Служившие в заградотрядах

(Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09) Нерод.
Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?)
Вообще-то, они - "заграДотряды"..

Сорьки за офф..))
В корне меняет дело.

(Тропиканка @ 22.05.2012 - время: 19:09) Нерод.
Чо вы, через одного, пишете "заграНотряды"?)
Вообще-то, они - "заграДотряды"..

Сорьки за офф..))
Бабу не обманешь, она сердцем видит.©

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:40) Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?
Это в который все 2 поляка служили?

(Falcok @ 23.05.2012 - время: 10:57) (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:40) Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?
Это в который все 2 поляка служили?
70-80 тыс. человек.

(avp @ 23.05.2012 - время: 11:04) (Falcok @ 23.05.2012 - время: 10:57) (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 18:40) Так и все в яме и в концлагере, а армия Андерса?
Это в который все 2 поляка служили?
70-80 тыс. человек.
Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные?

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 09:17) (Наперсник @ 23.05.2012 - время: 09:14) блажен кто верует!
Во что же Вы веруете?
А я верю тому, что рассказывали родители и их друзья. И выводы кое-какие могу делать
как ни странно, но я тоже верил своему отцу и его друзьям. прошу прощения....ваш отец был коммунист?

(Falcok @ 23.05.2012 - время: 11:22) Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные?
Откуда взялись 250 тыс.?

Какая разница сколько их было. отец рассказывал, их полк отводят в тыл на переформирование. на их место польский прислали. Не успели от передовой отойти, поляки уже бегут, их обгоняя. Командир полка разворачивает и обратно. снова заняли линию обороны, немцы со своей стороны кричат; "Русиш, не зови поляков, опять прогоним." В ответ раздается трехэтажный, в адрес и немцев и поляков.

(Falcok @ 22.05.2012 - время: 17:58) И оказались кто в яме с пулей, кто в концлагере, стоило бежать
Вот именно. Смерть на поле битвы, защищая Польшу от немца была бы куда почётнее. Да и президент со свитой живым бы остался.

(avp @ 23.05.2012 - время: 11:38) Откуда взялись 250 тыс.?
Есть такое популярное мнение. Никто его особо не оспаривает.

Nach dem Einmarsch 1939 hatte die Rote Armee rund 250.000 polnische Soldaten und Offiziere gefangen genommen.


https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/ar...-verstimmt.html

(Наперсник @ 23.05.2012 - время: 11:37) как ни странно, но я тоже верил своему отцу и его друзьям. прошу прощения....ваш отец был коммунист?
Да
В 41 вступил - под Москвой
Никто не заставлял
И почти всю жизнь коммунистом был.
Но в номенклатуре - не был. Освобожденных должностей не занимал

(Falcok @ 23.05.2012 - время: 11:22)
Ну вот речь шла о 250 тыс. Где остальные?
Поляки считались ВОЕННОПЛЕННЫМИ, и потому сидели в советских лагерях для военнопленных (с панской Польшей СССР не состоял с 39-го года в дружественных отношениях, если что, и ее армия не считалась дружественной и союзной). Не в КОНЦЛАГЕРЯХ, которых в СССР не было никогда, а именно в лагерях для военнопленных. Это важное различие. Советские лагеря не являлись средством уничтожения сидевших в них, не были предназначены для сломления воли узников и чтобы заставить сидевших в них сотрудничать... И условия содержания в этих лагерях были хоть и тяжелыми, но выжить в них шанс был гораздо выше, чем на оккупированных немцами территориях или даже в блокадном Ленинграде, в лагерях по крайней мере кормили не только хлебом габаритами с сигаретную пачку...
А после нападения нацистской Германии на СССР пленным полякам было предложено воевать НА стороне СССР, но ЗА Польшу. И большого энтузиазма это у поляков почему-то не вызвало, раз в первый свой бой они пошли под Ленино только летом 1943-го, а до этого всячески искали предлоги не воевать. Очевидно, они предпочитали, чтоб их родину от немцев освобождал кто-то другой.

(Наперсник @ 23.05.2012 - время: 07:07)
а что было защищать!? нееее, без заградотрядов никак не обойтись
То есть это повод не защищать остальных советских граждан? Повод не защищать своих родных, близких, одноклассников и т.д.? Надо наверное было и дальше пропускать немца, который считал русских и другие народы СССР низшей расой, подлежащей частью уничтожению, частью стерилизации и обреченной на жизнь только рабов для немецких господ? Нужно было дальше пропускать немца, который разрушал российские города и уничтожал или вывозил в Германию памятники российской культуры?
Что немцы оставляли русским? Даже тем, кто пошел к ним служить? Те же "полностью уничтоженные Сталиным" казаки, которые в значительном количестве пошли служить Гитлеру, рассчитывали получить после немецкой победы для себя земли на Дону и Кубани. Хотя в соответствии с планом "Ост" верхний слой плодородной почвы-чернозема на ЭТИХ ЖЕ землях подлежал срезанию и перевозке в Германию (что частично немцами и осуществлялось во время оккупации этих регионов). Немцы изначально не собирались оставлять русским ничего, и обещания им давали такие, которые не собирались выполнять.
По-вашему, наверное, не надо было с ними воевать? Или воевать надо было по-партизански, а не на фронте в составе регулярной армии? Или может вы думаете, что разбили бы немцев и освободили Россию и вообще всю Европу англичане с американцами?

PS: у меня бабушка была крестьянкой, работала в колхозе за "непонятные трудодни", ежедневно боясь опоздать на работу, чтобы не загреметь в лагеря. Рассказывала страшные вещи, например про голод 30-х, многое вообще не хотела рассказывать. И отец ее, потомственный казак, был расказачен в 30-е и вскоре где-то сгинул, она даже не знала где и как. В общем, любить "сталинский режим" и вообще СССР ей по идее было не за что. Тем не менее она не считала, что страну не надо было защищать, 9-е мая считала торжественным праздником, и о Сталине отзывалась с уважением...

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 13:36) Советские лагеря не являлись средством уничтожения сидевших в них, не были предназначены для сломления воли узников...

Для кого являлись, для кого-нет. В 1937 году в лагерь на Севере прибыла партия ленинградских "врагов народа" из интеллигенции, около 400 человек. их погнали строить железную дорогу. На улице -25 и по колено снега, а они в плащах, шляпах и ботинках. Через две недели ни осталось ни одного.

Зачем? Или расстреляли бы сразу или выдали фуфайки с валенками, может до весны часть бы дожила и дороги сколько-нибудь построили.

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:07) у меня бабушка была крестьянкой, работала в колхозе за "непонятные трудодни", ежедневно боясь опоздать на работу, чтобы не загреметь в лагеря. Рассказывала страшные вещи, например про голод 30-х, многое вообще не хотела рассказывать. И отец ее, потомственный казак, был расказачен в 30-е и вскоре где-то сгинул, она даже не знала где и как. В общем, любить "сталинский режим" и вообще СССР ей по идее было не за что. Тем не менее она не считала, что страну не надо было защищать, 9-е мая считала торжественным праздником, и о Сталине отзывалась с уважением...
Тут спорить смысла нет - воевали за свою жизнь.
А как можно восхвалять жизнь в СССР, если она построена за счет гнобления Вашей бабушки и прадеда. Почему Вам нравится общество построенное на страхе и принуждении?

И почему "панская Польша"
Или Вы всегда говорите - херовская Германия, мусьюшная Франция, донская Италия?

И про концлагеря - а как Вы называете учреждения ГУЛАГа?
Я так думаю - места концентрации уголовного и прочего элемент, для их последующего перевоспитания.
Тем же и в Германии концлагеря до войны занимались
Или если наш, то разведчик

Это не из-за лагеря как такового, а из-за его руководства на тот момент. Другой начлагеря наверняка бы выдал ватники с валенками...
То что отношение к заключенным хоть в царской России, хоть в СССР никогда не отличалось излишней гуманностью - никто не спорит. Но умирать в лагерях всегда будут, всегда умирали. Можно подумать, сейчас там никто не умирает от условий содержания, или в других странах зеки не мрут...

(ps2000 @ 23.05.2012 - время: 14:33)
А как можно восхвалять жизнь в СССР, если она построена за счет гнобления Вашей бабушки и прадеда. Почему Вам нравится общество построенное на страхе и принуждении?

И почему "панская Польша" 
Или Вы всегда говорите - херовская Германия, мусьюшная Франция, донская Италия?
1. Я не восхваляю жизнь в СССР, она была тяжелой и для многих людей страшной. Если иметь виду сталинское время, конечно.
Но тогда было такое время. С позиций сегодняшнего дня его рассматривать сложно, мы мыслим по-другому, у нас другие ценности и представления, чем тогда.
Тогдашнее поколение просто было воспитано так, что польза для страны была важнее личной пользы, даже важнее собственной жизни. Сейчас - наоборот, своя жизнь в приоритете, а все остальное - гори синим пламенем, поэтому у современного поколения сталинское время вряд ли найдет понимание...

2. Мне не нравится общество, построенное на страхе и принуждении. Но для тогдашнего поколения другого не было, им надо было жить в том что есть. И жили по-разному, кто достойно прожил, а кто ни одного хорошего слова не заслуживает...

3. "Панская Польша" - это термин такой советский, принятый для буржуазной Польши, где власть принадлежала "панам". Потому-что "пан" - это и обращение к человеку, и показатель его "нехолопского" статуса. Ну как в России - "господин".

Насчет "концлагерей", ну хотя бы из Википедии:
Термин «концентрационный лагерь» появился в период англо-бурской войны и был применён английской армией к местам содержания бурского сельского населения, которое собиралось (концентрировалось) в лагерях для предотвращения помощи партизанам. Первоначально термин использовался в основном в отношении лагерей для военнопленных и интернированных лиц, но в настоящее время он, как правило, ассоциируется в первую очередь с концентрационными лагерями Третьего рейха и потому стал пониматься как обозначение места массового заключения с крайне жестокими условиями содержания.
Так что во-первых не стОит наверное равнять Освенцим, Треблинку, Равенсбрюк и т.п. заведения с советскими лагерями; во-вторых - концлагерь изначально предназначался НЕ ДЛЯ СВОИХ граждан, и не для преступников, а для эмигрантов (как в США), для военнопленных, для определенных национальностей (как в ЮАР) или политических (как в Чили, например) и т.п. А исправительно-трудовые лагеря, где СВОИ зеки содержатся - зачем с концлагерями равнять? Значяи, во всех странах тогда были, есть и будут концлагеря, даже самых демократических...

(Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:50)
Но тогда было такое время.

Времена всегда одинаковы...

х/ф "Москва слезам не верит"



Это не из-за лагеря как такового, а из-за его руководства на тот момент

Правильно, из-за руководства... лагерем, ГУЛАГом, НКВД, страной....

Как говорил А.В.Суворов,- ..."австрийская армия, это отличные солдаты, хорошие офицеры, плохие генералы и никакие командующие".

(yellowfox @ 23.05.2012 - время: 15:43) (Искатель наслаждений @ 23.05.2012 - время: 14:50)
Но тогда было такое время.

Времена всегда одинаковы...

х/ф "Москва слезам не верит"



Это не из-за лагеря как такового, а из-за его руководства на тот момент

Правильно, из-за руководства... лагерем, ГУЛАГом, НКВД, страной....

Как говорил А.В.Суворов,- ..."австрийская армия, это отличные солдаты, хорошие офицеры, плохие генералы и никакие командующие".
Это люди как биологический вид всегда одинаковы, по своей природе. А время и условия, в которых они живут, заставляют их быть такими, какие они есть в момент своей жизни.

Что касается "руководства" - не понимаю, что вы пытаетесь сказать. Если один следователь НКВД пытался всегда раскрыть дело как следователь, искренне стараясь докопаться до сути, а другой следователь НКВД тупо выбивал показания и всем приговорам предпочитал "расстрел" - при чем тут руководство страной? Таких же не сам Сталин назначал на места. Есть люди добросовестные, есть недобросовестные. Среди тех же начальников гулаговских лагерей были такие, о которых сами зеки отзываются уважительно, но таких конечно было немного, да и не может быть много в системе, в которой они работают.
Просто факт в том, что людям недобросовестным всегда проще достигать власти - лестью, обманом, лизоблюдством, устранением конкурентов и пр. Так было во все времена и при всех режимах. Но при тоталитарных режимах, конечно, таких людей всегда больше...

А Суворов был неправ - хотя бы принца Евгения Савойского вспомнил. И по количеству же плохих генералов и дрянных командующих что царская, что советская армия в принципе пожалуй даже временами перенимала пальму первенства у австрияков...

Суворов говорил о той австрийской армии, которая была у него перед глазами...

Дело не в следователях и не в других начальниках...

Дело в том, что американский генерал солдату-трусу морду набил, так его с должности сняли. А нас генералы на фронте что солдат, что офицеров стреляли за невыполненную задачу и ничего...даже замечания не получали.