Служившие в заградотрядах

(Искатель наслаждений @ 21.05.2012 - время: 21:32) (Falcok @ 21.05.2012 - время: 21:15) (Наперсник @ 21.05.2012 - время: 18:57)
все ломанемся в заградотряды!!
Стрелять по своим, во имя защиты Родины
Если по-другому защищать не будут - то придется...
и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись

(Наперсник @ 22.05.2012 - время: 07:42) и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит?

(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 07:55) (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 07:42) и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит?
там патриотизм на высочайшем уровне! там любят свою родину, да и родина для них не мачеха

(Наперсник @ 22.05.2012 - время: 08:39) там патриотизм на высочайшем уровне! там любят свою родину, да и родина для них не мачеха
А на хрена нужна Родина, которую под пулеметами надо защищать?
Которая мачеха?
А если бы евреям сказали - не хочешь - заставим - многое бы там изменилось

(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 07:55) (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 07:42) и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит?
Обычно такие подразделения создаются в годы крупных ,долгих и тяжелых активных боевых действиях.
В Израиле же , хотя и идет непрекращающаяся интифада со стороны арабов, нет того что мы называем войной , в широком смысле. Временами конечно возникают широкомасштабные боевые действия, но это довольно непродолжительные и локальные конфликты и роль заградотрядов там с легкостью выполняет военная полиция.

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 09:03) и роль заградотрядов там с легкостью выполняет военная полиция.
шо в 67-ом военная полиция с пулеметами на изготовку подпирала армию?
И в Ливане такое было? Стреляли по отступавшим что бы панику убрать

Впервые с темой заградотрядов столкнулся у Плутарха,- "Война с персами".

"-знатные персидские воины бичами гнали пехоту в бой".

Но там тема другая,-большую часть персидского войска составляли воины из покоренных народов, которые совсем не стремились умирать за персидского царя.

(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 09:10) (-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 09:03) и роль заградотрядов там с легкостью выполняет военная полиция.
шо в 67-ом военная полиция с пулеметами на изготовку подпирала армию?
И в Ливане такое было? Стреляли по отступавшим что бы панику убрать
А там была паника? Или израильтяне бежали с поля боя?
А то что военная полиция в Израиле есть таки это да ,или вы сомневаетесь ?
А их задачи во многим схоже с заградотрядами , в том числе и выявление трусов и дезертиров.
Да и никто никогда в заградотрядах в ВОВ не стреляли по отступавшим на поражение, поверх голов бывало,но не на поражение.
Потом может быть перед строем и расстреливали, на то оно и военное время и законы военного времени.

(ps2000 @ 22.05.2012 - время: 07:55) (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 07:42) и тогда ее стремились защищать далеко не все, думаю и сейчас без заградотрядов не обойтись
Интересно, а как у евреинов с заградотрядами дело обстоит?
Евреины - не пример. Во-первых - некуда бежать. Тыла фактически нет. Во-вторых... сдаваться в плен - неперспективно...На поле боя смерть хотя бы будет менее болезненной.

я думаю дело обстоит так: те кто служил в заградотрядах до последнего будут утверждать, что стреляли поверх голов, те кто с ними сталкивался, будут говорить что стреляли на поражение.
а ваще вспоминается старинное выражение о том, что кровь людская на руси всегда была дешевле водицы

(-Ягморт- @ 22.05.2012 - время: 09:30) А то что военная полиция в Израиле есть таки это да ,или вы сомневаетесь ?
А их задачи во многим схоже с заградотрядами , в том числе и выявление трусов и дезертиров.

нет у них цели трусов и дезертиров выявлять
и поверх голов стрелять у них задачи нет
Это же полиция. И цель у них - соблюдение закона

И в армию там палками никого не гонят. И на митингах повестки не раздают.
Потому и заградотряды не нужны

заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики

(Наперсник @ 22.05.2012 - время: 10:57) заградотряды появились от недоверия властей к своему народу
А вот это верно на 100%
Цель таких отрядов - не допустить бегства и погнать в атаку

(Наперсник @ 22.05.2012 - время: 10:57) заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики

А еще они появились от дискредитации властей. Все должны были сами рваться в бой, благодаря коммунистической сознательности, но почему-то рвались немногие...хотя многие были коммунистами.

(yellowfox @ 22.05.2012 - время: 12:07) (Наперсник @ 22.05.2012 - время: 10:57) заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики

А еще они появились от дискредитации властей. Все должны были сами рваться в бой, благодаря коммунистической сознательности, но почему-то рвались немногие...хотя многие были коммунистами.
Один мой знакомый, ныне увы покойный, рассказвал, как его, молодого офицера, направили на фронт. Сколько ему было? Лет двадцать, наверное... А солдаты в его подразделении были уже мужики за 30, обстрелянные и опытные... Так сначала они они его учили и поднимали в атаку, а не он - их. Без всяких загранотрядов...

Да, я считаю, что они тоже участники ВОВ и должны пользоваться всеми льготами, что и другие ветераны.

(Наперсник @ 22.05.2012 - время: 10:57) заградотряды появились от недоверия властей к своему народу, а потому и полномочия у них были достаточно велики
Заградотряды сначала появились (и существовали в таком качестве большую часть своего времени) вообще-то как военная полиция. Вы может не в курсе, что никогда в Красной/Советской армии не было военной полиции, были только ВАИ и комендантские подразделения? А военная полиция необходима, в любой армии даже в мирное время всегда будут нарушения устава и воинские преступления, а в военное - так тем более. Может, ни одна страна тогда не доверяет своему народу, раз военную полицию создает и имеет наглость осуждать и даже казнить своих солдат за дезертирства, мародерства, насилие, нарушения приказов и пр?
Или вы думаете, одного патриотизма достаточно, чтобы необстрелянный солдат в панике не выбегал из окопа, когда его сначала "лапотники" сверху бомбами закидают, а потом прямо на него прут танки?
А может зеки из лагерей, пошедшие на фронт главным образом в надежде по дороге потеряться, были очень патриотичны, как в том говенном сериале про ублюдка Глымова и прочих "героев"? Нацмены может были очень патриотичны и прямо-таки рвались в бой за всю 1/6 часть суши, а не только за свой аул? Позади таких частей, где значительное число составляли такие солдаты, как раз и ставили заградотряды. И для устрашения, и как вторую линию обороны, т.к. лишних иллюзий, что зеки-нацмены-необстрелянное пополнение будут зубами грызть немецкие танки, у командования не было... Но те подразделения, где воевали на совесть - кто и когда позади них ставил заградотряды? Кто ставил эти отряды позади гвардейцев, позади добровольческих частей, позади моряков, позади пограничников и сибирских дивизий, позади штрафбатов, где провинившиеся офицеры горели желанием смыть с себя позор? Зачем там они были нужны, позади ТАКИХ частей? Если бы ВСЕ были такие, как они - так и не надо было бы ставить заградотряды, и не надо было бы Приказ №227 писать...
Заградотряды как "устрашающее" подразделение появились в самый тяжелый для страны период, когда драпали действительно в страшных масштабах. Как только ситуация исправилась, и драпать стали уже немцы - заградотряды стали НЕ НУЖНЫ. Такие подразделения понадобились уже немцам, потому-что сил остановить Красную армию у них уже не было - так же, как не было у Красной Армии сил остановить вермахт в 41-42 годах...
Сейчас тут некоторые конечно могут опять начать рассуждать, что мол в других "гуманных" странах таких заградотрядов все-таки не было, хоть они и воевали на своей территории. Ха, давайте посмотрим, за какой срок эти страны были наголову разбиты немцами! Франция, Бельгия, Голландия, Польша, Югославия и др. и др. - да их немцы размолотили полностью в течение нескольких недель! И Красную Армию молотили - не потому, что она была такая уж плохая и небоеспособная, нападение было внезапным, а командование допускало чудовищные просчеты. Просто эффективно сопротивляться той тактике и такому количеству сил, которые избрали немцы - не могла НИ ОДНА страна (англичан и американцев немцы тоже били, если кто забыл). Это просто было невозможно. Хотя бы потому, что немцы традиционно не признают никаких международных конвенций и воюют в нарушение всех возможных правил ведения войны, плюя на международное мнение. Поэтому боялись немцев даже патриоты, и драпали из окопов, несмотря на свою преданность Родине, Сталину и делу Ленина. И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого...

(Искатель наслаждений @ 22.05.2012 - время: 14:00) И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого...
В Красной Армии штыки,
Чай, найдутся.
Без тебя большевики
Обойдутся. (с)

(avp @ 22.05.2012 - время: 14:13) (Искатель наслаждений @ 22.05.2012 - время: 14:00) И надеясь очевидно на то, что не дойти немцам до их города/села/деревни/аула/кишлака КТО-ТО помешает, кроме него самого...
В Красной Армии штыки,
Чай, найдутся.
Без тебя большевики
Обойдутся. (с)
Чтобы эти штыки находились, то есть формировались новые дивизии, полностью укомплектованные бойцами, патронами, продовольствием, танками и т.д. - кто-то должен был держать немцев. Кто-то должен был давать время, чтобы заводы эвакуировались и разворачивались в Сибири, чтобы разгружались конвои и то что они привезли добиралось до фронта.
А когда столько солдат бежало - времени на это просто не было...

так стреляли они в отступающих или нет?