Служившие в заградотрядах

(Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00) И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..
Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим.

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 21:21)
Да не полевая это жандармерия, это загранотряды.

Западная жандармерия стреляла по своим прямо во время боя без разбора и следствия?? Нет.

В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:09) (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:00) И у нас, НА ПОРАЖЕНИЕ, по своим не стреляли.. Не было таких случаев, НИ ОДНОГО!
Дедушкины сказки, при всем моем уважении к ветеранам, не более чем для красного словца..
Действительно, что такое слова очевидца против сочинений советских писателей-философов("историков"), писавших под режим.
Хорошо.. Зайдем с другого конца..)
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..
Как отражались все действия заградотрядов, по предотвращению бегства..
Ни в одном донесении этого нет.. Ищите сколь влезет, все равно не найдете..
Во вторых, на поле боя нужны не трупы, а живые солдаты.. Задача заградотрядов, была вернуть их на позиции и заставить воевать дальше..
С особо отличившимися трусами, трибуналы разбирались уже после..

Зы. При всем моем, повторяю, уважении к ветеранам..
Есть в их рассказах, много сказочного, не выдерживающего никакой критики..

(Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17) В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...
Интересно, а где об этом написано? почитаю
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..
Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов.
Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются.

(Falcok @ 18.05.2012 - время: 00:34) (Sorques @ 17.05.2012 - время: 22:17) В Первую Мировую, австрийцы (где то с 16 года) ставили пулеметы, на некоторых участках фронта, позади линии войск...
Интересно, а где об этом написано? почитаю

Как пример, мемуары Брусилова А.А. (был главнокомандующим Юго-Западного фронта в ПМВ).

А где бы мы были если бы не заград отряды, отстояли бы Сталинград, если бы Русский солдат не знал что назад дороги нет.
Да и кто му же позиции заград отрядов это посути следующая линия обороны, что кто то думает, что у них другой приказ был кроме НИ ШАГУ НАЗАД.

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)
Если бы такие случаи имели место, во первых, это было бы отражено в донесениях..
Ну продолжайте дальше верить в сказки советских фантастов.
Кстати для вас персонально: архивы КГБ до сих пор засекречены, и с чего бы это, да. Ну наверное просто так. Хотя историки со всего мира просят их почитать, а не дают, и не собираются.
Я не читаю фантастику..)) и уж, тем более, не слушаю ее из уст ветеранов..))
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..
Чтоб не быть голословной..
Отсель и сведения..
Кстати, мой первый пост, здесь практически полностью подтвердили остальные участники топега.. Документально..
А вот ваши слова, кроме никому не известного дедушки, больше никто..)

Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..

(Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..
1. Откуда знаете что их рассекретили полностью?
2. далеко не все режимы архивируют свои преступления

Это немцы педантично все записывают, каждый приказ по концлагерю, по прибытию, по убытию людей они хранили, у нас то что...
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..
Это пустые слова, откуда инфа то?
И что за историк такой, которые игнорирует слова очевидцев событий.

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)
Интересно, а где об этом написано? почитаю

Во многих мемуарах о ПМ...
Представите себе, какое количество войск (заградотрядов) должны были стоять за спиной, у находящихся на передовой? Такое безусловно было, но только на определенных участках фронта и у очень ненадежных подразделений.

(Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню.
Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.))
А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?))

(Sorques @ 17.05.2012 - время: 23:11) (Falcok @ 17.05.2012 - время: 22:34)
Интересно, а где об этом написано? почитаю

Во многих мемуарах о ПМ...

Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они?

Заградотряды постоянно увязывают со Сталинградом(что вообще достаточно неудачный пример),хотя еще в августе 1941 вышел приказ № 270,примерно о том-же.
Цитата из него Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен, — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишить государственного пособия и помощи.То есть в деле уничтожения своих же,проявивших недостаточное усердие,даже специальные подразделения не предусматривались.

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:03) (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) Зы. Архивные документы по заградотрядам, рассекречены уже давным-давно..
Вы плохо разбираетесь в истории..
Еще хуже - в работе с архивами..
1. Откуда знаете что их рассекретили полностью?
2. далеко не все режимы архивируют свои преступления
Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..
Это пустые слова, откуда инфа то?
1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..
Но, поскольку, мои слова - лишь слова..) обратитесь к постам выше.)
Там есть много что из того, что Вам кажется до сих пор засекреченным..))
2. С точностью до наоборот..))
Все преступные режимы, склонны скрупулезно фиксировать списки своих жертв..
В СССР, подобные дела ложились в папки с пометкой "Хранить вечно"..
3. Из архива МО на Малой Пироговской и Центрального архива ФСБ на Большой Лубянке, д. 2..))

(Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18) 1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..

Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали?

(Шпицштихель @ 17.05.2012 - время: 23:14) (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 22:55) Темой заградотрядов, я интересовалась на достаточно серьезном уровне..

А какой темой ты интересовалась не на "серьезном уровне"? Я такой не помню.
Светка! Прекращай балду пинать...ни один историк не будет игнорировать рассказы ветеранов.))
А если возникнет тема "Болел ли Тамерлан триппером", ты тоже будешь обсуждать?))
Мань..))
Тэги у меня не пашут, е-мое..))

1. Хоть раз порипомнишь, чтом я писала хоть об чем, в чем не в курсАх?))
2. Ни один историк, не будет принимать за основу воспоминания ветерана через 70 лет после войны, особливо если тому нет никаких иных, хоть бы и малейших, документальных подтверждений..
3. Канеш, буду..)) попрошу у топегстартера справку..)))

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:22) (Тропиканка @ 17.05.2012 - время: 23:18) 1. Они рассекречены полностью..
Я это знаю..

Ну еще бы. Заместителем начальника КГБ при СССР работали?
Вырывать фразы из контекста - не гуд..))
Приведите пост полностью, ок?))
И ответьте..))

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 15:14) (Sorques @ 16.05.2012 - время: 22:12) Загранотряды, выполняли роль полевой жандармерии, которая существует во всех армиях мира. Зачастую принимали участие в боях, так же как и прочие подразделения.
Нет, они не имели аналогов в цивилизованных странах, где по своим не стреляли.
Даже в Японии, оставалось на совесть бойца, покончить с собой за бегство или нет.
Не пишите о том, о чем не имеете представления. В том же вермахте во время войны создали такие подразделения - "Feldjaeger", которые выполняли как раз те же функции, что и советские заградотряды. Потому-что фельджандармерия уже не справлялась. И точно также в фельдегерей брали лучших фронтовиков. И точно так же они расстреливали на месте паникеров, дезертиров и пр.
А какие штрафные части в немецкой армии были - почитайте, в сравнении с ними советские штрафные части кажутся верхом гуманности. А в той же армии Франции вообще не было штрафных частей - совершивших воинское преступление просто расстреливали перед строем, не оставляя им шанса исправиться и "смыть кровью"...

Создание в РККА заградотрядов в том виде, в котором они существовали после приказа № 227 - мера вынужденная. Многие фронтовики признают, что если бы не такие жесткие меры, то драпали бы до Урала и дальше. Да и на самом деле никто там никого из пулеметов не клал, как показывают в современных гавнафильмах и утверждают разные истерики вроде Сванидзе. Если уж и надо было останавливать - давали предупредительные очереди ПОВЕРХ голов, чтобы положить. Ну а дальше уже политруки начинали взывать к совести и для острастки расстреливать перед строем ЗАЧИНЩИКОВ, а не всех поголовно. Так ВЕТЕРАНЫ сами расказывают, а не всякие Солженицыны, Резуны и Сванидзе.
И я считаю - это правильно. Трус, бросающий своих товарищей в бою, другой участи не заслуживает. Законы военного времени всегда суровы, нельзя их на законы мирного времени переносить.

(Falcok @ 17.05.2012 - время: 23:14)
Хорошо, Австро-Венгрия допустим. Ну вы же вроде писали про западные загранотряды, так где они?
Австро-Венгрия, это восток? Про французские, американские и английские не слышал.

кто нибудь видел бегущую в панике толпу? уговорами ее не остановить. вы как себе представляете? ломится толпа численностью 1000 и более человек, им на встречу выходит политрук кричит лозунг "за сталина" "за родину" и все остановились и повернули назад? ага тебе!! растопчут и не заметят. выхватить из толпы и расстрелять пару человек? да и хрен с ними!!! никто опять не заметит!! расстреливали одиночных дезертиров отловленных в лесах и хуторах. а толпу можно остановить только конкретными действиями, а именно огнем на поражение

цифры которые приводятся в документах, это расстрелянные по приговору. а кто подсчитывал тех кто был убит при отступлении своими заградотрядами? выше я приводил случай, документально зарегистрированный, " л-нт филатов остановил, со своим подразделением заградотряда, бегущих в панике с передовой солдат какой то части, вопрос: чем остановил?