Но это тема другого топа, я не буду флудить.
Но европейская демократия мне, действительно, не по душе. Во всяком случае не вся. Вот французская - точно не нравится, слишком мягкая политика для "гостей", и датская не нравится - никому не известная газетка опубликовала карикатуру пророка - погром посольств и бойкот датской продукции, тоже, малодушие, на мой взгляд. Вот подход англичан мне нравится, хотя демократией его можно назвать с большой натяжкой. Помните как во время антитеррористической операции спецслужбы случайно убили не того араба. У нас бы всколыхнулись все кто можно и все кто нельзя. А английские власти сказали "Да, ошиблись, но у нас высшая цель - забота о безопасности граждан, поэтому мы, конечно, тут неправы, но право на дальнейшие ошибки мы за собой оставляем. Кому не нравится - гоу ту хом." И все промолчали, даже не в меру правозащитный и человеколюбивый Евросоюз. Вот вам и вся демократия. И у нас наглое совершенно попирание демократических прав и свобод на каждом шагу - примеров даже такой дилетант как я может привести множество. Так чего возмущаться ради всего лишь школьного, безобидного предмета??

И еще, поскольку Реш и jair позволили себе перейти на личности, я тоже позволю себе в их адрес личный вопрос:А у меня знаете ли при виде фанатиков сразу mauhuur mode включается самопроизвольно. С вменяемыми людьми я без проблем здесь общаюсь.

Как скоро у вас, Реш, (1986г.р.) и у вас, jair, (1987г.р.) дети пойдут во второй класс и столкнутся с так горячо обсуждаемым предметом? Может все дело в том, что у вас еще о школе свежи негативные воспоминания и вы любой предмет в штыки воспримите? Да я собственно сказал, что против предмета ничего не имею. За дополнительную плату, во внеучебное время, по желанию.

Я-по прежнему думаю, что ничего плохого в познавательной информации об основной религии в стране, нету. Земные поклоны никто в классах класть не будет и вокруг детей с кадилом ходить тоже. Познавательная информация - это когда про все косяки рассказывают (вот только это религиоведение, и не для младших классов). Когда детям сказки рассказывают про ангелов - это другое. Они знаете ли народ впечатлительный.

Тут вон без всяких основ в школе верующие в зрелом возрасте демонстрируют полную неадекватность и неспособность к элементарной логике. Что будет если это ещё и в школе закладывать, да ещё и в ущерб естественнонаучным дисциплинам.

Я даже знаю почему предмет вводится в начальной школе. Для веры большего развития и не надо, напротив, оно даже вредно. Большинство верующих так детьми и остаются.

(Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 00:43) Хватит уже размахивать основным законом страны. Я уже приводила примеры, обосновывающие ПРИОРИТЕТНОСТЬ православной религии в нашем государстве, могу привести еще: церковные строения являются национальным достоянием и охраняются государством. На православных праздниках все наши горячо любимые руководители дружно отправляются в православные храмы.
Я не перестану ссылаться на Основной Закон страны, потому что он - именно закон! Он предписывает. А примеры ваши делятся на две категории иного свойства:

1. Передергивание фактов, их искажение. В частности, с церковными зданиями, которые являются национальным достоянием. Да, они им являются, и еще со времен атеистической советской власти - как памятники истории. В Казанском соборе даже музей атеизма был.

2. Неформальные отношения. В частности, посещение президентом пасхальных богослужений, ресторанное меню...

А формально - есть Конституция, и она гласит, что никакой религии не может быть дан статус обязательной, и что государство отделено от религии.
Кстати, не прозвучало ответа на вопрос: чего вы так боитесь? Я-по прежнему думаю, что ничего плохого в познавательной информации об основной религии в стране, нету. Земные поклоны никто в классах класть не будет и вокруг детей с кадилом ходить тоже.
Странно, я дал ответ, и даже развернутый, и даже в двух постах. О политических последствиях, которых я и боюсь. И В СТРАНЕ НЕТ ОСНОВНОЙ РЕЛИГИИ!!! И вот чтобы она вдруг не появилась, и не должно быть такого предмета!!!

Поздно уже и спать хочется, поэтому "буду краток": я за преподавание истории или кратких основ ВСЕХ религий. Я католичка, ребенка покрестила в костеле (муж православный не был против), и я хочу, чтобы мой ребенок, когда вырастет, сам для себя понял, что ему ближе. Я же это сделала, крестилась в 22 года, вполне осмысленно, долго объяснять, почему был сделан именно такой выбор, а вкратце: плохо мне в православном храме, не верю попам. Да, по большей части, это эмоции, но эмоции взрослого человека, а не крохи неразумного, коими они и являются еще в младших классах.
Если у нас введут нечто подобное, я официально пойду к директору, а если надо, и выше, и не дам им сыну мозги промывать на свой, православный, лад. Как было верно замечено выше, Россия - светское государство. И если политикам стояние на службах с унылыми физиономиями нужно для привлечения верующего электората, то меня никто не заставит это делать.

(Ангельский_ТигренАк @ 02.09.2006 - время: 01:01) Помните как во время антитеррористической операции спецслужбы случайно убили не того араба. У нас бы всколыхнулись все кто можно и все кто нельзя. А английские власти сказали "Да, ошиблись, но у нас высшая цель - забота о безопасности граждан, поэтому мы, конечно, тут неправы, но право на дальнейшие ошибки мы за собой оставляем. Кому не нравится - гоу ту хом."
Да, но я уже "хом". И многие из тех, кто здесь протестует - тоже "хом". Тутошние они, а не пакистанцы приезжие, как в Лондоне. И куда нам идти от православной обязаловки? В "хом" к англичанам?

(gayatri @ 02.09.2006 - время: 01:10)

.
Странно, я дал ответ, и даже развернутый, и даже в двух постах. О политических последствиях, которых я и боюсь. И В СТРАНЕ НЕТ ОСНОВНОЙ РЕЛИГИИ!!! И вот чтобы она вдруг не появилась, и не должно быть такого предмета!!!
Я тоже боюсь политических последствий. Знаете когда? Когда долго и ярко разгорается газовый скандал Россия-Украина, который затухает в один день созданием никому не известного "Росукрэнерго", поставляющего теперь немалое количество газа младшем братьям, вместо нашего пресловутого "нацинального достояния". И на вопрос "Кто же является акционерами данного АО?" ПРЕЗИДЕНТ страны перед десятками камер, в том числе и иностранных, улыбаясь улыбкой главврача больнички для душевнобольных, говорит "А я не знаю". Вот тогда мне, действительно, страшно. А оттого что детям в школе про Ветхий завет расскажут, про таинства крещения и бракосочетания, мне совсем не страшно.

(gayatri @ 02.09.2006 - время: 01:15)
Да, но я уже "хом". И многие из тех, кто здесь протестует - тоже "хом". Тутошние они, а не пакистанцы приезжие, как в Лондоне. И куда нам идти от православной обязаловки? В "хом" к англичанам?
Я говорила о принципах европейской демократии, которые мне не нравятся и надеялась, что вы приведете мне в пример те, которые по душе вам.
Я ошиблась