Служившие в заградотрядах

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:27) (Наперсник @ 18.05.2012 - время: 14:16) вы излищне эмоциональны.....о зверствах и пытках в застенках НКВД мы тоже знаем по рассказам пострадавших, нигде документально не зафиксировано, что кому то загоняли иголки под ногти, ломали ребра и пр.пр.пр.
этого тоже не было?
Насчет зверств НКВД я и не спорю - было, конечно. И очень много отвратительного в войну было, о чем ветераны не любят говорить.
Только как это влияет на то, что ДОКАЗАННЫХ фактов массовых расстрелов бегущих красноармейцев - НЕИЗВЕСТНО?
Вот сейчас допустим наша демократическая и ни разу не сталинская полиция тоже применяет пытки и зверства. Доказывает ли это, что в нашей армии существуют заградотряды, которые косят из пулеметов своих солдат?

Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались.
мой пост приведенный выше:

время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны

он их уговорил что ли?

и что такое решительные меры?

а насчет, написанного вами про заградотряды в нынешней армии.....вам не стыдно писать такое?

(Тропиканка @ 16.05.2012 - время: 20:06) Больше мифов, чем про заградотряды, разве что только про СМЕРШ...)


Расскажи лучше мифы про СМЕРШ, интересно послушать, ты ж все-таки журналистикой военной занималась.
А тема - не о чем.

(Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 12:33) И про каких "фанатиков" вы тут вещаете? Я книгу читал про этих немецких фельдегерей, вообще-то. А вы по каким источникам судит о том, кто туда набирался - из фильмов, или из советской пропаганды?
По себе людей судите? Есть мемуары английских моряков.
Ни в мемуарах ветеранов, ни в документальных исследованиях я таких фактов не встречал.
Под дурочка косите? За такой мемуар при СССР сгноили бы либо в дурке, либо на зоне.

Выбирайте выражения, неуважаемый. Под дурОчка похоже вы косите - с 91-го года никто не запрещает писать мемуары о том, как страшно и чудовищно было жить в СССР и особенно при Сталине. Более того, на этом можно денех заработать. Однако что-то до сих пор никак, за прошедшие 20 лет всеобщей гласности и полной свободы слова, "сенсаций" не нашлось - если таковыми не считать ХУДОЖЕСТВЕННЫЕ фильмы, не имеющие никаких ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ подтверждений.

Мемуары английских моряков, за которые вы так цепляетесь - источник необъективный, англичане пристрастны. Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном...

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:49) Интересно... А что ж эти "фанатики с промытыми мозгами" их не расстреляли?

Если вы мне про немецких подводников тут зачем-то в этой теме пытаетесь рассказать - то тоже можно поспорить. Например о том, были ли беспринципными безжалостными фанатиками все члены экипажа п/л, включая рядовых механиков и радистов, или только комсостав...
В Германии в подводники брали самых "идеологически правильных". Это известный факт.
От их жестокости офигели даже моряки обычного немецкого флота. Все это описано у очевидцев.
И механики и радисты, да.

(Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)
Под дурочка косите?
Следите за лексикой.

(Наперсник @ 18.05.2012 - время: 14:53) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:27)

Вы факты давайте, а не ваши домыслы о том, какие по "облико морале" люди служили в заградотрядах и чем они там занимались.
мой пост приведенный выше:

время обороны Сталинграда заградительные отряды сыграли важную роль в наведении порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых рубежей, возвращении значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

Так, 29 августа 1942 года штаб 29-й стрелковой дивизии 64-й армии Сталинградского фронта был окружён прорвавшимися танками противника, части дивизии, потеряв управление, в панике отходили в тыл. Заградотряд под командованием лейтенанта госбезопасности Филатова, приняв решительные меры, остановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны

он их уговорил что ли?

и что такое решительные меры?

а насчет, написанного вами про заградотряды в нынешней армии.....вам не стыдно писать такое?
Нет, он похоже всех самолично расстрелял из "Максима", а их трупы вернулись в окопы и продолжили воевать с немцами.

Откуда вы можете знать из этого предложения, что понималось под "решительными мерами"? Возможно, предупредительные очереди над головами бегущих дал. Возможно, даже сам расстрелял одного-двух паникеров, призывающих бежать и сдаваться. Но вам похоже хочется видеть нечто вроде того, что было показано во "Враг у ворот" - когда чекисты косят из пулеметов всех отступающих солдат, в руках у которых вместо винтовок палки...
Смысл ему расстреливать всех, вот объясните? Кто тогда воевать будет, если всех бегущих расстреливать? Ведь бежали действительно массово, пресловутая "танкобоязнь" заставляла выбегать из окопов большую часть солдат...

И стыдить меня не вам. Вам не стыдно писать гадости о ветеранах, ВЫБРАННЫХ служить в заградотряды? Учитывая то, что в них выбирали лучших фронтовиков, а значит ДО и ПОСЛЕ службы в заградотрядах они воевали достойно, в отличие от тех, кого их призвали "заграждать"?

(Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)
Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду.
Хорошо, напишу так, у США, Великобритании и Франции, во времена ПМВ и ВМВ, не было...

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:54) . Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном...

Какое тонкое разграничение, вы, в бою сможете отличить идейного эсэсовца от включенного принудительно в эсэсовскую дивизию?

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:08)

Смысл ему расстреливать всех, вот объясните? Кто тогда воевать будет, если всех бегущих расстреливать? Ведь бежали действительно массово, пресловутая "танкобоязнь" заставляла выбегать из окопов большую часть солдат...

Вам не стыдно писать гадости о ветеранах, ВЫБРАННЫХ служить в заградотряды? Учитывая то, что в них выбирали лучших фронтовиков, а значит ДО и ПОСЛЕ службы в заградотрядах они воевали достойно, в отличие от тех, кого их призвали "заграждать"?

Смысл расстреливать ученых в застенках, в 30-е годы, а потом с палками воевать,
или расстреливать генералов, имеющих боевой опыт, и командирами дивизий ставить лейтенантов, после 3-х месячных курсов?


Тогда почему дедушки на 9 мая этого ветерана трехэтажным крыли, наверное за то, что он их тыл прикрывал и панику ликвидировал.

(Sorques @ 18.05.2012 - время: 15:10) (Falcok @ 18.05.2012 - время: 14:45)
Я еще примеры есть, вы писали про аналоги загранотрядов везде и всяду.
Хорошо, напишу так, у США, Великобритании и Франции, во времена ПМВ и ВМВ, не было...
А во времена гражданской войны в США были? Опять словами играете...


Пока 3 страны: СССР, Германия, Австро-Венгрия времен ПМВ.

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:10) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 14:54) . Наши ветераны ВСЕХ военнослужащих войск СС например тоже называют фанатиками. Даже тех эсесовцев, которых в эти дивизии включили в принудительном порядке, а не в добровольном...

Какое тонкое разграничение, вы, в бою сможете отличить идейного эсэсовца от включенного принудительно в эсэсовскую дивизию?
Разумеется нет. Просто у нас ветераны рассуждали так - раз эсесовец, значит фанатик. И пофиг, что это не немец по происхождению, которого к концу войны загребли по мобилизации. Или вообще включили в состав СС из вермахта, как казаков фон Паннвица...

Однако это офф-топ. Эсесовцы, подводники, Австро-Венгрия и пр. - тема не об этом. А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы.

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 15:17) Смысл расстреливать ученых в застенках, в 30-е годы, а потом с палками воевать,
или расстреливать генералов, имеющих боевой опыт, и командирами дивизий ставить лейтенантов, после 3-х месячных курсов?


Тогда почему дедушки на 9 мая этого ветерана трехэтажным крыли, наверное за то, что он их тыл прикрывал и панику ликвидировал.
При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести?

Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее.

(Falcok @ 18.05.2012 - время: 15:18)
А во времена гражданской войны в США были? Опять словами играете...


Пока 3 страны: СССР, Германия, Австро-Венгрия времен ПМВ.
В мемуарах Маннергейма, описывается эпизод с генералом Вихма, который создал подобие заградотрядов...

Я к тому, что системой такие отряды не были, а в том или ином виде могли встречаться во многих армиях...Вы со мной не согласны?

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:18) А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы.
Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг.

искатель наслаждений!
мне кажется, что вам надо успокоиться, и как то быть повнимательней к тому что пишите. по вашему те кого "заграждали" уже и вовсе никудышние солдаты были? и только служившие в НКВД герои? значит "танкобоязнь" заставляла бежать всех массово? вы наверное знаете способ как остановить бегущую в страхе массу? поведайте народу, не сочтите за труд.
по поводу расстреливать всех бегущих: так всех и не расстреляешь, даже при всем желании. к слову никто и не утверждает, ччто ложили из пулеметов прямо всех, т просто стреляли решительно пока масса не останавливалась, а уж после расстреливали паникеров, уже показательно, для острастки. и еще.....я не писал гадости о служивших в этих отрядах, служба есть служба, а приказ есть приказ.
.....но был один который не стрелял. В.С. Высоцкий

в состав СС было очень сложно попасть.это была элита!!!

(Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:23)

Я лично не знаю, кто там и кого на 9-е мая крыл. Расскажите подробнее.
9 мая в нашем доме. У подъезда собрались три дедушки, все при наградах .
Обсуждают проведение праздника.
У одного бутылка есть, у другого дома все на дачу уехали, третий закуску организует. У соседнего подъезда появляется четвертый дедушка, скромно стоит в сторонке, поглядывая на троих. Наконец, его замечают,у трех дедушек сразу меняется настроение, наконец высокий дедушка приносит "Пошел отсюда, скотина, не видишь у людей праздник". Четвертый дедушка обиженно уходит.
Я спрашиваю у них, а чего вы с ним так, высокий дедушка отвечает.-это же заградотрядовец, эти уроды столько своих положили,моя рота неделю из окружения выходила, вылезли из болота-впереди окопы, оказались свои-все из последних сил к ним побежали,а нас из пулеметов,меня раненого на носилках несли,поэтому и выжил, один из всех, кто еще в роте оставался.
Для меня эти уроды хуже фашистов.

При чем в этой теме расстрелы ученых и репрессии 30-х? Как это связано с тем, что доказанных случаев зверств заградотрядов до сих пор никто не может привести?

Если в 30-е годы уничтожили миллионы лучших людей страны ни за что, то и заградотрядам нечего удивляться.

(Falcok @ 18.05.2012 - время: 17:30) (Искатель наслаждений @ 18.05.2012 - время: 15:18) А о фактах якобы массовых расстрелов своими бегущих с поля боя красноармейцев. Но так как фактов здесь похоже никто не может привести - начинаются постоянные съезжания на левые темы.
Расстрел в Катыне рассекречен и признан и что? Фанатам Сталина на это пофиг.
А как это относится к теме о загранотрядах ?

А это все -одна тема. Это все разные стороны одного режима.

(yellowfox @ 18.05.2012 - время: 17:51) А это все -одна тема.
Катынский расстрел ? И загранотряды ?
Извините но это маразм... :))
Загранотряды не советское правительство придумало. И довоенные чистки НКВД, отдельная тема. Времен Второй Мировой войны она касается ровно так же как расстрел рабочих демонстраций и расовый конфликт в США ... в примерно в то же время.

P.S. Катынский расстрел никогда не был полностью засекречен... Единственно что ранее не все факты упоминались... А так... есть даже статья "КАТЫНСКИЙ РАССТРЕЛ" в БЭС 2-е издание, 1953 г., т.20.