В школах водят преподавание Православных основ

(Olga35 @ 30.08.2006 - время: 15:14) Как Вы думаете, имеет эта идея перспективу распространения на территории всей России и каково вообще Ваше отношение к этому?
Я думаю, что имеет место откровенное нарушение Конституции. Ну а как можно относится к нарушению Основного Закона?

Если у человека отсутствует мировозрение - он даун (в медицинском смысле). Если человек является личностью - он способен уважать другую личность, а подчас жертвовать собственной, во благо другой! Если человек знает свою культуру, то способен уважать и иную.
Когда человек ратует за "права всех" - это подозрительно наводит на размышления... - Когда говорят о любви ко всему человечеству, тогда труднее всего любить самого близкого. Именно во имя гуманистических идей, убивалось множество народа, во имя "грядущего счастия всего человечества"

Назовите хоть одну православную религиозную войну на территории нашей "многоконфессиональной" и "многонациональной" Родины? И тогда для всех станет очевидно ваше глубокое знание националной культуры и истории. (Чуть не написал: "многонациональной культуры", - а интересно, такая вообще существует?)

(tulpanextra @ 02.09.2006 - время: 23:50) Если у человека отсутствует мировозрение - он даун (в медицинском смысле). Если человек является личностью - он способен уважать другую личность, а подчас жертвовать собственной, во благо другой! Если человек знает свою культуру, то способен уважать и иную.
Когда человек ратует за "права всех" - это подозрительно наводит на размышления... - Когда говорят о любви ко всему человечеству, тогда труднее всего любить самого близкого. Именно во имя гуманистических идей, убивалось множество народа, во имя "грядущего счастия всего человечества"

Назовите хоть одну православную религиозную войну на территории нашей "многоконфессиональной" и "многонациональной" Родины? И тогда для всех станет очевидно ваше глубокое знание националной культуры и истории. (Чуть не написал: "многонациональной культуры", - а интересно, такая вообще существует?)
1 абзац к чему был?
по третьему - крещение Руси "огнем и мечом" и раскол

(Фрик @ 02.09.2006 - время: 20:26) .. как ты объяснишь ребёнку, что воровать нехорошо? Потому что его накажут? Дык, он ответит, что "не пойман не вор"...
Каковы же они РЕАЛЬНЫЕ причины и принципы существования морали?
НЕ УБИЙ кого? НЕ УКРАДИ сколько? НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ с кем?

А как это объяснить с помощью религии?

Unicorn*у
Очено понравилось Ваше лирическое отступление о нательном крестике. Ну а вывод какой? Если Вы в школе учились прилежно, то вывод надо делать обязательно! Если у нас поголовная уголовщина в стране и 90% из них носят крестики, то разве РПЦ должно стушеваться и отойти в сторонку? Или попытаться преодолеть эту пропасть между "моральным поведением и ношением крестика". Тем болеее, что эти 90% не снимают с себя РПЦ-шных крестиков? и говорят: "Мы православные!" Не Ридигер же стоит, как Кашпировский, и пристально глядя в глаза своей "потенцальной" пастве, сулящей ему не малые доходы, говорит: "Вы православные!!!..."


Мы так боимся совдепа, и его принципов, особенно в лице РПЦ, что не замечаем за собой совковых правил ведения диалога: Мы все мыслим в глобальном общечеловеческом масштабе! "А как обязательное ОПК воспримут мусульмане? А как иудеи? А как эвенки?.. Если вы против, не переживайте за все мировое сообщество! У них своих проблем хватает. А что касается иудеев, то это их промысел жизнееный, завлять, протестовать, отстаивать... Мелу Гибсону знаете как от них досталось! Ух как нам теперь страшно. И мы никогда не будем вслух говорить, что мы соотечественники Андрею Боголюбскому, Александру невскому, прп. Сергию и Серафиму, Ломоносову, Пушкину и Рахманинову, Менделеев и Попову, Павлову и Жукову! Не-е, стыдно. да и засудить могут!...

Простите, за многословие, но так интересно узнать чем страна дышит, а (или) это не страна здесь, а многоконфессиональные личности? Поли- и мега-культурные?

Попы в школу не пойдут. если их об этом сильно не попросит администрация и родители вместе. А преподавать этот, с позволения сказать, прэдмэт, будут дипломированные ( и непременно государственного образца дипломом) специалисты.

P.S. Whiplash*у

А если учитель по литературе пострарается привить детям любовь к литературе, в частности, к Сервантесу. Шеспиру, Пушкину, Пастернаку, Бродскому... вы тоже ей "в харю двините" или "по судам затаскаете"?
Всем спокойной ночи.

(tulpanextra @ 03.09.2006 - время: 00:41) Мы так боимся совдепа, и его принципов, особенно в лице РПЦ, что не замечаем за собой совковых правил ведения диалога: Мы все мыслим в глобальном общечеловеческом масштабе! "А как обязательное ОПК воспримут мусульмане? А как иудеи? А как эвенки?.. Если вы против, не переживайте за все мировое сообщество! У них своих проблем хватает. А что касается иудеев, то это их промысел жизнееный, завлять, протестовать, отстаивать... Мелу Гибсону знаете как от них досталось! Ух как нам теперь страшно. И мы никогда не будем вслух говорить, что мы соотечественники Андрею Боголюбскому, Александру невскому, прп. Сергию и Серафиму, Ломоносову, Пушкину и Рахманинову, Менделеев и Попову, Павлову и Жукову! Не-е, стыдно. да и засудить могут!...

Простите, за многословие, но так интересно узнать чем страна дышит, а (или) это не страна здесь, а многоконфессиональные личности? Поли- и мега-культурные?

Попы в школу не пойдут. если их об этом сильно не попросит администрация и родители вместе. А преподавать этот, с позволения сказать, прэдмэт, будут дипломированные ( и непременно государственного образца дипломом) специалисты.

P.S. Whiplash*у

А если учитель по литературе пострарается привить детям любовь к литературе, в частности, к Сервантесу. Шеспиру, Пушкину, Пастернаку, Бродскому... вы тоже ей "в харю двините" или "по судам затаскаете"?
Всем спокойной ночи.
Почему в общечеловеческом, в масштабе России, в конституции которой записано равноправие религий. А что мусульмане, иудеи и эвенки не граждане России и их мнение можно не учитывать. Вышеперечисленные деятели наши соотечественники, точно так же как нашими соотечественниками были Бату, Тохтамыш, князья Юсуповы, Багратион, Барклай-де-Толли, Милорадович, Муса Джалиль, Жуковский, Растропович и т.д.
Если в школе будут преподавть только Пушкина как единственно правильного и верного, ни слова не говоря о о Лермонтове и Тютчеве, не говоря уж о Шекспире или Хаяме, то это будет явно плохая школа

Мы так боимся совдепа, и его принципов, особенно в лице РПЦ, что не замечаем за собой совковых правил ведения диалога: Мы все мыслим в глобальном общечеловеческом масштабе! "А как обязательное ОПК воспримут мусульмане? А как иудеи? А как эвенки?.. Если вы против, не переживайте за все мировое сообщество! Я так и не понял кто это мы? Мы это вы? Или кто? Мы против и думаем не за сообщество а за себя. И каждый из сообщества думает за себя.
Вы отхватили кусок и призываете тех, кому не досталось, думать только о себе. Да вы резни хотите, я смотрю.

Когда человек ратует за "права всех" - это подозрительно наводит на размышления... - Когда говорят о любви ко всему человечеству, тогда труднее всего любить самого близкого. угу, вот она вся православная любовь к ближнему. Свой-чужой.

Именно во имя гуманистических идей, убивалось множество народа, во имя "грядущего счастия всего человечества" А чё это ты в "глобальном общечеловеческом масштабе" мыслить вдруг стал? Или боишься, что тебя во благо человечества в газовую камеру отправят?

Церковь по Конституции отделена от государства, а оно у нас к счастью светское. Хотя Кураев и ему подобные без мыла пролезут в любую законодательную щель

Мне вот не удивительно, что РПЦ вмешивается в светский образовательный процесс наших детей (в политику уже давно), и что я вижу, а? Да то, что на самом деле у России нет конституции, точнее конституция то формально существует, но светским чиновникам и РПК на неё насрать с Останкинской телебашни, а гарант этой самой конституции ТРЕПЛО чистой воды и со своими прямыми обязанностями НЕ СПАВЛЯЕТСЯ!!! А вот руководство РПЦ, чувствуя беспомощность нашего гаранта, стало крайне агрессивно НАСАЖДАТЬ на территории России СВОИ КОМЕРЧИСКИЕ И ВЛАСТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ, (подчёркиваю КОМЕРЧЕСКИЕ И ВЛАСТНЫЕ), А НЕ ПРОВОСЛАВИЕ КАК ТАКОВОЕ, ставя перед собой цель, полное слияние светской власти и власти церковной, чтобы получить (в будущем) полное и без заговорочное владычество над личностью наших детей и внуков.
Выводы такие делаю, общаясь со многими правильными церковниками, которые плакают от владычества патриарха ВСЕЯ РУСИ алексия и внутренней политики священного синода. Скоро всех попов, не согласных с руководством РПЦ, отлучат от церкви и рекрутируют, на освободившиеся вакансии, коммерчески образованных попов, а нам останется наблюдать за этим мерзким процессом. Наблюдали и продолжаем наблюдать, как нас имеют.

АЛЧНОСТЮ И ЖЕЛАНИЕМ ВЛАСТИ РАДИ САМОЙ ВЛАСТИ российская православная церквушка НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ светской власти всех рангов. Нас имеют, а мы крепчаем?

(Gaez @ 02.09.2006 - время: 22:57) (Creative_чик @ 02.09.2006 - время: 11:38) (gayatri @ 01.09.2006 - время: 19:46) Если кто-то хотел обострить межнациональную и межконфессиональную ситуацию в России, он может радоваться: она таки обострилась! Следующее слово за мусульманами.
А что, может быть это даже и к лучшему. Мы в конце концов в России живем, где православие, по идее должно главенствовать. Просто потому, что эта вера живет в умах людей уже не одну сотню лет. А тут получается винегрет из религий, я уж молчу про секты.
Обострение межнациональной и межконфессиональной ситуации? Да ради бога. Если мусульманам не понравится такое положение дел, ну что ж, на планете есть еще много мусульманских стран.
Молодой человек... Я атеист и живу в многонациональном государстве, где нормой существование является уважение и признание свобод всех граждан. Мне не нравится, если православие начинает уж очень агрессивно и навязчиво заползти в мою смертную душу.
И если мусульманам не понравится такое положение дел - скорее всего, они не передут, а попытаются восстановить статус-кво (если разум их не оставит), либо перетянуть одеяло на себя (что приведет к очень большим конфликтам).
Так вот - в первом случае я вполне их поддержу и предложу Вам вместе с Вашим православием и всем культурном наследием при явном Вашем нежелании добровольно уважать других людей отличных от Вас взглядов собраться и покинуть нас, если не захотите присесть на жесткую скамейку подсудимых за разжиганием религиозной вражды. И плевать на то, что Вы считаете себя представителем основной и исторически правильной религии. Н у а во втором случае - государству придется сильно напрячься, чтобы замирить вашу религиозную коммуналку. Но неуживчивых соседей обыно отселяют. Причем желательно куда-то в район помойки. Не хотите уживаться - скатертью дорога. По мне лучше жить с мирными мусульманами, не лезущими ко мне,чем с самоуверенными в своей нужности и важности обществу православными.
В том-то и дело, попытка восстановить статус-кво приведет к войне на религиозной почве.
Покинуть вас? Вы уже причислили себя к мусульманам? Быстро...
Но уверяю вас, покидать родину только из-за того, что вы мне пожелали это сделать, я не стану.
Прошу прощения, но я не разжигаю ни национальной, ни религиозной вражды. И в конце концов, не вам решать, кого сажать, а кого нет. Или вы судья?
И плевать на то, что Вы считаете себя представителем основной и исторически правильной религии.
Эх вы! А еще меня обвиняете в неуважении других людей с другими взглядами на жизнь. Как не стыдно? Да и вообще, я атеист....
В конце концов, поймите, все держалось на слове "Если"! А если мусульманам не понравится, то они могут делать, то, а если православным не понравится, они могут делать иное. Не стоит ссорится из такого призрачного слова!

К введению в школьную программу именно основ православия отношусь отрицательно, а вот общий курс сравнительной истории религий поддержал бы.

В обязательном порядке действительно не мешало бы ввести краткий сбалансированный исторический обзор крупнейших ветвей религии, а подробнее - по желанию,факультативно...

(zaratustra1964 @ 03.09.2006 - время: 19:16) В обязательном порядке действительно не мешало бы ввести краткий сбалансированный исторический обзор крупнейших ветвей религии, а подробнее - по желанию,факультативно...
а против этого никто не возражает

Srg2003:
Первый абзац - к необходимости знать собственную культуру. Без ее знания возможна религиозная и культурная война. То что здесь демонстрируется на форуме в большинстве случаев абсолютное ее незнание, или усвоенное из советских школьных программ истории. А мы с вами знаем, как ВКПб, НКВД, КПСС и пр, относились к истории Отечества до 17 г.

По последнему абзацу: Крещение "огнем и мечом" связано с Новгородом, испокон веку свободолюбивым и независимым городом. Войны там не было. Было порядка нескольких десятков "репресивных" мер против новгородской знати. Крещение оказалось поводом, проявившем непокорность Новгорода Киеву. А в самом Киеве несогласия. да еще массового с Великим князем не наблюдалось. О других же городах сторические источники не упоминают ни о каких войнах, или гонениях.
А раскол - это война кого с кем? Православных с православными, или с многонациональными элементами? Если это все на богатую Российскую историю, то не густо, садись: слабая троечка!

jair*у
То ли я так неудачно мысль сформулировал, то ли Вы прочли меня не в той кодировке, на чего- то я не понял наката.
Про газовую камеру, "православную любовь к ближнему - свой-чужой", размышления в "глобальном масштабе"... Там должно было быть немного о другом. Попробую разобраться. что не так, обязательно Вам отвечу, А может и Вас не затруднит отписать мне пару строк о нашем недоразумении...
Боюсь, что плохо сегодня спать буду: все сниться будут газовые камеры, и я там с вами собеседую...

Shnobel*у
И всем всем всем: Как вы представляете себе КОММЕРЧЕСКИЙ интерес РПЦ в преподавании ОПК? Батюшка шапку по кругу передавать будет? Или с дирктором тайный сговор заключит, будут нородные денежки отмывать? Или сам Гарант Конституции - перенаправит финансовые потоки из-за границы и стабфонда на строительство жилья для православного духовенства? А может и в более долгосрочной перспективе: подрастут эти детишки с прополоснутыми мозгами, пойдут "огнем и мечем" на якутов и эвенком, по-ходу попрут хана Тохтамыша (нашего соотечественника) и Чингисхана (ихнего соотечественника), обратят в истиную православную веру всех медиамагнатов и перебезчиков, и заключенных и потекут в широкие поповские штанины (читай: рясы) несметные сокровища Острова Буяна!!?

Тут попросили аргументировано о глупости атеизма сказать... Попробую, хотя и время жалко.
Многие здесь на форуме убежденные атеисты. Но вы держитесь его, по сути, как религиозного учения. Во всяком смысле по эмоциональному накалу дискуссии можно так судить. Если вы не верите попам. имамам, раввинам, и шаманам, это же не повод исповедывать атеизм. Я думаю, что серьезные атеисты гораздо глубже все аргументируют.

Вот я думаю так:
Теисты (верующие в Бога) утверждают наличе Первопричины всего сущего, Безначального - Вечного, Абсолютно Трансцедентного Существа, именуемого Богом (в разных языках по-разному, суть одна). У всего остального есть свое начало, у некоторых будет и конец.
Человек центральная фигура у теистов. Одни говорят, что он сотворен сразу, и не будет иметь конца, другие, что сотворен постепенно, и будет иметь конец, третьи утверждают, что конец будет относительным и не для всего человека.
В атеизме отрицается Первопричина и Смысл всего творения. Отвергается и сама идея творения. Мир произошел случайно, Скорее всего и погибнет случайно. Человек не является центральной фигурой в атеизме. Т. к. тоже является продуктом случайности. И как все одушевленные существа живет, полагаясь на сиюминутные выгоду, желания или пользу.
По сути, как кто-то из современных публицистов выразился о мировозрении атеиста: "Оставьте за мной мое гордое право - быть навозом для будущих поколений!"
Если я что-то упустил, простите, очень поздно.

to tulpanextra
Вы несколько путаете атеизм и неверие представителям РПЦ, не все кто ходит в храм верующие и не все, кто верит ходят в храм. Лично я не уверена, что бог на которого ссылаются все церковнослужители ждет от людей исключительно молитв и разбитый в поклонах лоб признак крутизны верования. Я вообще не вижу смысла в разных молитвенных обрядах, если в человеке есть бог, он и без молитвы есть, если в убийце и насильнике бога нет, а есть только крест на шее, то пусть он хоть замолится, так и останется убийцей и насильником. Если кто-то хочет исполнять какие-либо обряды, на здоровье, я не потив, но... не стоит это нести в массы как обязательное для всех.
И еще немного. tulpanextra Ваш дедушка наверное был политруком в РККА*, талант явно передался. Вас послушать так РПЦ такая белая и пушистая, ни капли крови против иноверцев, вся Русь просто ждала когда же крещение Руси начнется и все добровольно принимали крещение и ни кто не был проив. Очень напомает сказку "И все были счастливы и жили долго долго и в счастии", напоминает сказки большевиков о коммунизме, такая же елейная пропаганда полного счастия и самое интересное, у коммунистов счастливым должно быть следующее поколение, а у церкви счастье в загробной жизни, в реальной жизни места для счастья нет ни у тех ни у других. Врать надо в меру, что бы было хоть немного правдоподобно, а у Вас явно перебор получается.

* РККА-рабоче крестьянская красная армия.

Не стал читать всю ветку. Лично я смотрю на это отрицательно, и если у моего ребенка будет такой предмет в школе, одобрю непосещение данного предмета.
Дети то чем виноваты, что церкви захотелось поиметь дополнительные средства и дополнительных баранов? Пускай свои церковно-приходские школы открывают и дурят желающих.

(tulpanextra @ 04.09.2006 - время: 01:26) Shnobel*у
И всем всем всем: Как вы представляете себе КОММЕРЧЕСКИЙ интерес РПЦ в преподавании ОПК? Батюшка шапку по кругу передавать будет? Или с дирктором тайный сговор заключит, будут нородные денежки отмывать? Или сам Гарант Конституции - перенаправит финансовые потоки из-за границы и стабфонда на строительство жилья для православного духовенства? А может и в более долгосрочной перспективе: подрастут эти детишки с прополоснутыми мозгами, пойдут "огнем и мечем" на якутов и эвенком, по-ходу попрут хана Тохтамыша (нашего соотечественника) и Чингисхана (ихнего соотечественника), обратят в истиную православную веру всех медиамагнатов и перебезчиков, и заключенных и потекут в широкие поповские штанины (читай: рясы) несметные сокровища Острова Буяна!!?


Я не представляю, а вижу и слышу коммерческий интерес руководства РКЦ на каждом шагу. Примеры: всем московским храмам запрещено приобретать церковную атрибутику у других производителей кроме "заводиков" принадлежащих самому руководству РПК. Далее, вы, очевидно, думаете, что храм христа спасителя строился на подношения верующих. Ну да, ну да, если только эти верующие действующие чиновники, потратившие просто огромную кучу средств, включая естественно откатные, на новодел, который, кстати, в эксплуатации стоит ещё больше. Спрашивается, для кого ХХС построен, и кто платит за его содержание, а? Отвечаю для самих же чиновников и содержат они же за народные деньги, и что бы властьпридержащие туда ходили тусоваться. В то же время другие действующие храмы (памятники архитектуры) находятся в убогом состоянии, и руководство РПЦ забирает из этих храмов все пожертвования, и не на ремонт, содержание таких храмов денег никаких не выделяет и не благословляет на ремонт тех, кто в лапу руководству не отстегнёт. Вот так, уважаемый, это ли не бизнес, это ли не коммерческий интерес?

А по поводу ОПК. Если вы и здесь не видите коммерческой заинтересованности, то тогда, извините, вы слепы. Попробую открыть вам глаза.

Вы слышали про восскресные школы? Так вот их крайне мало и по содержанию дороги, и прибыли они не приносят никакой, а желающих водить туда своих детей есть, но они не богаты, поэтому руководство РПЦ решило сплавить проблему содержания воскресных школ на своих партнеров по бизнесу, сделав обучение за счёт бюджета, а сэкономленные денежки распихать по штанам, это ли не выгода? Причём поперёк главному закону страны и с молчаливого согласия гаранта, который обещал "конституцию менять не будем", а теперь что... да и в самом деле нафиг менять слова в тексте гЕморное это дело, когда проще подтереться после обильного какания на свой уважаемый, многонациональный народ необъятной родины своей.
И зря вы, уважаемый ехидничаете по этому поводу. Всё так и будет, только с той разницей, что якуты и эвенки скорее истребят православных на исконно своей территории и отделятся со всеми своими алмазами нафиг, и вступят они в НАТО для защиты от остальной части России и т.д. и т.п.

РАЗЛИЧАЙТЕ, ПОЖАЛУЙСТА, ВЕРУ, РЕЛИГИЮ И СОВРЕМЕННОЕ ЦЕРКОВНИЧЕСТВО.

(tulpanextra @ 04.09.2006 - время: 00:40) Srg2003:
Первый абзац - к необходимости знать собственную культуру. Без ее знания возможна религиозная и культурная война. То что здесь демонстрируется на форуме в большинстве случаев абсолютное ее незнание, или усвоенное из советских школьных программ истории. А мы с вами знаем, как ВКПб, НКВД, КПСС и пр, относились к истории Отечества до 17 г.

По последнему абзацу: Крещение "огнем и мечом" связано с Новгородом, испокон веку свободолюбивым и независимым городом. Войны там не было. Было порядка нескольких десятков "репресивных" мер против новгородской знати. Крещение оказалось поводом, проявившем непокорность Новгорода Киеву. А в самом Киеве несогласия. да еще массового с Великим князем не наблюдалось. О других же городах сторические источники не упоминают ни о каких войнах, или гонениях.
А раскол - это война кого с кем? Православных с православными, или с многонациональными элементами? Если это все на богатую Российскую историю, то не густо, садись: слабая троечка!
А что у нас собственная культура ограничивается только православной идеологией? Никто здесь вроде не возражает против изучения традиционных российских религий.
только Новгород. а муромскую резню не устраивали разве?
Ну вот другим троечки ставите, а основы православной культуры не знаете, раскол это война православных с православными, имена Никона, Аввакума говорят о чем нибудь?