В школах водят преподавание Православных основ
tulpanextra
Интересующийся
9/5/2006, 3:36:46 AM
Тут прям откровения посыпались! Так много интересного о себе и о своих дедушках узнал!
Ольге35:
Спасибо за комплимент, конечно, но про дедушек могу разочаровать. Один -(Рязанская губ.) - был очень молчаливым - отец пяти дочек(!), а другой (Владимирской губ.) пролетарий, пил, пил, и повесился за год до моего рождения...
Вот такая "славная" советская родословная, так что про "таланты" даже не знаю... Может просто образование хорошее? А как вы рассуждаете о разбитых в поклонах лбах и о "крутизне верующих" - это конечно, перлы! Вам бы в МК - спецкором по религиозным вопросам...
Разве я что-то говорил об обрядах? или их необходимости? Разговор на форуме Вы затеяли о преподавании Православной КУЛЬТУРЫ, а не обрядов. Или для Вас это одно и тоже? А может вы думаете, что Православная культура это умение махать кадилом, и "мозги полоскать невинным детушкам"? Ну тогда давайте выясним чем отличается понятие "обряд" от понятия "культура", и в, частности, православная культура и "тамошний" обряд? Может, выяснив это, исчезнет сам предмет нашего разговора? А то мы вокруг, да около...
Про атеизм - пока не в маразме. стараюсь ничего ни с чем не путать. Был вопрос об атеизме, а не церковности. Я церковности и не касался вовсе. Поэтому прошу безпочвенно меня не упрекать. а говороить по делу. Никто вас в РПЦ не гонит, насильно мил не будешь...кто там (в РПЦ) - их это устраивает? - замечательно! а кто не там - устраивает ?- опять замечательно! Дети вас за руку в Церковь потянут после уроков РККАОПКДЦПДЕЦЛ? - объясните ему Вашу точку зрения и ни за что не пускайте его тулда и сами не ходите, а то и вам "мозги промоют" и 13-ой зарплаты лишат...
*РККАОПКДЦПДЕЦЛ - Раб-крестьян-красн-арм-осн-правосл-культ-детск-церебр-пар-ДЕЦЛ-имя одного из деятелей современной Культуры.
Ольге35:
Спасибо за комплимент, конечно, но про дедушек могу разочаровать. Один -(Рязанская губ.) - был очень молчаливым - отец пяти дочек(!), а другой (Владимирской губ.) пролетарий, пил, пил, и повесился за год до моего рождения...
Вот такая "славная" советская родословная, так что про "таланты" даже не знаю... Может просто образование хорошее? А как вы рассуждаете о разбитых в поклонах лбах и о "крутизне верующих" - это конечно, перлы! Вам бы в МК - спецкором по религиозным вопросам...
Разве я что-то говорил об обрядах? или их необходимости? Разговор на форуме Вы затеяли о преподавании Православной КУЛЬТУРЫ, а не обрядов. Или для Вас это одно и тоже? А может вы думаете, что Православная культура это умение махать кадилом, и "мозги полоскать невинным детушкам"? Ну тогда давайте выясним чем отличается понятие "обряд" от понятия "культура", и в, частности, православная культура и "тамошний" обряд? Может, выяснив это, исчезнет сам предмет нашего разговора? А то мы вокруг, да около...
Про атеизм - пока не в маразме. стараюсь ничего ни с чем не путать. Был вопрос об атеизме, а не церковности. Я церковности и не касался вовсе. Поэтому прошу безпочвенно меня не упрекать. а говороить по делу. Никто вас в РПЦ не гонит, насильно мил не будешь...кто там (в РПЦ) - их это устраивает? - замечательно! а кто не там - устраивает ?- опять замечательно! Дети вас за руку в Церковь потянут после уроков РККАОПКДЦПДЕЦЛ? - объясните ему Вашу точку зрения и ни за что не пускайте его тулда и сами не ходите, а то и вам "мозги промоют" и 13-ой зарплаты лишат...
*РККАОПКДЦПДЕЦЛ - Раб-крестьян-красн-арм-осн-правосл-культ-детск-церебр-пар-ДЕЦЛ-имя одного из деятелей современной Культуры.
tulpanextra
Интересующийся
9/5/2006, 4:01:49 AM
Я Вам честно скажу: может "современное церковничество" и не пример для подражания, но сами эти "церковники" разве не из нашего народа вышли? и плоть от плоти мы с вами? Или они гуманоиды с другой планеты, которые пришли вытянуть из нас все запасы нефти и газа?
А если они воспитывались в советской стране, то не здесь ли причина всех ваших негодований по-поводу запретов разных и сбора денежных средств с бедных сельских приходов? Может им не хватило, когда детьми были как раз этого самого ОПК? Вот они сейчас и локти кусают, необразованные и бескультурные - народ смущают своим сребролюбием!?
А если серьезно. то все это малокомпетентно и весьма предвзято. Я знаком со множеством (!) (несколько десятков) людей, кот. делают свечи, шьют рясы. пишут иконы. изг. нательные крестики и мн, мн. всякой утвари напрямую с "бедными сельскими приходами" сотрудничают. При чем здесь Патриархия или другие властные структуры? В Москве, может, свои законы, но до глубинки не дотягиваются. За МКАДом жизнь как-то размеренней, добродушнее, и не так коммерчески обусловленна. Так что изучайте жизнь не по книжкам и СМИ, а лицом к лицу с простыми "труженниками села"
Про Воскресные школы Вы тоже очень заблуждаетесь Я - связан с преподавательской деятельностью (один детский дом есть тут не подалеку) И могу ответсвенно заявить: воскресные школы никто раньше не финансировал и финансировать не собирается. И после введения в школах ОПК - воскресные школы не будут ликвидированы. И вообще у них принципиально другая задача! Так что это параллели, которые в жизни не пересекаются, во всяком случае - коммерчески.
Надеюсь на понимание.
P.S. Если вдруг будет интересно углубиться в подробности или в частности, может писать на e-mail? чтобы форум не перегружать?
А если они воспитывались в советской стране, то не здесь ли причина всех ваших негодований по-поводу запретов разных и сбора денежных средств с бедных сельских приходов? Может им не хватило, когда детьми были как раз этого самого ОПК? Вот они сейчас и локти кусают, необразованные и бескультурные - народ смущают своим сребролюбием!?
А если серьезно. то все это малокомпетентно и весьма предвзято. Я знаком со множеством (!) (несколько десятков) людей, кот. делают свечи, шьют рясы. пишут иконы. изг. нательные крестики и мн, мн. всякой утвари напрямую с "бедными сельскими приходами" сотрудничают. При чем здесь Патриархия или другие властные структуры? В Москве, может, свои законы, но до глубинки не дотягиваются. За МКАДом жизнь как-то размеренней, добродушнее, и не так коммерчески обусловленна. Так что изучайте жизнь не по книжкам и СМИ, а лицом к лицу с простыми "труженниками села"
Про Воскресные школы Вы тоже очень заблуждаетесь Я - связан с преподавательской деятельностью (один детский дом есть тут не подалеку) И могу ответсвенно заявить: воскресные школы никто раньше не финансировал и финансировать не собирается. И после введения в школах ОПК - воскресные школы не будут ликвидированы. И вообще у них принципиально другая задача! Так что это параллели, которые в жизни не пересекаются, во всяком случае - коммерчески.
Надеюсь на понимание.
P.S. Если вдруг будет интересно углубиться в подробности или в частности, может писать на e-mail? чтобы форум не перегружать?
tulpanextra
Интересующийся
9/5/2006, 4:10:32 AM
Srg2003:
Про муромскую резню забыл напрочь, наверное память отшибло. А вот про раскол, так я так и написал: война православных с православными. Только вот тут мне показалось речь шла о межрелигиозных конфликтах? Таких расколов в любой религии пруд пруди! Это не аргумент.
Религия - это же не рай на земле. Тут много еще "неоперившихся ангелов" ходит. Человеческий фактор, так сказать. Если мы хотим религиозникам вменить в вину их войны. то, простите, это детские ссоры в песочнице по сравнению с тем. что принесло секуляризованное общество, начиная с Французской революции!..
Про муромскую резню забыл напрочь, наверное память отшибло. А вот про раскол, так я так и написал: война православных с православными. Только вот тут мне показалось речь шла о межрелигиозных конфликтах? Таких расколов в любой религии пруд пруди! Это не аргумент.
Религия - это же не рай на земле. Тут много еще "неоперившихся ангелов" ходит. Человеческий фактор, так сказать. Если мы хотим религиозникам вменить в вину их войны. то, простите, это детские ссоры в песочнице по сравнению с тем. что принесло секуляризованное общество, начиная с Французской революции!..
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 4:14:59 AM
(tulpanextra @ 05.09.2006 - время: 00:01) А если они воспитывались в советской стране, то не здесь ли причина всех ваших негодований по-поводу запретов разных и сбора денежных средств с бедных сельских приходов? Может им не хватило, когда детьми были как раз этого самого ОПК? Вот они сейчас и локти кусают, необразованные и бескультурные - народ смущают своим сребролюбием!?
А как же быть с великой русской литературой 19 века? Ведь у Толстого, Некрасова и др. поп - невежда, крохобор и пьяница... Моральный престиж церкви перед революцией упал ниже плинтуса, и это в условиях государственного статуса православия.
А как же быть с великой русской литературой 19 века? Ведь у Толстого, Некрасова и др. поп - невежда, крохобор и пьяница... Моральный престиж церкви перед революцией упал ниже плинтуса, и это в условиях государственного статуса православия.
srg2003
supermoderator
9/5/2006, 4:25:34 AM
(tulpanextra @ 05.09.2006 - время: 00:10) Srg2003:
Про муромскую резню забыл напрочь, наверное память отшибло. А вот про раскол, так я так и написал: война православных с православными. Только вот тут мне показалось речь шла о межрелигиозных конфликтах? Таких расколов в любой религии пруд пруди! Это не аргумент.
Религия - это же не рай на земле. Тут много еще "неоперившихся ангелов" ходит. Человеческий фактор, так сказать. Если мы хотим религиозникам вменить в вину их войны. то, простите, это детские ссоры в песочнице по сравнению с тем. что принесло секуляризованное общество, начиная с Французской революции!..
забыли, почитайте
а что разве Вы подняли вопрос только о межрелигиозных войнах? или внутрирелигиозные не считаются? Если таких расколов в религии, при которых людей сжигают, кидают в проруби, а в лучшем случае в монастыре заточают пруд пруди, то это как раз аргумент против религиозного фанатизма и навязываия какой-либо одной религии детям
Про муромскую резню забыл напрочь, наверное память отшибло. А вот про раскол, так я так и написал: война православных с православными. Только вот тут мне показалось речь шла о межрелигиозных конфликтах? Таких расколов в любой религии пруд пруди! Это не аргумент.
Религия - это же не рай на земле. Тут много еще "неоперившихся ангелов" ходит. Человеческий фактор, так сказать. Если мы хотим религиозникам вменить в вину их войны. то, простите, это детские ссоры в песочнице по сравнению с тем. что принесло секуляризованное общество, начиная с Французской революции!..
забыли, почитайте
а что разве Вы подняли вопрос только о межрелигиозных войнах? или внутрирелигиозные не считаются? Если таких расколов в религии, при которых людей сжигают, кидают в проруби, а в лучшем случае в монастыре заточают пруд пруди, то это как раз аргумент против религиозного фанатизма и навязываия какой-либо одной религии детям
tulpanextra
Интересующийся
9/5/2006, 6:06:10 AM
Как хотите, но Православие на сегодняшний день самая "безкровная" религия! Имеется ввиду - самая ненасильственная. В отличии от католичества, протестанства, мусульманства, иудаизма, и пр... кришнаизма... А также атеизма! Если разговор упирается в абсолютное безгрешие, то он зайдет в тупик по-определению, а если "из двух зол выбираюит меньшее" тогда?...
Про пытки вы откуда такие слова-то знаете. в каких книжках читали? Уж не в учебниках по Отечественной истории?. А то тут все пытаются в одну бочку всех смешать и католиков, и протестанотов и православных. а еще спорят о Культуре!!! Да еще за права поли- мега- всецело- конфессионально-культурных!.. вы- то сами "чьих будете?" что бы объяснить эту разницу и пытаются ввести ОПК. Не "кто лучше", а "какая разница"! - улавливаете разницу?
Про пытки вы откуда такие слова-то знаете. в каких книжках читали? Уж не в учебниках по Отечественной истории?. А то тут все пытаются в одну бочку всех смешать и католиков, и протестанотов и православных. а еще спорят о Культуре!!! Да еще за права поли- мега- всецело- конфессионально-культурных!.. вы- то сами "чьих будете?" что бы объяснить эту разницу и пытаются ввести ОПК. Не "кто лучше", а "какая разница"! - улавливаете разницу?
DELETED
Акула пера
9/5/2006, 11:38:21 AM
(tulpanextra @ 05.09.2006 - время: 02:06) Как хотите, но Православие на сегодняшний день самая "безкровная" религия! Имеется ввиду - самая ненасильственная. В отличии от католичества, протестанства, мусульманства, иудаизма, и пр... кришнаизма... А также атеизма! Если разговор упирается в абсолютное безгрешие, то он зайдет в тупик по-определению, а если "из двух зол выбираюит меньшее" тогда?...
Про пытки вы откуда такие слова-то знаете. в каких книжках читали? Уж не в учебниках по Отечественной истории?. А то тут все пытаются в одну бочку всех смешать и католиков, и протестанотов и православных. а еще спорят о Культуре!!! Да еще за права поли- мега- всецело- конфессионально-культурных!.. вы- то сами "чьих будете?" что бы объяснить эту разницу и пытаются ввести ОПК. Не "кто лучше", а "какая разница"! - улавливаете разницу?
Вопрос еще в том кто объяснять будет. А объяснять "должен"(по Вашему) поп с иконой.
А насчет комплиментов, видимо я погорячилась, не получается у Вас убедить в своей правоте, слабоваты.
Про пытки вы откуда такие слова-то знаете. в каких книжках читали? Уж не в учебниках по Отечественной истории?. А то тут все пытаются в одну бочку всех смешать и католиков, и протестанотов и православных. а еще спорят о Культуре!!! Да еще за права поли- мега- всецело- конфессионально-культурных!.. вы- то сами "чьих будете?" что бы объяснить эту разницу и пытаются ввести ОПК. Не "кто лучше", а "какая разница"! - улавливаете разницу?
Вопрос еще в том кто объяснять будет. А объяснять "должен"(по Вашему) поп с иконой.
А насчет комплиментов, видимо я погорячилась, не получается у Вас убедить в своей правоте, слабоваты.
Unicorn
Мастер
9/5/2006, 11:48:53 AM
(tulpanextra @ 05.09.2006 - время: 05:06) Как хотите, но Православие на сегодняшний день самая "безкровная" религия! Имеется ввиду - самая ненасильственная. В отличии от католичества, протестанства, мусульманства, иудаизма, и пр... кришнаизма...
Уважаемый tulpanextra, Ваша фраза о "прочем кришнаизме" является достаточным показателем того, что Вы не очень осведомлены в вопросах религиоведения, в частности - в сути индуизма, который Вы - опять-таки по незнанию - назвали "кришнаизмом". Это обстоятельство ещё больше укрепило меня в мысли о необходимости изучения в школах основ всех существующих ныне мировых религий, дабы оградить граждан от подобного невежества и однобокости.
Уважаемый tulpanextra, Ваша фраза о "прочем кришнаизме" является достаточным показателем того, что Вы не очень осведомлены в вопросах религиоведения, в частности - в сути индуизма, который Вы - опять-таки по незнанию - назвали "кришнаизмом". Это обстоятельство ещё больше укрепило меня в мысли о необходимости изучения в школах основ всех существующих ныне мировых религий, дабы оградить граждан от подобного невежества и однобокости.
vlm
Мастер
9/5/2006, 2:16:57 PM
(tulpanextra @ 04.09.2006 - время: 01:26) Shnobel*у
И всем всем всем: Как вы представляете себе КОММЕРЧЕСКИЙ интерес РПЦ в преподавании ОПК?
Увы, но это элементрано, Ватсон :)))))
Если ты собираешься продавать данный товар или услугу долго - готовь себе клиентов с детства. Поскольку ребенок легче всего поддается рекламному внушению.
Религиозные услуги - с экономической точки зрения, именно услуги. Не более и не менее. И подчиняются этому закону точно так же, как и любые другие услуги.
Вот только направлять рекламу услуг, истинную ценность которых могут адекватно определить только взрослые, на детей - прием заведомо неэтичный.
Все равно что направлять на детей, пардон, рекламу гондонов. Чтоб они, став взрослыми, изделиями только этой фирмы пользовались.
В приличном рекламном сообществе за такое, знаете ли, канделябром получить можно.
А если еще при этом и конкурентов пытаются отсечь от мест размещения рекламы с использованием государства - так за такое и вообще прибьют.
И правильно сделают. Поскольку называется это для рекламодателя - "нечестной конкуренцией", а для участвующего госчиновника - "злоупотреблением служебным положением". И никак иначе - по крайней мере, пока что похуже не доказано.
Вот так выглядит вся эта история с точки зрения экономиста. Гнусно выглядит.
Имхо, прежде чем с богами - любыми, причем, - в душу к ребенку лезть, надо бы того ребенка основам экономики обучить.
Куда как более актульная задача на сегодня. Заодно и иммунитет к подобным "рекламам" выработается. Не только поповским.
Здоровый иммунитет, причем.
И всем всем всем: Как вы представляете себе КОММЕРЧЕСКИЙ интерес РПЦ в преподавании ОПК?
Увы, но это элементрано, Ватсон :)))))
Если ты собираешься продавать данный товар или услугу долго - готовь себе клиентов с детства. Поскольку ребенок легче всего поддается рекламному внушению.
Религиозные услуги - с экономической точки зрения, именно услуги. Не более и не менее. И подчиняются этому закону точно так же, как и любые другие услуги.
Вот только направлять рекламу услуг, истинную ценность которых могут адекватно определить только взрослые, на детей - прием заведомо неэтичный.
Все равно что направлять на детей, пардон, рекламу гондонов. Чтоб они, став взрослыми, изделиями только этой фирмы пользовались.
В приличном рекламном сообществе за такое, знаете ли, канделябром получить можно.
А если еще при этом и конкурентов пытаются отсечь от мест размещения рекламы с использованием государства - так за такое и вообще прибьют.
И правильно сделают. Поскольку называется это для рекламодателя - "нечестной конкуренцией", а для участвующего госчиновника - "злоупотреблением служебным положением". И никак иначе - по крайней мере, пока что похуже не доказано.
Вот так выглядит вся эта история с точки зрения экономиста. Гнусно выглядит.
Имхо, прежде чем с богами - любыми, причем, - в душу к ребенку лезть, надо бы того ребенка основам экономики обучить.
Куда как более актульная задача на сегодня. Заодно и иммунитет к подобным "рекламам" выработается. Не только поповским.
Здоровый иммунитет, причем.
Мириэль
Акула пера
9/5/2006, 3:05:03 PM
Грустно все это, товарищи... Нельзя так..! Прочитала статью из первого поста и еще больше расстроилась - моя область попадает под "эксперимент". Нет, я вовсе не против православия! Напротив - считаю, что это одна из самых правильных религий! Вот только считаю, что определяться с выбором надо в сознательном возрасте, когда в голове все по полочкам уляжется - когда будешь знать разницу между католицизмом и православием. Сама крестилась в 23 года... А 99% "православных" даже не представляют, чем вообще отличаются ... например, христианство и ислам. Не знают, что Иисус, апостолы, многие святые почитаются мусульманами... Зато знают, что "православие - это религия ррруссских!! И мы, рррусские, православные, и если меньшинству это не нравится, то мы набъем вам морду!"
Знаете, что мы получим через десяток лет? Кроме чеченских фанатиков армию скинов, баркашовцев или как этот сброд себя еще зовет... Армию православных бандитов, которые будут бить морду на рынках азербайджанцам, ходить по праздникам напоказ в церковь, что бы показать всем, что, мол, я настоящий русский, но вот о том, что бы озадичиться прочтением Библии они даже не задумаются!
Почему церковь с ними не борется? Наоборот, даже спонсирует их военнизированные "школы". Лучше бы не насаждали религию, а учили своих прихожан миру. Может, тогда бы скинхеды реже убивали китайцев...... Россия для русских, млять..! Как же я ненавижу национализм! И этот предмет... это еще одно проявление национализма...! И опять мы ничего с этим не сдалаем... :(
Знаете, что мы получим через десяток лет? Кроме чеченских фанатиков армию скинов, баркашовцев или как этот сброд себя еще зовет... Армию православных бандитов, которые будут бить морду на рынках азербайджанцам, ходить по праздникам напоказ в церковь, что бы показать всем, что, мол, я настоящий русский, но вот о том, что бы озадичиться прочтением Библии они даже не задумаются!
Почему церковь с ними не борется? Наоборот, даже спонсирует их военнизированные "школы". Лучше бы не насаждали религию, а учили своих прихожан миру. Может, тогда бы скинхеды реже убивали китайцев...... Россия для русских, млять..! Как же я ненавижу национализм! И этот предмет... это еще одно проявление национализма...! И опять мы ничего с этим не сдалаем... :(
Валя2
Акула пера
9/5/2006, 5:46:43 PM
(tulpanextra @ 04.09.2006 - время: 01:26) Shnobel*у
И всем всем всем: Как вы представляете себе КОММЕРЧЕСКИЙ интерес РПЦ в преподавании ОПК? Батюшка шапку по кругу передавать будет? ....
...
Тут попросили аргументировано о глупости атеизма сказать... Вот я думаю так:
Теисты (верующие в Бога) утверждают наличе Первопричины всего сущего, Безначального - Вечного, Абсолютно Трансцедентного Существа, именуемого Богом (в разных языках по-разному, суть одна). У всего остального есть свое начало, у некоторых будет и конец.
Человек центральная фигура у теистов. Одни говорят, что он сотворен сразу, и не будет иметь конца, другие, что сотворен постепенно, и будет иметь конец, третьи утверждают, что конец будет относительным и не для всего человека.
В атеизме отрицается Первопричина и Смысл всего творения. Отвергается и сама идея творения. Мир произошел случайно, Скорее всего и погибнет случайно. Человек не является центральной фигурой в атеизме. Т. к. тоже является продуктом случайности. И как все одушевленные существа живет, полагаясь на сиюминутные выгоду, желания или пользу.
По сути, как кто-то из современных публицистов выразился о мировозрении атеиста: "Оставьте за мной мое гордое право - быть навозом для будущих поколений!"
Если я что-то упустил, простите, очень поздно.
ВСЕМ интересующимся проблемами взаимодействия мирского и духовного рекомендую зайти на этом сайте в раздел Дом Мира- в православие и в атеизм. Там много интересного и можно будет пообщаться по очень животрепещущим проблемам.
Теперь по тексту:
1) Интерес у РПЦ КО ВСЕМУ что есть вокруг- ТОЛЬКО коммерческий, иначе бы смысла в этой фирме не было никакого. Попы которые работают в РПЦ- проходят отбор на здравый смысл и разум, там не выживут верующие, они не смогут обеспечить устойчивость системы.
Приток верующих особенно в молодом возрасте- без навыков критического мышления и принимающих на веру слова преподавателей гарантирует приток пожертвований и продажу предметов культа при посещении церкви.
Кстати- знает ли сторонник православия о запрете главным инструктором Исусом торговать в храмах?! Верующие они такие лицемеры... Не нужно детям брать с них пример!
2) Человек НЕ центральная фигура у теистов, это скажем так вежливо- Абсурдное заявление. Центром ЛЮБОЙ религии и особенно православия является понятие заповедей, праведного или грешного поведения. Которые якобы записаны со слов верховного Творца. Якобы этот Творец лучше знает что нужно его творению. Это тоже АБСУРДНОЕ ЛОГИЧЕСКИ ПРОТИВОРЕЧИВОЕ заявление, попросту ложь. Если некий Творец (верх совершенства, абсолют!) создал некое творенье (венец творенья даже!)- человека, то он создал его таким каким хотел. Творенье тоже совершенно и поэтому не может вести себя ошибочно, неправедно. Понятие Изначальных заповедей и грехов невозможно, это означает что бог сознательно загнал человека в неразрешимые проблемы создав его "погрешимым" и будет его убивать и мучать в аду по своему усмотрению. Садист кароче : )))
Заявление что бог не виноват, что все было хорошо но глупый Адам впал в грех соблазненный Евой соблазнённой Змеем подручным Сатаны- это очередной Абсурд, т.к всех этих ребят тоже создал бог- гадкий нехороший злой волшебник.
Это противоречие "совершенный Творец и его несовершенное творенье" так и не решено теологами христианства, представляю что будет в школе когда попу будут вопросы задавать детишки : )))
3) Если применять понятие бог и душа без религиозных заповедей- получится обычный атеизм. Совершенно никто из атеистов не против веры в Гарри Поттера, в барабашку, в НЛО и прочие чудеса. У нас свобода мысли.
Но как только вы начинаете говорить что геи, любители секса, женщины сделавшие аборт- это всё грешники, вы неадекватны и опасны. И вся православная культура именно такая- неадекватная и опасная. Приводить её в пример из-за того что она много лет существует очень смешно. Можно припомнить более длительные "учения"- например о слоне стоящем на спине черепахи : )))
Или более реальную культуру- рабовладельческий строй который и привел к необходимости общепринятых массовых религий типа христианства- для сохранения власти хозяев и для сохранения психологии рабов. Почему бы не учить культуру рабов и правила этикета при лизании ног рабовладельца?!
4) Атеизм- всего лишь делает бога неодушевленным, называет его природой. Ес-но тогда никакие заповеди для поведения Личности со свободой воли в обществе других Личностей не существуют. Есть лишь законы общества. Светские а не церковные!
Кстати- бессметрная душа вполне может и есть, ну вот такие мы природой созданы : ))) Можно верить в душу- нет проблем. Только инструкции попов не надо выполнять.
И живет человек не для "сиюминутной выгоды". Так живут верующие- нарушают свои заповеди а потом каются типа их боженька простит, совершенно не думают о своей душе... Вот атеисты, разумные логические со здравым смыслом- понимают что должна быть стабильность, друзья, семья.
И очень многие понимают что надо относиться к другим как к себе, это единственная "заповедь", мораль современного общества.
А у верующих с этим "как к себе" огромные проблемы- они поэтому и опасны для окружающих. Кругом у них еретики и иноверцы, типа плохие люди. А уж грехов вокруг- ужос... Посмотрели бы на себя сначала, прежде чем других учить!
Теперь по теме- конечно введение православной культуры НЕЗАКОННО. Пока это самый большой факт наличия неправового государства. Надеюсь порядок победит, и подобные явления будут просто уничтожаться обычными исками в суд. Думаю это возможно даже сейчас.
Впрочем если подходить цинично и глобально- я бы не возражал, пускай преподают. Это как финансовая пирамида, как реклама- кто поддается влиянию тот проигрывает естественный отбор. Больше будет возможностей у разумных людей. Атеисты будут лучше образованы, более самостоятельно мыслящими, будут более успешными. Не уделяют родители времени чтобы разрушить вредоносное влияние церкви- у ребенка меньше шансов научиться рассуждать. Это как с дедушкой Лениным и сьездами КПСС- кто-то верил в коммунизм и плакал когда умер Брежнев а кто-то учился анализировать факты и ржал.
И это- хорошо!
И всем всем всем: Как вы представляете себе КОММЕРЧЕСКИЙ интерес РПЦ в преподавании ОПК? Батюшка шапку по кругу передавать будет? ....
...
Тут попросили аргументировано о глупости атеизма сказать... Вот я думаю так:
Теисты (верующие в Бога) утверждают наличе Первопричины всего сущего, Безначального - Вечного, Абсолютно Трансцедентного Существа, именуемого Богом (в разных языках по-разному, суть одна). У всего остального есть свое начало, у некоторых будет и конец.
Человек центральная фигура у теистов. Одни говорят, что он сотворен сразу, и не будет иметь конца, другие, что сотворен постепенно, и будет иметь конец, третьи утверждают, что конец будет относительным и не для всего человека.
В атеизме отрицается Первопричина и Смысл всего творения. Отвергается и сама идея творения. Мир произошел случайно, Скорее всего и погибнет случайно. Человек не является центральной фигурой в атеизме. Т. к. тоже является продуктом случайности. И как все одушевленные существа живет, полагаясь на сиюминутные выгоду, желания или пользу.
По сути, как кто-то из современных публицистов выразился о мировозрении атеиста: "Оставьте за мной мое гордое право - быть навозом для будущих поколений!"
Если я что-то упустил, простите, очень поздно.
ВСЕМ интересующимся проблемами взаимодействия мирского и духовного рекомендую зайти на этом сайте в раздел Дом Мира- в православие и в атеизм. Там много интересного и можно будет пообщаться по очень животрепещущим проблемам.
Теперь по тексту:
1) Интерес у РПЦ КО ВСЕМУ что есть вокруг- ТОЛЬКО коммерческий, иначе бы смысла в этой фирме не было никакого. Попы которые работают в РПЦ- проходят отбор на здравый смысл и разум, там не выживут верующие, они не смогут обеспечить устойчивость системы.
Приток верующих особенно в молодом возрасте- без навыков критического мышления и принимающих на веру слова преподавателей гарантирует приток пожертвований и продажу предметов культа при посещении церкви.
Кстати- знает ли сторонник православия о запрете главным инструктором Исусом торговать в храмах?! Верующие они такие лицемеры... Не нужно детям брать с них пример!
2) Человек НЕ центральная фигура у теистов, это скажем так вежливо- Абсурдное заявление. Центром ЛЮБОЙ религии и особенно православия является понятие заповедей, праведного или грешного поведения. Которые якобы записаны со слов верховного Творца. Якобы этот Творец лучше знает что нужно его творению. Это тоже АБСУРДНОЕ ЛОГИЧЕСКИ ПРОТИВОРЕЧИВОЕ заявление, попросту ложь. Если некий Творец (верх совершенства, абсолют!) создал некое творенье (венец творенья даже!)- человека, то он создал его таким каким хотел. Творенье тоже совершенно и поэтому не может вести себя ошибочно, неправедно. Понятие Изначальных заповедей и грехов невозможно, это означает что бог сознательно загнал человека в неразрешимые проблемы создав его "погрешимым" и будет его убивать и мучать в аду по своему усмотрению. Садист кароче : )))
Заявление что бог не виноват, что все было хорошо но глупый Адам впал в грех соблазненный Евой соблазнённой Змеем подручным Сатаны- это очередной Абсурд, т.к всех этих ребят тоже создал бог- гадкий нехороший злой волшебник.
Это противоречие "совершенный Творец и его несовершенное творенье" так и не решено теологами христианства, представляю что будет в школе когда попу будут вопросы задавать детишки : )))
3) Если применять понятие бог и душа без религиозных заповедей- получится обычный атеизм. Совершенно никто из атеистов не против веры в Гарри Поттера, в барабашку, в НЛО и прочие чудеса. У нас свобода мысли.
Но как только вы начинаете говорить что геи, любители секса, женщины сделавшие аборт- это всё грешники, вы неадекватны и опасны. И вся православная культура именно такая- неадекватная и опасная. Приводить её в пример из-за того что она много лет существует очень смешно. Можно припомнить более длительные "учения"- например о слоне стоящем на спине черепахи : )))
Или более реальную культуру- рабовладельческий строй который и привел к необходимости общепринятых массовых религий типа христианства- для сохранения власти хозяев и для сохранения психологии рабов. Почему бы не учить культуру рабов и правила этикета при лизании ног рабовладельца?!
4) Атеизм- всего лишь делает бога неодушевленным, называет его природой. Ес-но тогда никакие заповеди для поведения Личности со свободой воли в обществе других Личностей не существуют. Есть лишь законы общества. Светские а не церковные!
Кстати- бессметрная душа вполне может и есть, ну вот такие мы природой созданы : ))) Можно верить в душу- нет проблем. Только инструкции попов не надо выполнять.
И живет человек не для "сиюминутной выгоды". Так живут верующие- нарушают свои заповеди а потом каются типа их боженька простит, совершенно не думают о своей душе... Вот атеисты, разумные логические со здравым смыслом- понимают что должна быть стабильность, друзья, семья.
И очень многие понимают что надо относиться к другим как к себе, это единственная "заповедь", мораль современного общества.
А у верующих с этим "как к себе" огромные проблемы- они поэтому и опасны для окружающих. Кругом у них еретики и иноверцы, типа плохие люди. А уж грехов вокруг- ужос... Посмотрели бы на себя сначала, прежде чем других учить!
Теперь по теме- конечно введение православной культуры НЕЗАКОННО. Пока это самый большой факт наличия неправового государства. Надеюсь порядок победит, и подобные явления будут просто уничтожаться обычными исками в суд. Думаю это возможно даже сейчас.
Впрочем если подходить цинично и глобально- я бы не возражал, пускай преподают. Это как финансовая пирамида, как реклама- кто поддается влиянию тот проигрывает естественный отбор. Больше будет возможностей у разумных людей. Атеисты будут лучше образованы, более самостоятельно мыслящими, будут более успешными. Не уделяют родители времени чтобы разрушить вредоносное влияние церкви- у ребенка меньше шансов научиться рассуждать. Это как с дедушкой Лениным и сьездами КПСС- кто-то верил в коммунизм и плакал когда умер Брежнев а кто-то учился анализировать факты и ржал.
И это- хорошо!
srg2003
supermoderator
9/6/2006, 1:52:50 AM
(tulpanextra @ 05.09.2006 - время: 02:06) Как хотите, но Православие на сегодняшний день самая "безкровная" религия! Имеется ввиду - самая ненасильственная. В отличии от католичества, протестанства, мусульманства, иудаизма, и пр... кришнаизма... А также атеизма! Если разговор упирается в абсолютное безгрешие, то он зайдет в тупик по-определению, а если "из двух зол выбираюит меньшее" тогда?...
Про пытки вы откуда такие слова-то знаете. в каких книжках читали? Уж не в учебниках по Отечественной истории?. А то тут все пытаются в одну бочку всех смешать и католиков, и протестанотов и православных. а еще спорят о Культуре!!! Да еще за права поли- мега- всецело- конфессионально-культурных!.. вы- то сами "чьих будете?" что бы объяснить эту разницу и пытаются ввести ОПК. Не "кто лучше", а "какая разница"! - улавливаете разницу?
вроде в православии нет доминанты непротивления злу насилием, как в индуизме например. Про какие именно пытки имеете ввиду? что протопопа Аввакума по приказу патриарха Никона сожгли, а разве так не было? а что Вы против прав других конфессий. А что в ОПК будет изучаться разница между религиями? я читал программу крса, пр другие религии ни слова, только про православие
vlm
вот именно попытка установления монополизма и навязывание религии с детства наиболее противно выглядит, чем тогда РПЦ отличается от макдональдса?
Про пытки вы откуда такие слова-то знаете. в каких книжках читали? Уж не в учебниках по Отечественной истории?. А то тут все пытаются в одну бочку всех смешать и католиков, и протестанотов и православных. а еще спорят о Культуре!!! Да еще за права поли- мега- всецело- конфессионально-культурных!.. вы- то сами "чьих будете?" что бы объяснить эту разницу и пытаются ввести ОПК. Не "кто лучше", а "какая разница"! - улавливаете разницу?
вроде в православии нет доминанты непротивления злу насилием, как в индуизме например. Про какие именно пытки имеете ввиду? что протопопа Аввакума по приказу патриарха Никона сожгли, а разве так не было? а что Вы против прав других конфессий. А что в ОПК будет изучаться разница между религиями? я читал программу крса, пр другие религии ни слова, только про православие
vlm
вот именно попытка установления монополизма и навязывание религии с детства наиболее противно выглядит, чем тогда РПЦ отличается от макдональдса?
tulpanextra
Интересующийся
9/6/2006, 4:08:48 AM
Ольге35:
Читайте внимательней Я блым по черному написал: светкие специалисты с дипломами государственного образца! А "попы с иконой" только после Вашей как родителя совместно с администрацией просьбой. И не для преподавания ОПК а так "помахать кадилом, и поболтать языком"...
Убедить не собираюсь. А вот чтоб говорили на одном языке - хочется. А то большинство в терминах путаются... и всякие несуразности высказывают друг другу.
Читайте внимательней Я блым по черному написал: светкие специалисты с дипломами государственного образца! А "попы с иконой" только после Вашей как родителя совместно с администрацией просьбой. И не для преподавания ОПК а так "помахать кадилом, и поболтать языком"...
Убедить не собираюсь. А вот чтоб говорили на одном языке - хочется. А то большинство в терминах путаются... и всякие несуразности высказывают друг другу.
tulpanextra
Интересующийся
9/6/2006, 4:14:37 AM
Unicorn*у
Я по-моему написал "Кришнаиты"? С чего вы решили, что я хотел об индуизме писать? Кришнаизм - не имеет к индуизму никакого отношения. Точнее ровно столько сколько иеговисты к Христианству! Просто это единственная ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА(!) официально зарегистрированная в СССР еще в 1975 (по-моему) году... И не надо смущать окружающих нас людей своими домыслами. Хотите поговорить об индуизме, итак и скажите, пишите на e-mail, поговорим...
Я по-моему написал "Кришнаиты"? С чего вы решили, что я хотел об индуизме писать? Кришнаизм - не имеет к индуизму никакого отношения. Точнее ровно столько сколько иеговисты к Христианству! Просто это единственная ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА(!) официально зарегистрированная в СССР еще в 1975 (по-моему) году... И не надо смущать окружающих нас людей своими домыслами. Хотите поговорить об индуизме, итак и скажите, пишите на e-mail, поговорим...
vlm
Мастер
9/6/2006, 4:26:24 AM
(srg2003 @ 05.09.2006 - время: 21:52) vlm
вот именно попытка установления монополизма и навязывание религии с детства наиболее противно выглядит, чем тогда РПЦ отличается от макдональдса?
С экономической - в данном контексте ничем, я же про это и писал. С политической - много опаснее.
То Victor665
Почти со всем согласен, одно техническое замечание: Вы путаете "атеизм", как отрицание существования высшей силы вообще, с "агностицизмом". Агностик принципиально воздерживается от высказываний о существовании или несуществовании Бога.
вот именно попытка установления монополизма и навязывание религии с детства наиболее противно выглядит, чем тогда РПЦ отличается от макдональдса?
С экономической - в данном контексте ничем, я же про это и писал. С политической - много опаснее.
То Victor665
Почти со всем согласен, одно техническое замечание: Вы путаете "атеизм", как отрицание существования высшей силы вообще, с "агностицизмом". Агностик принципиально воздерживается от высказываний о существовании или несуществовании Бога.
tulpanextra
Интересующийся
9/6/2006, 4:42:48 AM
gayatri:
Для того чтобы так говорить надо обладать несколько большей информационной базой! Человека очень легко оклеветать, я надеюсь, что вы с этим в своей жизни не сталкивались, А вот если сталкивались, то знаете. как тяжело доказывать. что ты не "верблюд"
Это лирическое отступление. А вот теперь о писателях и их читателях. Толстой печально известен своим "евангелием" читали? Это не пьяные попы его надоумили его написать, асобственное чувство избранничества. особой миссии, к которой он, якобы. призван. Много комических случаев рассказывают о нем современники... Результат: "толстовство", кто-такие были эти студенты? Они- то и и не пустили в дом сявщенника к умирающему писателю, для примирения. Хотя обоюдная воля к этому была. Об этом его супруга рассказывает София Александровна.
Некрасов? а Вы перечитайте, по-моему, очень даже корректно... Про "ниже плинтуса" это, конечно, интересно! Это Вам прадедушка рассказывал, или большевисткие листовочки почитываете?
До 1917 г. в Российской империи было 350000 духовенства. Еще больше эта цифра возрастет если мы прибавим монашетво. Из 350 тыс сявщенников было расстреляноя. выслано. уничтожено. сослано ок. 300 тыс ! Это 6/7 от всего состава! и Вы думаете, что большинство из них за пьянку на рабочем месте? прочитайте протоколы допросов. многие из них доступны и напечатаны... А всего за принадлежность к Русской Православной Церкви было казнено более полумиллиона человек, а если прибавим крестьяноство (80% населения России до большевисткого переворота) то получаем цифру порядка 2.000.000. человек, эдесь и интелигенция. и аристократия. и гражданская война и крестьянские бунты... А голод 1921 г., 1934 г. и др, унес несколько миллионов человек И только лишь потому, дорогой мой, что "попы пропили Россию"? Мне кажется, что в основе этой катастрофы общеннациональной лежат причины гораздо серьезнее и глубже...
Пишите в ящик, если хотите подробностей. не хочу форум перегружать...
Для того чтобы так говорить надо обладать несколько большей информационной базой! Человека очень легко оклеветать, я надеюсь, что вы с этим в своей жизни не сталкивались, А вот если сталкивались, то знаете. как тяжело доказывать. что ты не "верблюд"
Это лирическое отступление. А вот теперь о писателях и их читателях. Толстой печально известен своим "евангелием" читали? Это не пьяные попы его надоумили его написать, асобственное чувство избранничества. особой миссии, к которой он, якобы. призван. Много комических случаев рассказывают о нем современники... Результат: "толстовство", кто-такие были эти студенты? Они- то и и не пустили в дом сявщенника к умирающему писателю, для примирения. Хотя обоюдная воля к этому была. Об этом его супруга рассказывает София Александровна.
Некрасов? а Вы перечитайте, по-моему, очень даже корректно... Про "ниже плинтуса" это, конечно, интересно! Это Вам прадедушка рассказывал, или большевисткие листовочки почитываете?
До 1917 г. в Российской империи было 350000 духовенства. Еще больше эта цифра возрастет если мы прибавим монашетво. Из 350 тыс сявщенников было расстреляноя. выслано. уничтожено. сослано ок. 300 тыс ! Это 6/7 от всего состава! и Вы думаете, что большинство из них за пьянку на рабочем месте? прочитайте протоколы допросов. многие из них доступны и напечатаны... А всего за принадлежность к Русской Православной Церкви было казнено более полумиллиона человек, а если прибавим крестьяноство (80% населения России до большевисткого переворота) то получаем цифру порядка 2.000.000. человек, эдесь и интелигенция. и аристократия. и гражданская война и крестьянские бунты... А голод 1921 г., 1934 г. и др, унес несколько миллионов человек И только лишь потому, дорогой мой, что "попы пропили Россию"? Мне кажется, что в основе этой катастрофы общеннациональной лежат причины гораздо серьезнее и глубже...
Пишите в ящик, если хотите подробностей. не хочу форум перегружать...
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 5:52:09 AM
Прочитал все посты. Меня порадовало, что мозг российский не угас. Любая религия - инструмент управления человеческими массами. Здесь говорилось, что православие - это исконная культура русского народа, ему нет и тысячи лет, даже при Петре I православие контролировала 18% территории. Религия рабства, с огромным механизмом запретов, контролирующих сознание людей, где праведники - угодники, ничего для развития цивилизации не делающие, а только придающих "справедливой божьей каре" инакомыслящих, не должна быть приоритетной в в образовании моих детей. Развитие цивилизации за последние 150 лет превысило в 74 раза все то, что достигнуто при религиозной оккупации. Это стало возможным, только потому что влияние религии ослабло, она уже не нужна, она вредна (это как повязка на ране - полезна для заживления, а когда засыхает - вредна). Человечество пережило период, когда ему было необходимо "руководство к деятельности", оно начинает мыслить само.
P.S. Я предлагаю, или в этой теме или в новой, совместно создать письмо в Министерство Образования России, совместно обсудить каждый абзац, я думаю найдется много здравомыслящих людей, которые примут в этом участие, а чиновники - не только бывшие коммунисты, которые теперь бьют поклоны и назывют себя рабами божьими, прислушаются!!!!
P.S. Я предлагаю, или в этой теме или в новой, совместно создать письмо в Министерство Образования России, совместно обсудить каждый абзац, я думаю найдется много здравомыслящих людей, которые примут в этом участие, а чиновники - не только бывшие коммунисты, которые теперь бьют поклоны и назывют себя рабами божьими, прислушаются!!!!
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 11:54:29 AM
(tulpanextra @ 06.09.2006 - время: 00:42) И только лишь потому, дорогой мой, что "попы пропили Россию"? Мне кажется, что в основе этой катастрофы общеннациональной лежат причины гораздо серьезнее и глубже...
Пишите в ящик, если хотите подробностей. не хочу форум перегружать...
Церковь, имеющая в предреволюционной России огромное влияние и на государственную машину и на общество, несет всю полноту ответственности, за то-что Россию довели до революции, да да, именно доведеное до революционного состояния государство вспыхнуло как факел и к чему это привело все зают. Кто вытащил на свет божий Гришку Распутина? Вы на верное не будете спорить, что священный синод в царской России имел влияние поболее любого министерства и вся церковная иерархия ответственна перед страной за революцию не менее чем царственное правление и не менее коммунистов, которые уничтожали цековь как конкурента во влиянии на народные умы. А теперь эта же церковь кононизирует Николая второго, своим "правлением" приведшего страну к хаосу и революции. Так что не просто пропили, а ответственны перед Россией за все те беды, которые пережила страна. Вот Вам я ркий пример к чему приводит религия, являющаяся частью государства.
Пишите в ящик, если хотите подробностей. не хочу форум перегружать...
Церковь, имеющая в предреволюционной России огромное влияние и на государственную машину и на общество, несет всю полноту ответственности, за то-что Россию довели до революции, да да, именно доведеное до революционного состояния государство вспыхнуло как факел и к чему это привело все зают. Кто вытащил на свет божий Гришку Распутина? Вы на верное не будете спорить, что священный синод в царской России имел влияние поболее любого министерства и вся церковная иерархия ответственна перед страной за революцию не менее чем царственное правление и не менее коммунистов, которые уничтожали цековь как конкурента во влиянии на народные умы. А теперь эта же церковь кононизирует Николая второго, своим "правлением" приведшего страну к хаосу и революции. Так что не просто пропили, а ответственны перед Россией за все те беды, которые пережила страна. Вот Вам я ркий пример к чему приводит религия, являющаяся частью государства.
DELETED
Акула пера
9/6/2006, 1:43:29 PM
Думаю по теме. 2001 год...
Злободневно
Hедавно в моей школе был такой случай. Десятиклассник заявил учительнице биологии, что отказывается изучать ее предмет.
- Почему? - удивилась учительница.
- По религиозным соображениям, - ответил десятиклассник. - Ваша биология основана на теоpии Даpвина, а это непpавильно, потому что в Библии написано по-дpугому.
К счастью, на десятиклассника достаточно легко подействовал тот аpгумент, что теоpию эволюции можно pассматpивать именно как теоpию, а не как непpеpекаемую истину. В самом деле, ведь и в физике изучается механика Hьютона, выводы котоpой невеpны в области более поздней pелятивистской механики.
Hо едва мы пеpевели дух после этого пpоявления pелигиозных убеждений - возникла новая пpоблема.
Ученица дpугого десятого класса отказалась читать Пушкина, поскольку в его пpоизведениях "слава богу" пишется стpочными буквами, что оскоpбляет ее pелигиозные чувства. Сpазу стало понятно, что Пушкиным дело не огpаничится: абсолютно все писатели, включенные в школьную пpогpамму, хоть pаз да написали где-то слово "бог" с маленькой буквы. Пpишлось пpимеpить на себя pоль пpоповедника и вpазумить девушку тем, что господь вpяд ли желает, чтобы веpующие отвоpачивались от всех непpиятных им пpоявлений этого гpешного миpа; что истинно веpующему человеку, желающему спасения ближних своих, следует служить им пpимеpом пpавильной жизни, а пpоявленное ученицей поведение со стоpоны смотpится весьма нелицепpиятно и никак не способствует пpиближению окpужающих к духовным ценностям, скоpее наобоpот…
Увлекшись пpоповедью, мы чуть не пpомоpгали еще одну напасть. Hекий восьмиклассник вообще отказался ходить в школу. Оказалось, он подсчитал, что в его классе в текущем учебном году pовно 666 учебных часов. Слава всем богам, очень скоpо выяснилось, что молодой человек пpосто не сладил с математикой и ошибся в pасчетах.
Hо все это были еще цветочки. Мать дpугого восьмиклассника закатила администpации скандал. Ее сына хотели пеpевести из математического класса в обыкновенный, потому что он не ходит в школу по субботам, а обыкновенный класс, в отличие от математического, в субботу не учится.
Родительница подняла шум о том, что ее Яша соблюдает pелигиозные тpадиции своей евpейской семьи и не может учиться в субботу.
- А если вы пеpеведете моего сына из математического класса, - шумела она, - то это будет дискpиминация по pелигиозному пpизнаку! Я пожалуюсь главному pаввину России!
- Ша, - сказали мы pодительнице. - Уже никто никого не дискpиминиpует.
Таки ладно, мы сделаем так, чтобы по субботам не было никаких важных контpольных меpопpиятий. Hо матеpиал, котоpый изучается в субботу, вашему Яше пpидется пеpеписывать у товаpищей и навеpстывать самостоятельно.
Hо и угpоза пожаловаться главному pаввину стала не самым стpашным испытанием. Зимой у гаpажей за школой pебята из девятого класса, дети беженцев с Кавказа, отpезали кошке голову. Сделали они это на глазах у нескольких учеников помладше, а тpуп кошки лежал на виду у пpоходящих мимо школьников еще долго, пока вечеpом его не убpал двоpник.
Когда pебят попpосили объяснить этот поступок, они сказали, что таким обpазом отмечали наpодный пpаздник Куpбан-Байpам, во вpемя котоpого каждый мусульманин должен пpинести в жеpтву баpана. Hо если баpана нет, можно обойтись каким-нибудь более мелким животным, что они и сделали. Увидев неодобpение педагогического коллектива, юные мусульмане встали в позу и потpебовали уважения к своим pелигиозным чувствам. Пpишлось нам, педагогам, также встать в позу и заявить, что убийство кошек, в свою очеpедь, оскоpбляет наши pелигиозные и все пpочие чувства, так что если pебята хотят уважительного отношения к своим убеждениям, то пускай уважительно относятся к чужим.
Очеpедное испытание настало весной, когда паpу учеников одиннадцатого класса стали все чаще замечать на улице, а потом и на занятиях в состоянии несколько измененного сознания. Пpоще говоpя, под воздействием маpихуаны.
Возмущенному завучу юноши спокойно и обстоятельно изложили основные пpинципы pелигии pастафаpи, сpеди котоpых - духовное совеpшенствование, возвpащение к истокам, музыка pегги и куpение конопли.
Это стало последней каплей. Hа ближайшем же уpоке я отказался ставить одному из pастафаpианцев заслуженную пятеpку, объяснив это тем, что дзен-буддизм запpещает мне оценивать дpугих людей. Все возpажения я пpедложил напpавить в Комитет по pелигии.
Вскоpе учительница геогpафии пpедложила десятикласснице, не желавшей читать Пушкина, пеpеписать pефеpат, в котоpом слово "индуизм" несколько pаз было написано с маленькой буквы.
Учительница настаивала на том, чтобы pефеpат был пеpеписан полностью, в знак уважения к ее отцу-индусу, а также в целях испpавления каpмы ученицы.
Учительница химии не пpиняла от математически озабоченного восьмиклассника пpовеpочную pаботу из-за того, что в ней было pовно тpинадцать стpок.
- Суевеpие, - сказала она, - это тоже веpа. Моя веpа не pазpешает пpовеpять такую pаботу.
Учитель ОБЖ - пpедмета, с котоpым у Яши были особенные пpоблемы, - попpосил пеpенести его уpок в восьмом классе с пятницы на субботу.
- Аллах акбаp! - мотивиpовал он свою пpосьбу. - Коpан запpещает мне учить в пятницу. Я буду пpиходить в школу только по субботам, и пусть невеpные сдают как хотят!
Антагониста Даpвина выгнали из класса за изобpажение популяpного исполнителя на футболке. Выгоняя, учительница наизусть пpоцитиpовала двадцатую главу библейского Исхода: "Hе делай себе кумиpа…"
А в девятый класс, где учились убийцы кошек, однажды на уроке зашел завуч.
- Поздравляю вас, дети, - сказал он. - Сегодня Комоедицы - большой славянский языческий праздник. Будем волхвовать, прыгать через костры и приносить жертвы на капище. Приносить жертвы будем, - повторил он, пристально посмотрев на героев ислама. - А физрук с военруком подержат, чтобы не вырывались.
С тех пор никакие религиозные убеждения больше не мешают учебному процессу в нашей школе.
Ростислав Чебыкин (Филигон), 2001
Злободневно
Hедавно в моей школе был такой случай. Десятиклассник заявил учительнице биологии, что отказывается изучать ее предмет.
- Почему? - удивилась учительница.
- По религиозным соображениям, - ответил десятиклассник. - Ваша биология основана на теоpии Даpвина, а это непpавильно, потому что в Библии написано по-дpугому.
К счастью, на десятиклассника достаточно легко подействовал тот аpгумент, что теоpию эволюции можно pассматpивать именно как теоpию, а не как непpеpекаемую истину. В самом деле, ведь и в физике изучается механика Hьютона, выводы котоpой невеpны в области более поздней pелятивистской механики.
Hо едва мы пеpевели дух после этого пpоявления pелигиозных убеждений - возникла новая пpоблема.
Ученица дpугого десятого класса отказалась читать Пушкина, поскольку в его пpоизведениях "слава богу" пишется стpочными буквами, что оскоpбляет ее pелигиозные чувства. Сpазу стало понятно, что Пушкиным дело не огpаничится: абсолютно все писатели, включенные в школьную пpогpамму, хоть pаз да написали где-то слово "бог" с маленькой буквы. Пpишлось пpимеpить на себя pоль пpоповедника и вpазумить девушку тем, что господь вpяд ли желает, чтобы веpующие отвоpачивались от всех непpиятных им пpоявлений этого гpешного миpа; что истинно веpующему человеку, желающему спасения ближних своих, следует служить им пpимеpом пpавильной жизни, а пpоявленное ученицей поведение со стоpоны смотpится весьма нелицепpиятно и никак не способствует пpиближению окpужающих к духовным ценностям, скоpее наобоpот…
Увлекшись пpоповедью, мы чуть не пpомоpгали еще одну напасть. Hекий восьмиклассник вообще отказался ходить в школу. Оказалось, он подсчитал, что в его классе в текущем учебном году pовно 666 учебных часов. Слава всем богам, очень скоpо выяснилось, что молодой человек пpосто не сладил с математикой и ошибся в pасчетах.
Hо все это были еще цветочки. Мать дpугого восьмиклассника закатила администpации скандал. Ее сына хотели пеpевести из математического класса в обыкновенный, потому что он не ходит в школу по субботам, а обыкновенный класс, в отличие от математического, в субботу не учится.
Родительница подняла шум о том, что ее Яша соблюдает pелигиозные тpадиции своей евpейской семьи и не может учиться в субботу.
- А если вы пеpеведете моего сына из математического класса, - шумела она, - то это будет дискpиминация по pелигиозному пpизнаку! Я пожалуюсь главному pаввину России!
- Ша, - сказали мы pодительнице. - Уже никто никого не дискpиминиpует.
Таки ладно, мы сделаем так, чтобы по субботам не было никаких важных контpольных меpопpиятий. Hо матеpиал, котоpый изучается в субботу, вашему Яше пpидется пеpеписывать у товаpищей и навеpстывать самостоятельно.
Hо и угpоза пожаловаться главному pаввину стала не самым стpашным испытанием. Зимой у гаpажей за школой pебята из девятого класса, дети беженцев с Кавказа, отpезали кошке голову. Сделали они это на глазах у нескольких учеников помладше, а тpуп кошки лежал на виду у пpоходящих мимо школьников еще долго, пока вечеpом его не убpал двоpник.
Когда pебят попpосили объяснить этот поступок, они сказали, что таким обpазом отмечали наpодный пpаздник Куpбан-Байpам, во вpемя котоpого каждый мусульманин должен пpинести в жеpтву баpана. Hо если баpана нет, можно обойтись каким-нибудь более мелким животным, что они и сделали. Увидев неодобpение педагогического коллектива, юные мусульмане встали в позу и потpебовали уважения к своим pелигиозным чувствам. Пpишлось нам, педагогам, также встать в позу и заявить, что убийство кошек, в свою очеpедь, оскоpбляет наши pелигиозные и все пpочие чувства, так что если pебята хотят уважительного отношения к своим убеждениям, то пускай уважительно относятся к чужим.
Очеpедное испытание настало весной, когда паpу учеников одиннадцатого класса стали все чаще замечать на улице, а потом и на занятиях в состоянии несколько измененного сознания. Пpоще говоpя, под воздействием маpихуаны.
Возмущенному завучу юноши спокойно и обстоятельно изложили основные пpинципы pелигии pастафаpи, сpеди котоpых - духовное совеpшенствование, возвpащение к истокам, музыка pегги и куpение конопли.
Это стало последней каплей. Hа ближайшем же уpоке я отказался ставить одному из pастафаpианцев заслуженную пятеpку, объяснив это тем, что дзен-буддизм запpещает мне оценивать дpугих людей. Все возpажения я пpедложил напpавить в Комитет по pелигии.
Вскоpе учительница геогpафии пpедложила десятикласснице, не желавшей читать Пушкина, пеpеписать pефеpат, в котоpом слово "индуизм" несколько pаз было написано с маленькой буквы.
Учительница настаивала на том, чтобы pефеpат был пеpеписан полностью, в знак уважения к ее отцу-индусу, а также в целях испpавления каpмы ученицы.
Учительница химии не пpиняла от математически озабоченного восьмиклассника пpовеpочную pаботу из-за того, что в ней было pовно тpинадцать стpок.
- Суевеpие, - сказала она, - это тоже веpа. Моя веpа не pазpешает пpовеpять такую pаботу.
Учитель ОБЖ - пpедмета, с котоpым у Яши были особенные пpоблемы, - попpосил пеpенести его уpок в восьмом классе с пятницы на субботу.
- Аллах акбаp! - мотивиpовал он свою пpосьбу. - Коpан запpещает мне учить в пятницу. Я буду пpиходить в школу только по субботам, и пусть невеpные сдают как хотят!
Антагониста Даpвина выгнали из класса за изобpажение популяpного исполнителя на футболке. Выгоняя, учительница наизусть пpоцитиpовала двадцатую главу библейского Исхода: "Hе делай себе кумиpа…"
А в девятый класс, где учились убийцы кошек, однажды на уроке зашел завуч.
- Поздравляю вас, дети, - сказал он. - Сегодня Комоедицы - большой славянский языческий праздник. Будем волхвовать, прыгать через костры и приносить жертвы на капище. Приносить жертвы будем, - повторил он, пристально посмотрев на героев ислама. - А физрук с военруком подержат, чтобы не вырывались.
С тех пор никакие религиозные убеждения больше не мешают учебному процессу в нашей школе.
Ростислав Чебыкин (Филигон), 2001
Unicorn
Мастер
9/6/2006, 3:30:08 PM
(tulpanextra @ 06.09.2006 - время: 03:14) Unicorn*у
Я по-моему написал "Кришнаиты"? С чего вы решили, что я хотел об индуизме писать? Кришнаизм - не имеет к индуизму никакого отношения. Точнее ровно столько сколько иеговисты к Христианству! Просто это единственная ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА(!) официально зарегистрированная в СССР еще в 1975 (по-моему) году...
Если так, то почему Вы поставили "кришнаизм" в один ряд с мировыми религиями, в частности - с мусульманством?
Хотя в чём-то я с Вами соглашусь. Деятельность Общества Сознания Кришны действительно имеет к индуизму такое же отдалённое отношение, как и деятельность администрации РПЦ к светлому учению Иисуса Христа. К слову сказать, в индуизме как не было, так и нет единого идеологического и административного центра. И во времена раннего христианства не было ни соборов, утверждавших истину большинством голосов, ни папы, от решения которого зависела судьба средневековых государст. Были учителя, которые ходили по деревням и проповедовали в пещерах. И никакие "обязаловки", тем более - ценой прогибов перед властями - были им не нужны.
Я по-моему написал "Кришнаиты"? С чего вы решили, что я хотел об индуизме писать? Кришнаизм - не имеет к индуизму никакого отношения. Точнее ровно столько сколько иеговисты к Христианству! Просто это единственная ТОТАЛИТАРНАЯ СЕКТА(!) официально зарегистрированная в СССР еще в 1975 (по-моему) году...
Если так, то почему Вы поставили "кришнаизм" в один ряд с мировыми религиями, в частности - с мусульманством?
Хотя в чём-то я с Вами соглашусь. Деятельность Общества Сознания Кришны действительно имеет к индуизму такое же отдалённое отношение, как и деятельность администрации РПЦ к светлому учению Иисуса Христа. К слову сказать, в индуизме как не было, так и нет единого идеологического и административного центра. И во времена раннего христианства не было ни соборов, утверждавших истину большинством голосов, ни папы, от решения которого зависела судьба средневековых государст. Были учителя, которые ходили по деревням и проповедовали в пещерах. И никакие "обязаловки", тем более - ценой прогибов перед властями - были им не нужны.