Служившие в заградотрядах

(k-113 @ 20.05.2012 - время: 01:35) (Falcok @ 19.05.2012 - время: 22:39)
Дааа, а эпос про 300 спартанцев тоже лажа получается. Это же рассказали очевидцы.

Да куда уж там, до таких ученых как вы...
Разумеется лажа. Точнее, миф. Основанный на реальных событиях, но настолько неточно и далеко, что выяснить истину практически невозможно. Персия воевала со Спартой, и некий полевой командир со своим отрядом внёс большой вклад в победу, геройски погибнув в бою. А был ли он царь Леонид или сотник Крысобой, было их 300 или 3000, что и где они сделали - да фиг его знает. Отряд боевую задачу выполнил. Вечная слава. И - всё. А остальное - "былинники речистые ведут рассказ".
Это скорее и есть правда, если учесть что в Греческой литературе того времени, бытовал "Культ Героев", т.е. любые победы над врагами превозносились по полной... К примеру Трою вспомнить стоит... Думается мне, в "коне" людей много поместится не могло, и думается их бы не хватило для захвата такого города как Троя, об стены которого разбивались (если судить тем же мифам) многотысячные армии. А это означает что гарнизон Трои должен был быть очень многочисленным и обученным военному искусству... его явно не победила бы горстка солдат спрятавшихся в деревянном коне...

P.S. Вообще в греческих историях, мифах и поэмах... важна идея которую они несут, а не достоверность. Да конечно все там основано на реальных событиях или народных пересказах. Доля правды всегда есть. Но...
Вот к примеру история о трехстах спартанцев, несла идею что победить врага можно меньшим количеством, если умело использовать все что у тебя есть в распоряжении, а не просто силу...
А история про Трою несет смысл о том, что если нет возможности победить, то всегда можно использовать хитрость (или сыграть нечестно).
И так в каждой истории про военные походы.
Но ни одна такая история, не обладает подлинной достоверностью.
И если изучать историю и культуру Древней Греции, то наверное многих удивит, что ко всем известным "историям и мифам" (в книгах по этим предметам) посыла как на источники не идет...

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 06:45) Думается мне, в "коне" людей много поместится не могло, и думается их бы не хватило для захвата такого города как Троя, об стены которого разбивались (если судить тем же мифам) многотысячные армии. А это означает что гарнизон Трои должен был быть очень многочисленным и обученным военному искусству... его явно не победила бы горстка солдат спрятавшихся в деревянном коне...


А мне думается, что целью проникших в город в конском брухе воинов было только открыть ворота. Тогда все сходится ))

(Красная Shapo4ka @ 20.05.2012 - время: 12:10) А мне думается, что целью проникших в город в конском брухе воинов было только открыть ворота. Тогда все сходится ))
Не сходится... :))
Город в осаде был, ворота и прочие ходы во время осад всегда охранялись сильнее других мест в обороне крепостей. К тому же если посмотреть на развалины греческих городов то становится понятно что главный вход в города-крепости не был таким уж большим (как к примеру огромные врата в средневековых европейских замках). Потому открытие ворот особых преимуществ не доставляло, но осложняло задачу обороняющихся. А так как гарнизон был способен выстоять против многочисленных войск, то снова таки малый отряд даже при открытии ворот быстро был бы перебит, а ворвавшиеся войска оказались бы в тире (в лучшем случае)... где по ним лучники даже не прицеливаясь бы палили... проход то не больно широкий... не говоря про то что на них летело бы со стен... А если еще и совсем надежды на свою "гвардию" нет... ворота поджигали часто, чтобы враг не вошел хотя бы сразу...
Так что... Конь мог сыграть в реальной истории совсем другую роль, чем описано в истории о Трое.

(k-113 @ 19.05.2012 - время: 23:35) (Falcok @ 19.05.2012 - время: 22:39)
Дааа, а эпос про 300 спартанцев тоже лажа получается. Это же рассказали очевидцы.

Да куда уж там, до таких ученых как вы...
Разумеется лажа. Точнее, миф. Основанный на реальных событиях, но настолько неточно и далеко, что выяснить истину практически невозможно. Персия воевала со Спартой, и некий полевой командир со своим отрядом внёс большой вклад в победу, геройски погибнув в бою. А был ли он царь Леонид или сотник Крысобой, было их 300 или 3000, что и где они сделали - да фиг его знает. Отряд боевую задачу выполнил. Вечная слава. И - всё. А остальное - "былинники речистые ведут рассказ".

Персия воевала не со Спартой, а со всей Грецией, куда входило больше десятка государств.

События у Фермопил описаны у греческих историков, у то же Плутарха.

Когда спартанские старейшины решили не идти на персов, царь Леонид пошел один со своей личной гвардией в 300 человек, по дороге к ним присоединилось около 1000 феспийцев и еще мелкие отряды. Всего в ущелье было около 2 000 человек они перегородили фалангой проход и несколько дней сдерживали атаки персов.

Потом персы ох обошли и взяв в окружение, добили стрелами.


Троянская война-это уже легенда,которая описана Гомером, он не историк, а поэт.

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 22:31) (rattus @ 18.05.2012 - время: 22:18) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27)
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине?
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

Тот, кто совершает преступления - преступник. Или в вашем родном русском языке не так? Или Медведев ( президент такой РФ) врёт? Одно из преступлений сталина и его режима - организация заргадотрядов и стрельба по своим солдатам.

Он высказывает свое мнение. Которое, к тому же, навязано ему спичрайтерами или имиджмейкерами.
А народ не обязан с его мнением соглашаться.
слава Богу, что не весь народ такой

Искатель наслаждений: тот же Солженицын, которого ныне проходят в школах (!) - офицер, артиллерист, он очень хотел дожить до Победы, поэтому поразмыслил и придумал, как это сделать: стать антисоветчиком, чтобы по политической статье угодить не в штрафбат, а в ГУЛАГ, и спокойно там дождаться конца войны. И чтобы оправдаться за это малодушие перед современниками и будущими поколениями - ему уже ничего не оставалось, как играть роль главного обличителя сталинского режима и дальше...

вы можете это документально подтвердить? нет? значит вы лжец!!!

(Наперсник @ 20.05.2012 - время: 14:14) (rattus @ 18.05.2012 - время: 22:18)
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

слава Богу, что не весь народ такой
Вот мне одной кажется, что что-то в предложении выделенном не так ?

в гааге судят радко младича, только на основании свидетельских показаний, и осудят, можете не сомневаться! вряд ли кто то там что либо документировал, а уж в войну на передовой, тоже никто не считал убитых своими во время отступления, расстрелянных - да, а убитых заградотрядами как посчитаешь?

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 12:26) (Наперсник @ 20.05.2012 - время: 14:14) (rattus @ 18.05.2012 - время: 22:18)
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

слава Богу, что не весь народ такой
Вот мне одной кажется, что что-то в предложении выделенном не так ?

нет, но это мелочи

(Наперсник @ 20.05.2012 - время: 14:32) (ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 12:26)
Вот мне одной кажется, что что-то в предложении выделенном не так ?
 
нет, но это мелочи
Отнюдь не мелочи...
"Казнить нельзя помиловать!" ©
Расставьте сударь запятые...

P.S. В том же предложении точно такой же смысл будет, как тут поставить запятые... в одном случае оправдываем, в другом осуждаем... А вы говорите мелочи...

(Наперсник @ 20.05.2012 - время: 12:23) вы можете это документально подтвердить? нет? значит вы лжец!!!
"А по сопатке?"©

ну ошибся малость человек, но вы же поняли

(Наперсник @ 20.05.2012 - время: 15:18) ну ошибся малость человек, но вы же поняли
Понять, то поняли...
Но цитаты такое дело... :))
Умело подобранная цитата и "человека в белом", сможет замарать изрядно...

(Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 13:17) (Наперсник @ 20.05.2012 - время: 12:23) вы можете это документально подтвердить? нет? значит вы лжец!!!
"А по сопатке?"©
это последний аргумент!? ищите лучше наслаждений, а не приключений на...

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 13:39)Но цитаты такое дело... :))
Умело подобранная цитата и "человека в белом", сможет замарать изрядно...
Только не на нашем форуме 2.На форуме запрещено:
2.16. Умышленно изменять при цитировании смысл высказываний пользователей.А также на форуме запрещено: 2.14. Размещение текста не по теме топика (флуд).

Правильно цитата звучит так:

"Правда и то, что преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру."
(Как источник могу указать запись - 30 октября 2009 19:25, Видеоблог Дмитрия Медведева)
Это как ответ на пост выше...

Там же в конце его обращения звучат слова:

"Но я ещё раз хотел бы сказать: никто, кроме нас самих, наши проблемы не решит. Не воспитает в детях уважение к закону, уважение к правам человека, к ценности человеческой жизни, к нравственным нормам, которые берут начало в наших национальных традициях и в нашей религии."

Какое уж тут уважение к закону... если слово "наша" касательно культуры и религии просто не применима в России и к ее населению...
И если подразумевается под словом "наша" только русская нация, то тогда это фашизм уже... А сам Медведев, не лучше Сталина и Гитлера...

Это к тому, что расценивать такие заявления стоит с той же долей юмора что и речи Жириновского...

Наперсник, Искатель наслаждений

Заканчиваем обмен "любезностями".Для поругатся на форуме есть иные места.

(Наперсник @ 20.05.2012 - время: 14:01) (Искатель наслаждений @ 20.05.2012 - время: 13:17) (Наперсник @ 20.05.2012 - время: 12:23) вы можете это документально подтвердить? нет? значит вы лжец!!!
"А по сопатке?"©
это последний аргумент!? ищите лучше наслаждений, а не приключений на...
Герой ты мой виртуальный, ты откуда вообще вылез такой борзый? Иди поистери и поплачься о миллионах расстрелянных на какой-нибудь другой форум, где такие же ушибленные сталинизьмом сидят.
Здесь на этом форуме уважают аргументы и факты, а не эмоции и фанатзии, и ты со своими одномышленниками здесь в пролете - тебе уже несколько страниц объясняют, почему, да ты осознать это похоже не способен. Так что смысла с тобой дискутировать - ноль.
Отползай, в общем, надоел...


Касательно речей Медведева - ну во-первых согласно опросам общественного мнения, БОЛЬШАЯ часть населения РФ оценивает Сталина положительно. Так что ДМ со своей "официальной позицией" мягко говоря смешон.
Во-вторых - что бы там ни рассказывал ДМ об ужасах Сталинского режима и преступлениях ЛИЧНО Сталина (будто Сталин сам всех расстреливал и в застенках мордовал), население страны росло огромными темпами, промышленность быстро поднималась и развивалась, страна была уважаема в мире. Что мы видим при "демократическом режиме" ДМ и ВВП? Совершенно обратную картину... Так что кто преступник, и кто сделал хуже для страны - история рассудит, раз сами наши президенты мнение народа игнорируют.
Да и вообще об этой странной речи Медведева хорошо все сказано здесь:
https://www.internetua.com/blogger-razoblac...-o-repressiyah1

(ПoЛЛu @ 20.05.2012 - время: 12:26) (Наперсник @ 20.05.2012 - время: 14:14) (rattus @ 18.05.2012 - время: 22:18)
В России.
Читайте и выучите наизусть :
Правда и то, преступления что Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне. Сделал нашу страну могучей индустриальной державой. Поднял на мировой уровень нашу промышленность, науку, культуру.

слава Богу, что не весь народ такой
Вот мне одной кажется, что что-то в предложении выделенном не так ?

а как надо выделить?

ну нельзя быть настолько хамовитым! да и истеричным! тоскуете по режиму любимого сталина? уж не прервали ли вам династию ГЭБНИ? больно яростно вы защищаете и режим и ГБ, НКВД
модератор! прошу простить меня, но хамов и быдло, кем бы они не были не терплю с детства. обещаю, что не буду больше общаться с не воспитанным грандмастером