В школах водят преподавание Православных основ

"История религиозной культуры" опробована в отдельных школах, но не принята в программу-и согласна, что правильно не принята, в даной теме разговор идет о другом, "Основы православной культуры", вот это будут преподавать попы, уже с завтрашнего дня в четыех регионах обязательный предмет, в 11 регионах факультативно.

Есть Конституция Российской Федкерации- Основной Закон , там четко определено Российская Федерации ( далее РФ ) - светское государство, далее религия отделена от государства. Поэтому преподавание основ православия или там ислама, или иудаизма и прочее противоречит закону. Любой которого заставляют это изучать должен написать заяление в прокуратуру с просьбой провести проверку законности исполнения в такой - то школе Конституции РФ. По результатам проверки проверяющий этот факт прокурор вынесет предствление в Минобразование РФ с требованием привести учебный процесс в соответствие с Конституцией РФ. Если , не сделает этого, надо обратится к вышестоящему прокурору или в суд с жалобой на незаконные действия должностных лиц. Решение в 99 % случае будет принять в Ваше пользу. Обращать в какую - либо веру неокрепшие умы недопустимо. У нас 21 век, а не 9 век когда людей насильно крестил Владимир , загоняя плетьми в реку...
Довольно насилия над народом , тем более над нашими детьми...
Достаточно ввести преподавание Основ мировых религии и то надо подумать кому поручить их преподавание ... может и атеисту , а не попу...

Обучение детей любого возраста в общеобразователной школе, нельзя доверять служителям церкви. Если родители хотят замутить головы своим детям религиозной чумой, для этого есть воскресные школы при церквях.

(Olga35 @ 31.08.2006 - время: 17:25) (vlm @ 31.08.2006 - время: 17:20) Имхо, здесь драка посерьезней будет. С налоговой - частный случай, здесь же придется оспаривать государственную политику.

В том-то и дело, что не государственную. Негосударственная организация вторгается в государственную образовательную систему, это дело реально раскрутить в суде, любой адвокат с именем возьмется для подержания собственного PR для себя, ну и пусть создает, за такими как правило и СМИ следят в надежде на скандал, так что в тишине это все не будет делаться в любом случае. Профит прямой, адвокату PR, нам нужный результат.
Кстати напомню, ГНИ тоже не частная контора, а государственная
Организация-то действительно негосударственная, но вторгается она как раз по решению государства. И оспариванию в суде подлежит именно это, государственное, решение. То есть судиться будем никак не с РПЦ. С Путиным и иже.
А адвокаты - ну, я, конечно, не специалист, но что-то я сомневаюсь, чтобы они прям к этому делу в очередь выстраивались. Есть такая максима: "Умный адвокат обьясняет судье законы, хороший - ведет судью в ресторан". Это я к тому, что сегодня и здесь известные адвокаты могут и не захотеть ссориться с государством, да еще столь громко.
В общем, если дойдет до скандала - то суд будет иметь подчиненное значение. Имхо, политическая по сути своей кампания понадобится, суд - только один из ее элементов, и, может, даже и не самый важный...
Что логично. Повод для скандала тоже вовсе не детский. Политика, и очень большая. И очень опасная.

Конечно, не нужно это. Очень много догматики лишней, а не добра, которое могло бы сделать детей лучше, согласно замыслу предлагающих.

Надо понимать, что это будет читаться не 5-тилетним детишкам, а школьникам, во многом уже сформировавшимся, и, главное, с резким неприятием насаждения чего-либо. Возраст такой. В 99% случаев сразу же сложится схема: проявляешь искренний интерес к предмету - становишься смешным среди одноклассников.

Религия, Вера - это личное дело каждого. ЛИЧНОЕ. Если кому-то она принесёт пользу, то тому, кто к ней придёт сам.

Пояснение. Для тех кто не понял - естественно судиться не с РПЦ , а с теми должностными лицами, кто принимал это непродумавнное решение. У нас в Москве по прогнозу к 2050 году будет полее 50 % жителей столицы исповедующие И С Л А М. Прирост населения у православных отрицательный, а у мусульман положительный. Кто не верит может поискать аналитику по населению России в Яндексе. Так что надо вводить основы ислама , а не провославия. А то власти думали, что русская баба будет всё равно рожать , и сували наших детей в мясорубки различных войн. Да что говорить... одно расстройство

Конкретно - можно обжаловать соответствующее решения Департамента образования г. Москвы или в ином субъекте РФ - решение органа исполнительной власти, ответственного за руководство образовательной системой. Это может быть ненормативный акт - что-то типа распоряжения, обжалуется в судебном порядке и может легко быть прищзнано недействительным по основаниям которые тут уже указали - нарушение Конституции РФ, ФЗ "об образовании".

У нас уже ввели этот чёс... фигня творится!

Хотел бы кое-что уточнить:

То что сейчас большинство людей понимают под термином православие действительно является сионизмом, так как учение основано на иудейской религии, бог в этой религии иудейский, и все заветы даны Моисею иудейским богом на иудейской горе. Но это только навязываемая средствами массовой дезинформации точка зрения, так как их употребляемый термин "православие" точнее обозначает "правоверие", то есть мол их вера правильная а остальные все мудаки неправильные.

В действительности исторически ПравоСлавие - это древняя религия Русов, основанная на ведическом понимании мира и на древних магических силах Прави и Слави.
Вот цитата: Православие, древнее русское понятие, насчитывает несколько десятков тысяч лет и берет свои корни из Древней Ведической Русской национальной Религии, которая описывала мироустройство с помощью понятий “Явь” (мир материальный), “Навь” (мир прототипный), “Правь” (мир формирующий) и “Славь” (мир творящий) - (четырехуровневая структура мироустройства) - в то время русские люди славили “Правь”, жили по Правде и назывались – Православные.

Истинное православие сейчас же называется неуважительно язычеством...

Я, например, за истинное православие..

Ну если уж что-то изучать так действительно - православие в вышеуказанном смысле...лично мне намного симпатичнее представление наших славянских предков о мире и человеке, чем весь этот иудейский хлам...христианство это не совсем иудаизм, конечно...некое его "творческое развитие"...но тем не менее.."яблочко от яблони..."

Выход один: суд, и скорее всего - Конституционный.

Категорически против.
А как же свобода вероисповедания???

Creative чику:
В Чечне основы Ислама (читай: Закон Божий) введен как обязательный и государственный. В Москве еврейских школ, где талмуд и пр. - обязательны - больше, чем частных Православных школ... Я не о соревновании конфессий, а о том, что большинство крещенных в Православие людей имеют меньшинство в праве знать свою религию, и культуру.
Наши мусульмане иные, потомучто считают для себя "милостью Божией, что живут в России, где никогда не было гонения на мусульман" - цитата главного муфтия России в конце 2005 г. В других странах, в том числе и в Израиле, мусульманство очень консолидировано и более агрессивно, когда касаются их религии...

(tulpanextra @ 31.08.2006 - время: 23:51) Я не о соревновании конфессий, а о том, что большинство крещенных в Православие людей имеют меньшинство в праве знать свою религию, и культуру.

А кто мешает изучать православие? пусть обратятся в любую церковь, я думаю батюшка направит в церковную школу или семинарию, хотите создавать школы с православным уклоном, так кто же мешает? но речь идет о введении обязательного предмета в государственной/муниципальной средней школе

Сколько же всякого хлама! кто с кем судится, кто кого разводит, обвиняет. а какая Алтернатива? Разве вы, уча своих детей говорить по-русски не нарушаете их свободу? Ведь это "промывка мозгов" более чем действенная и на долгую перспективу! Почему в суд не подаем на преподавателей русского языка, ведь мало тго, что преподают, да еще в массе своей - вообще н русские люди? А религия, - вы думаете она не так глубоко сидит, как язык?. Гораздо глубже. Вот вы пойдете в Церковь ставить свечку за 20%-ю прибавку к зарплате? А вот Католик пойдет. Это называется разница менталитета. Или вы вы изменили супругу, и врете ему в глаза, что, мол, все в порядке, я тебе верна... а за спиной пальцы крестиком... И вы не соврали! Так у католиков - их официальная доктрина! Если ты украл. то на Западе (в Европе) отрубали руку. а у нас просили о помиловании за этого воришку... Так мы и сейчас кричим о "свободе" не по-западному. а по-еврейски... потому-что православные. На западе (в Европе) все чинно и благопристойно - Закон Божий, пасторы в школе, ксендзы на политических мероприятиях, только мы: "попа. равина, имама, и ламу, и всех. всех, всех, в банку и в море...!" Уж наши- то дети от этого точно не выиграют...

(Anubiss @ 31.08.2006 - время: 20:41) Ну если уж что-то изучать так действительно - православие в вышеуказанном смысле...лично мне намного симпатичнее представление наших славянских предков о мире и человеке, чем весь этот иудейский хлам...христианство это не совсем иудаизм, конечно...некое его "творческое развитие"...но тем не менее.."яблочко от яблони..."
Значит получается что-то вроде двойных стандартов? В этом смысле можно изучать, а в другом нельзя? Мне тоже симпатичней мировоззрение наших славянских предков, хоть и мало что известно... но чем же будет отличаться ситуация, если заменим курс православного христианства на православие?

Всё таки нужно подходить к этому как к историческому исследованию, что бы дети имели представление о происходившем, а прививать культуру надо свою современную, хоть и вобравшую в себя вышеуказанные. Иначе представляете что случится с детской неокрепшей психикой, особенно если ввести, как здесь предлагают, курс сразу нескольких основных религий?

(толмач @ 31.08.2006 - время: 01:49) Друзья, ну не нужно же быть таким дремучими и зашоренными так убого рассуждая о православной вере. Складывается ощущение, что очень многие в данной теме вообще не понимают, что такое православие, какие его внутренние принципы. И уж абсолютный маразм считать деятелей церкви фанатиками. Скорее фанатики тут именно те, кто так истово и оголтело (а именно слушая тока себя) защищяет так называемую российскую модель личной свободы (читай - вседозволенности). Есть книги о православии замечательного автора, отца Александра Меня. Почитайте на досуге, многое поймете.
Лично, что меня в последнее время доканало, это то, что на так вами многими не любимом Западе свободное общество дошло до того т.е. продавило осознанно, то что в ряде европейских стран (прежде всего я имею ввиду Испанию и Англию) религиозные институты не просто одобряют (читай - освещают) браки между геями, но и фактически этому потворствуют. Не верх ли это извращенной морали в обществе? Т.е. там церковь фактически убивает сама себя. Я очень не хочу что бы так же было и у нас.
Очень жаль, что у многих принявших участие в дискусии полная каша в голове.
Я читал Меня, Фаррара, читал разумеется Евангелия. Там много мудрого и интересного. Но - я видел православие реальное. Видел "святых отцов" и видел православ-патриотических политиков, ходил по церквам и видел вблизи реальных прихожан, их эмоции и их реакции. Видел молодых людей, парней и девушек из окружения "святых отцов". Особенно меня впечатлили последние, в количестве трёх штук. Мне стало СТРАШНО. Полное отсутствие собственной воли, мощнейшая дисциплина и самодисциплина, безразличие к жизни, и огонь в глазах появляется только когда речь заходит об их единственной ценности - церкви (почему-то бога и веру они поминают редко, зато церковь - часто). Полная аналогия с наркоманами в состоянии, когда кайф уже прошёл, а ломка ещё не пришла. Вот поглядев на такие последствия православия - я и прозрел. Потом уже было всё остальное - интересные фактики насчёт табачной торговли, отношение к памятникам истории и культуры, возвращённых церкви, исторические деяния светоча гуманизма... Ну и понял я, что нам не по пути. Если они хотят нести свой крест - пусть несут, а на меня его взваливать - нет уж. Отделение церкви от государства было серьёзным завоеванием, сравнимым с всеобщим образованием (которого тоже не было в Российской Империи), и я не понимаю, с какой стати мы должны возвращаться к состоянию какого-нибудь Ирана или не к ночи помянутого Афгана, где церковь рулит государством.

Что же про "пидарасо-православный бой" - это мне ничуть не интересно, т.к. я не отношусь ни к тем, ни к другим.

(Anubiss @ 31.08.2006 - время: 20:41) Ну если уж что-то изучать так действительно - православие в вышеуказанном смысле...лично мне намного симпатичнее представление наших славянских предков о мире и человеке, чем весь этот иудейский хлам...христианство это не совсем иудаизм, конечно...некое его "творческое развитие"...но тем не менее.."яблочко от яблони..."
Вот уж чего НИКАК нельзя в обязательном порядке постигать - так это родноверие. Без живого общения, без внутреннего чувства это превратится даже не в опиум для народа, а в дурацкий балаган. Типа "плясок а-ля Рюсс" со скоморохами, понятия не имеющими о внутренней стороне обряда. А слова "слава богам и предкам нашим" - в такой же выдающейся бессмысленности лозунг, как "слава КПСС". Собственно, любое насаждение религии - прямая богомерзость... но тут богомерзость получится ещё и жалкая.

...но вот меня что интересует- представьте,что ваш ребёнок завтра уже идёт в школу.И там введён этот предмет. Вы против,но вас как бы никто и не спрашивал. Что делать будете? Меня интересует - что конкретно делать, чтобы маленькому человечку, с ещё не сложившейся системой ценностей не промыли мозги? Не заставили слепо верить в бога и подчиняться, быть одним из "рабов божьих"?
Конкретно в этой ситуации с моим (пока еще гипотетическим) ребенком меня как раз не беспокоит то, что моему ребенку мозги будут промывать. Ибо мой ребенок еще в дошкольном возрасте будет знать о существовании не только различных религий и теорий, но и будет достаточно грамотным, чтобы иметь свое собственное мнение, основанное на его собственных умозаключениях. То есть в конкретно этой ситуации мой ответ на вопрос выделенный красным цветом - не плевать на воспитание и развитие детей, надеясь, что в школе (или детском саду или еще где-нибудь, только не в семье) из них сделают Человеков (с большой боквы): умных, честных и так далее. А заниматься с детьми, учить их самому, развивать их способности и давать им самим развиваться. Тогда такой ребенок сможет дать отпор даже очень взрослому батюшке, вешающему ему лапшу на уши, даже не смотря на разницу в возрасте. Или же этот ребенок сам выберет верить ему в бога или нет (и если - да, то в какого именно :).
Меня больше беспокоит, что когда мой ребенок пойдет в школу (примерно через 7 лет), то он со своими взглядами на эти вопросы может оказать среди остальных очень белой вороной. А это вряд-ли будет способствовать его успеваемости, адаптации в обществе и так далее.

Согласен , что надо детей учить и самому - не у всех есть достаточно времени на это. А те кто обучается в школах во многом имеют государственную или учительскую точку зрения на те или иные проблемы. Наша школа в большей степени не поощряет индивидуальность, а старается всех под одну гребенку замести. Осноы православия еще один пример этой политике оболванивания- нет чтобы рассказать о всех религиях , в том числе об языческих . Об их происхождении. Не знаю зачем замалчивает Церковь и Школа такие факты, что христианство начинало как обычная секта в иудаизме. Или допустим , что в составе христианства на раннем этапе было дробление- так например гностики составляли подавляющую часть христиан. и т.д. Я считаю, что такие факты заставляют человека задумываться о том, что не все так одназначно в мире и что нельзя верить на слово властьимущим...