Служившие в заградотрядах

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:35) (-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:52)
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие  расстрелы пулеметами отступающих советских воинов  заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет.

"Воспоминания ветеранов не в счет."

Тогда в счет значит официальную статистику?

Документы никто не выложит. Их просто переврали,как и многое другое.

"После многочисленных атак противника в N-ском полку осталась 1\3 личного состава. Полк отведен в тыл на переформирование."

То что два батальона полка бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотрядов официальной сводке не упоминается.
Ну, вы же понимаете что это несерьезно.
таким же макаром, а может быть единственным верным ответом , это объясняется как N-ский полк героически отражал наступление фашистов и потерял 1\3 личного состава и на то им честь и слава.

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:46) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:41)

Верьте ветеранам, раз документам не верите. Некоторые ветераны такого могут понарассказать - Пушкин обзавидуется полету фантазии...


Самый невероятный полет фантазии-это мелочь по сравнению с правдой, которую многие до сих пор знать не хотят.
Правду знать как раз хотят. Но очень многие вместо правды предпочитают как раз верить самой обыкновенной брехне, которую им льют в уши последние лет 20...

Закончили обсуждение Катыни и Польши.Тема называется "служившие в заградотрядах"

Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка:

    Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед… Были дезертиры. Этих ловили и тут же расстреливали перед строем, чтоб другим было неповадно… Карательные органы работали у нас прекрасно. И это тоже в наших лучших традициях. 

    Войска шли в атаку, движимые ужасом. Ужасна была встреча с немцами, с их пулеметами и танками, огненной мясорубкой бомбежки и артиллерийского обстрела. Не меньший ужас вызывала неумолимая угроза расстрела. Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. А в наступлении, если повернешь назад, получишь пулю от заградотряда. Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:47)
Почему полякам было бы хуже? Ну не знаю. Наверное хотя бы потому, что в оккупированной Польше поляки считались гражданами низшего сорта, имели множество ограничений в сравнении с немцами, подлежали отправке на трудовые работы в Германию и пр...
Ну потому что для немцев , поляки , в отличии от западных украинцев и прибалтов всегда были унтерменшами.
Единственная стране где не были созданы свои легионы СС,были хиви ,но это не в счет. Это тоже показательно.

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:55) Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка:

   Страх заставлял солдат идти на смерть. На это и рассчитывала наша мудрая партия, руководитель и организатор наших побед. Расстреливали, конечно, и после неудачного боя. А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
расстреливали да , перед строем, я не отрицаю. Но то что касаемо "косили из пулеметов" ,эт еще надо посмотреть, как косили , я уже приводил пример , могу еще раз процитировать:

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи. Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.
Это от тудой.
Теперь ,огонь над головами и в голову две большие разницы, а у страха как известно глаза велики.
И не страх заставлял идти,ибо если это так то победы нам не видать было ,как собственных ушей.
Нет конечно страх был ,но это не было основополагающим , когда человек шел насмерть.

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:55) Участник войны Н. Н. Никулин, сержант 13-го гвардейского корпусного артиллерийского полка:

...А бывало и так, что заградотряды косили из пулеметов отступавшие без приказа полки. Отсюда и боеспособность наших доблестных войск.
Я щас могу сочинить ФИО ветерана и от его имени в интернете рассказать, как заградотряды сажали дезертиров на кол, собирали кровь несчастных и пили из черепов...

Это не доказательство и даже не свидетельство. Время, место события, какие части, свидетельства участников и очевидцев. Если все совпадет - вот тогда это будет бесспорный факт. А пока - очередной пшик.

Однако показательно, как этот человек (если он действительно ветеран) расписал боеспособность наших солдат. Интересно, таких людей какими "гуманными" методами можно было заставить воевать, кто скажет...

(Наперсник @ 16.05.2012 - время: 18:13) пользуются ли они теми же льготами, что и фронтовики? если да, то справедливо ли это на ваш взгляд?
Был на фронте - значит фронтовик и баста.
Давайте еще обсудим достойны ли льгот и уважения кашевары, конюхи, солдаты подразделений материального обеспечения, похоронные команды, механики на аэродромах, в портах... и ещё много кто.

Кстати "корпусная артиллерия" - это далековато от окопов. Даже если он в гвардейской реактивной артиллерии служил ("Катюши") - все равно не ближе километров двух-трех от передовой.
Где ж он насмотрелся столько своими глазами? Думаю, собирал байки от других, которым кто-то что-то рассказывал, ветеран только своими глазами столько всего видеть не может...

Вот это свидетельство лично у меня вызывает больше доверия, и ссылка есть на человека, что он реальный:

"Участник войны Левин Михаил Борисович:

Приказ предельно жестокий, страшный по своей сути, но если честно говорить — по моему мнению, он был необходим…
Многих этот приказ «отрезвил», заставил опомниться…

А насчет заградотрядов — то я всего лишь один раз столкнулся на фронте с их «деятельностью». В одном из боев на Кубани у нас дрогнул и побежал правый фланг, так заградотряд открыл огонь, где наперерез, где прямо по бегущим… После этого я вблизи передовой заградотряды ни разу не видел. Если в бою возникала критическая ситуация, то в стрелковом полку функции заградотрядчиков — остановить драпающих в панике — выполняла резервная стрелковая рота или полковая рота автоматчиков.
— Книга памяти. — Пехотинцы. Левин Михаил Борисович. Герой ВОВ. Проект Я Помню".

ЗЫ: задолбали эти тэги, хуже нету их редактировать.

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:47) (ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:35) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:15) 1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го...
Почему нам это было выгодно - я знаю.
Почему полякам и евреям было бы еще хуже?
Я не про полтора года, а в принципе
То есть вы не в курсе, что в оккупированной немцами Польше евреи уничтожались, сгонялись в концлагеря и гетто? Интересно, Освенцим и Треблинка наверное простаивали без дела до 44-го, пока Польшу не освободили так ненавидимые поляками "Советы"...
Почему полякам было бы хуже? Ну не знаю. Наверное хотя бы потому, что в оккупированной Польше поляки считались гражданами низшего сорта, имели множество ограничений в сравнении с немцами, подлежали отправке на трудовые работы в Германию и пр...
Получается и полякам и евреям польским хуже не было бы (за исключением дополнительных полутора лет жизни.
Хотя полтора года жизни - это что-то да значит.

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27)
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине?
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

Тот, кто совершает преступления - преступник. Или в вашем родном русском языке не так? Или Медведев ( президент такой РФ) врёт? Одно из преступлений сталина и его режима - организация заргадотрядов и стрельба по своим солдатам.
З.Ы.
(ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 20:29) (rattus @ 18.05.2012 - время: 21:13) Какие земли? Львов, к примеру, никогда не был в составе РИ. А чего - СССР и в ПМВ участвовал? 
Львов... Почему ?
Потому, что историю надо знать не по книжкам-раскраскам и фильмикам типа "Мы из будущего".

(rattus @ 19.05.2012 - время: 00:18) Потому, что историю надо знать не по книжкам-раскраскам и фильмикам типа "Мы из будущего".
А здесь... я склонна с вами согласится

(rattus @ 18.05.2012 - время: 22:18) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27)
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине?
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

Тот, кто совершает преступления - преступник. Или в вашем родном русском языке не так? Или Медведев ( президент такой РФ) врёт? Одно из преступлений сталина и его режима - организация заргадотрядов и стрельба по своим солдатам.

Он высказывает свое мнение. Которое, к тому же, навязано ему спичрайтерами или имиджмейкерами.
А народ не обязан с его мнением соглашаться.

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 22:31) Он высказывает свое мнение.
Нет, это официальное заявление на День памяти жертв политических репрессий. А народ не обязан с его мнением соглашаться.Вы решили за весь народ тут расписываться? У вас такого права нет, в отличии от президента Медведева.

(rattus @ 18.05.2012 - время: 22:39) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 22:31) Он высказывает свое мнение.
Нет, это официальное заявление на День памяти жертв политических репрессий. А народ не обязан с его мнением соглашаться.Вы решили за весь народ тут расписываться? У вас такого права нет, в отличии от президента Медведева.
Он, безусловно, имеет право за весь народ расписываться и делать официальные заявления. Вот только подобные его высказывания вряд ли основаны на том, что на самом деле думает народ...
Ну не везет нам на президентов последние 27 лет, так уж исторически сложилось. Странные заявления - это их конёк...

Массовое использование огня по своим сомнительно хотя бы по соображениям боепитания-патроны не бесконечны,да и стволы пулеметов имеют ресурс,их нужно менять время от времени.
Если расстреливать бегущих своих-хватит ли патронов отбиваться от немцев,которые идут следом ?


По поводу приведенной выше цитаты-сомнительно построение буквой П целой дивизии(даже во фронтовых условиях допустим,7-10 тысяч человек.)Их что-снимали с позиций,чтобы промаршировать несколько километров для построения на "лобном месте" ?
А потом обратно,занимать позиционные районы для наступления.
Или гвардии сержант не знает,что перед наступлением войска проводят сосредоточение,причем ,по возможности,скрытно.

(Тепло-техник @ 18.05.2012 - время: 23:05) По поводу приведенной выше цитаты-сомнительно построение буквой П целой дивизии(даже во фронтовых условиях допустим,7-10 тысяч человек.)Их что-снимали с позиций,чтобы промаршировать несколько километров для построения на "лобном месте" ?
А потом обратно,занимать позиционные районы для наступления.
Или гвардии сержант не знает,что перед наступлением войска проводят сосредоточение,причем ,по возможности,скрытно.
Гвардии сержант похоже знает много:

https://militera.lib.ru/memo/russian/nikulin_nn01/index.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E8%EA%F3%...%E0%E5%E2%E8%F7

Вот только по его текстам создается впечатления, что он не все видел своими глазами, о чем писал. А возможно, и сочинял что-то...

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 13:29) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 13:18)
Вы можете привести конкретные примеры, когда советские заградотряды косили из пулеметов бегущих советских солдат, прямо как в сериале "Штрафбат"? То есть назвать время-место события?


Я могу привести. Мой отец видел все это собственными глазами. Потом приходил товарисч из особого отдела и предупреждал, кто лишнее вякнет, тот отправится за бегущими. И в мемуарах такие факты стали писать только лет 10 назад.
НКВД никогда не ощущало себя мафией или какой-то ещё преступной организацией. Они делали свою работу и гордились ей. И каждое деяние подробно, со всей бюрократической процедурой, ДОКУМЕНТИРОВАЛИ. Где, когда, кого и сколько расстреляли, по какой статье, сколько израсходовано патронов, бензина, лопат, ватников и прочего имущества при приведении в исполнение. Устные тайные безответственные приказы - это стиль совсем другой эпохи и совсем другой власти. А та власть наворотила достаточно реальных дел, чтоб пытаться на неё вешать нереальные.

(rattus @ 18.05.2012 - время: 22:18) Или Медведев ( президент такой РФ) врёт?



Он скажем так, немного заблуждается.

Потому, что историю надо знать не по книжкам-раскраскам и фильмикам типа "Мы из будущего".
И не по страшилкам типа "Архипелаг Гулаг"

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:52) по словам Наперсника...
"Но есть, есть Божий суд, Наперсники разврата!
Есть грозный Судия: Он ждет; Он не доступен звону злата..."