Служившие в заградотрядах

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:45) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11)
5.  А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?

Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.

"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы."
Особисты и смершевцы - это всё НКВД? А СМЕРШ вообще не НКВД, это армейская контрразведка, хотя многие кадры там были из НКВД...
Ясное дело, что особисты и следаки симпатий у фронтовиков вызывать не могут, в своей массе. Но речь-то шла обо ВСЕМ НКВД, что мол "не герои", по словам Наперсника...

Что то не вт ему все.Катынь сюдой приплели.
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие расстрелы пулеметами отступающих советских воинов заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет.

(Наперсник @ 18.05.2012 - время: 17:49) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:44)  А вот о заградотрядах может все-таки расскажете что-то конкретное? 
надеюсь сам факт их существования во время войны вы не отрицаете?
Нет конечно, как можно отрицать то что ДОКАЗАНО. Мне только не понятно, что ВЫ хотите доказать. Что это были уроды, расстреливающие всех подряд? Так вы не можете этого доказать, потому-что реальных таких случаев не известно!
А все что вы пишете кроме этого - это всего-лишь ваши фантазии, которые вы почему-то пытаетесь выдать за реальность.

(rattus @ 18.05.2012 - время: 19:49) (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14) А причем Катынь к событиям ВМВ ? :))
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... А все что было до этого (серия межгосударственных войн и "мирных" аннексий), это лишь создание условий (подготовка) для последующей войны. "Подготовка к войне, не есть война..." ©

(ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) (rattus @ 18.05.2012 - время: 19:49) (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 16:14) А причем Катынь к событиям ВМВ ? :))
Как при чём? Пленные поляки были захвачены в результате вступления СССР во Вторую мировую.
Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го... А все что было до этого (серия межгосударственных войн и "мирных" аннексий), это лишь создание условий (подготовка) для последующей войны. "Подготовка к войне, не есть война..." ©
22 июня 41-го СССР вступил в ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ войну (лишь ЧАСТЬ 2-й Мировой войны). К сожалению, у нас в стране эти понятия ныне многие путают.

Что касается того, когда СССР вступил во 2-ю Мировую - у разных историков разные взгляды. Одни считают, что в сентябре 39-го, при "Освободительном походе". Другие - что в августе 45-го, когда добивали Японию.
Сентябрь 39-го популярен у резунистов, которые хотят взвалить на СССР вину за развязывание 2МВ и приравнять Сталина и Гитлера.

(ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...

(rattus @ 18.05.2012 - время: 18:17) (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...
На всякий случай напомню Раттусу, что Украина, как часть СССР, тоже несет ответственность за это нападение.

(rattus @ 18.05.2012 - время: 20:17) (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...
На Польшу напала Германия, а СССР возвращал земли, утерянные по результатам ПМВ... Вступление СССР в ВМВ (и это написано во всех учебниках) произошло в момент нападения на него Германии...
Почему именно так ? Потому что Германия была главным агрессором на Европейском и Атлантическом театре боевых действий. В Азии и Тихом океане, главным агрессором была Япония. А так как до 22-го июня 1941 года, наша страна находилась в состоянии мира с Германией (с Японией СССР был в мире до 8-го августа 1945 года), то и считается что ВМВ для СССР началась именно тогда. Кроме того, 9-е мая это праздник в честь победы над фашистской Германией... а не над фашизмом... Так как война с Японией закончилась значительно позже (2 сентября 1945 года), хотя по сути именно это событие было окончанием ВМВ.

(rattus @ 18.05.2012 - время: 18:17) (ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:07) Давайте все же не переворачивать факты... СССР вступил во Вторую Мировую 22-июня 1941-го...
Вторая мировая началась в 1939 году, это даже в советских учебниках писали. Началась с нападения на суверенное государство Польша. СССР напал на Польшу 17 сентября 1939 года...
СССР не нападал на Польшу, ибо такого государства де-факто уже не существовало в момент входа Красной Армии на территории бывшей Польши.

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:52) (yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:45) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 17:11)
5.  А почему это служившие в НКВД - не герои? Почему не герои Судоплатов и Старинов, почему не герои пограничники и конвойцы, оборонявшие Брестскую крепость? Почему не герои бойцы органов и войск НКВД, воевавшие на фронте как простые солдаты? Почему не герои те, кто всяких националистов и фашистских недобитков после войны из лесов выдавливал?

Никогда и негде не слышал плохого слова о пограничниках.

"9 мая подошел к дедушкам, поздравил их с праздником. Спросил, а вы так ко всем НКВДшникам относитесь,- дедушки наперебой загалдели, да в е они уроды и особисты и смершевцы. Я им говорю,-у меня тесть тоже в НКВД служил. Спрашивают где и кем? В 1946-47 гг. бендеровцев в Прикарпатье вылавливал. Ну тогда это наш человек, передай ему поздравление с Днем Победы."
Особисты и смершевцы - это всё НКВД? А СМЕРШ вообще не НКВД, это армейская контрразведка, хотя многие кадры там были из НКВД...
Ясное дело, что особисты и следаки симпатий у фронтовиков вызывать не могут, в своей массе. Но речь-то шла обо ВСЕМ НКВД, что мол "не герои", по словам Наперсника...
лукавите и передергиваете.....где я говорил что гн герои НКВДшники? мне кажется это вы сказали что только они и геройствовали

(ПoЛЛu @ 18.05.2012 - время: 18:29) На Польшу напала Германия, а СССР возвращал земли, утерянные по результатам ПМВ...
Какие земли? Львов, к примеру, никогда не был в составе РИ. А чего - СССР и в ПМВ участвовал? СССР не нападал на Польшу, ибо такого государства де-факто уже не существовало в момент входа Красной Армии на территории бывшей Польши.Не повторяйте ложь поклонников преступника сталина. Для начала надо вспомнить что СССР вручал ноту "несуществующей" Польше.

(rattus @ 18.05.2012 - время: 19:13) Не повторяйте ложь поклонников преступника сталина. Для начала надо вспомнить что СССР вручал ноту "несуществующей" Польше.
А почему Сталин - преступник? Это его в Польше таковым считают, или в современной Украине?
Вот Гитлер - преступник, это Нюрнбергским трибуналом признано. А Сталина никто не судил. Хотя осуждают многие. Только что это меняет?

Касательно Польши - ну, ей конечно досталось. Но если бы Германия заняла ВСЮ Польшу - полякам было бы еще хуже, по крайней мере ее евреям - их бы всех в концлагерях загубили.
А уж что было бы хуже Советскому Союзу - это однозначно, граница с Германией проходила бы еще ближе к столице нашей страны, и немецкая армия могла бы дойти до нее раньше ноября-декабря 41-го года...

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27) Касательно Польши - ну, ей конечно досталось. Но если бы Германия заняла ВСЮ Польшу - полякам было бы еще хуже, по крайней мере ее евреям - их бы всех в концлагерях загубили.

А разве Германия не захватила всю Польшу?
Или сентябрь 39 и июль 41 что-то изменило?
Почему им было бы еще хуже?

(ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:01) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 19:27) Касательно Польши - ну, ей конечно досталось. Но если бы Германия заняла ВСЮ Польшу - полякам было бы еще хуже, по крайней мере ее евреям - их бы всех в концлагерях загубили.

А разве Германия не захватила всю Польшу?
Или сентябрь 39 и июль 41 что-то изменило?
Почему им было бы еще хуже?
1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го...
2. Конечно изменило. В 41-м немцы вязли в приграничных сражениях, теряя темп и неся потери. А так бы они с этого рубежа только начинали, которого они с боями достигли к осени 41-го. Тупо бомбардировщики АДД дальше бы летели с приграничных аэродромов, если вы не понимаете.
3. Размах партизанского движения в оккупированной Польше представляете, в сравнении с размахом антисоветского движения в аннексированных СССР землями? Поляки конечно вояки еще те, но что-то под немцами им нравилось гораздо меньше, чем под Советами...

(rattus @ 18.05.2012 - время: 21:13) Какие земли? Львов, к примеру, никогда не был в составе РИ. А чего - СССР и в ПМВ участвовал?
Львов... Почему ? :))
Кроме Львова есть много других земель на западе Украины :))
А Львов уже прицепом потащило... Благодарности за это нужно адресовать, правительству УНР, которое включило в свой состав ЗУНР...

РИ вступала в ПМВ, а выходила из нее уже Советская Россия (еще не СССР, но это уже была формальность) и УНР.

Не повторяйте ложь поклонников преступника сталина. Для начала надо вспомнить что СССР вручал ноту "несуществующей" Польше.
На момент вручения "ноты", Польша как государство еще существовала.

"16 сентября послу Польши в СССР было заявлено, что, поскольку польское государство и его правительство перестали существовать, Советский Союз берёт под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Украины и Западной Белоруссии." ©

А на момент когда был отдан приказ о начале наступления, государства Польского уже не было... Само правительство Польши уже было на полпути в Румынию...

"17 сентября в 6 часов утра советские войска двумя войсковыми группами переходят государственную границу." ©

И как то не пойму в чем заключается наш с вами спор ? :))

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:15) 1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го...
Почему нам это было выгодно - я знаю.
Почему полякам и евреям было бы еще хуже?
Я не про полтора года, а в принципе

(-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:52)
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие расстрелы пулеметами отступающих советских воинов заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет.

"Воспоминания ветеранов не в счет."

Тогда в счет значит официальную статистику?

Документы никто не выложит. Их просто переврали,как и многое другое.

"После многочисленных атак противника в N-ском полку осталась 1\3 личного состава. Полк отведен в тыл на переформирование."

То что два батальона полка бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотрядов официальной сводке не упоминается.

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 20:35) (-Ягморт- @ 18.05.2012 - время: 17:52)
Я лично извинюсь перед каждым, если выложат документы потверждающие  расстрелы пулеметами отступающих советских воинов  заградотрядами.
Воспоминания ветеранов не в счет.

"Воспоминания ветеранов не в счет."

Тогда в счет значит официальную статистику?

Документы никто не выложит. Их просто переврали,как и многое другое.

"После многочисленных атак противника в N-ском полку осталась 1\3 личного состава. Полк отведен в тыл на переформирование."

То что два батальона полка бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотрядов официальной сводке не упоминается.
А откуда вы знаете, что 2/3 бежали с передовой и их положили из пулеметов заградотряды?

Верьте ветеранам, раз документам не верите. Некоторые ветераны такого могут понарассказать - Пушкин обзавидуется полету фантазии...

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:41)

Верьте ветеранам, раз документам не верите. Некоторые ветераны такого могут понарассказать - Пушкин обзавидуется полету фантазии...


Самый невероятный полет фантазии-это мелочь по сравнению с правдой, которую многие до сих пор знать не хотят.

(ps2000 @ 18.05.2012 - время: 20:35) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 20:15) 1. Нет конечно, Западные Украина и Белоруссия немцам не достались, до лета 41-го...
Почему нам это было выгодно - я знаю.
Почему полякам и евреям было бы еще хуже?
Я не про полтора года, а в принципе
То есть вы не в курсе, что в оккупированной немцами Польше евреи уничтожались, сгонялись в концлагеря и гетто? Интересно, Освенцим и Треблинка наверное простаивали без дела до 44-го, пока Польшу не освободили так ненавидимые поляками "Советы"...
Почему полякам было бы хуже? Ну не знаю. Наверное хотя бы потому, что в оккупированной Польше поляки считались гражданами низшего сорта, имели множество ограничений в сравнении с немцами, подлежали отправке на трудовые работы в Германию и пр...