Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 18:01)
Вы процитировали мой пост о Соженицыне, а пишете об Астафьеве...но не суть...
Видать -"Два сапога -пара". А "порядочность " Солженицына как-то даже и неприлично обсуждать.
Я о том, что человек прошедший войну, имеет право писать ошибочные о ней вещи и называть его за это подлецом не этично... "Прозревать " в угоду политической ситуации не очень порядочно. Подло...

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12)
Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне?
переезд в Россию был его ошибкой,
наверное успел это осознать...

(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55)
А произведения его не читал... и не собираюсь...
Но осуждаете. Как это знакомо!

По поводу опроса про блокаду Ленинграда на "Дожде"
Андрей Дубровский
историк и фотограф из Петербурга:


Недавний скандальный опрос про блокаду Ленинграда на телеканале «Дождь» заставил меня крепко задуматься. Не в последнюю очередь этот опрос меня касается — как историка и как коренного петербуржца.

Думаю, те казённые патриоты, которые визжат, что «Дождь» надо покарать за такой опрос, попав в подобную страшную блокаду, первыми бы скулили, чтобы отдать что угодно кому угодно, лишь бы прекратился весь этот ужас.

Как историк, я, не задумываясь, ответил бы: нет, Ленинград нельзя было сдавать ни за что. Была большая вероятность, что нацисты не пощадят жителей, и те разделят судьбу миллионов советских военнопленных и жителей оккупированных территорий, погибших в большей степени не потому, что немцы их целенаправленно истребляли, а потому что просто бросили на произвол судьбы.

В случае сдачи города — последнего остававшегося порта на Балтике — Балтийский флот был обречён на гибель; был бы потерян второй по значимости промышленный центр страны; освободившихся из-под Ленинграда войск, скорее всего, хватило бы для того, чтобы взять-таки Москву. Нет, нельзя было сдавать.

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Смогу ли я сказать, что нельзя было сдавать город, человеку, потерявшему в блокаду мать, брата или сестру? Смогу ли я, вдруг каким-то волшебным образом оказавшись в том времени, сказать, что нельзя сдавать город, матери, на руках которой погиб в муках её ребёнок?

Нет тут правильного ответа. Боль есть. А правды нет.

Наверное, этот вопрос — надо ли было сдавать Ленинград — из того же разряда, что и религиозная вера. Они глубоко интимны, их не следует выставлять напоказ, такое переживают глубоко внутри себя. Но если уж у нас время сейчас такое, что религиозностью своей всем в глаза тычут, то пусть не удивляются и таким опросам.

(elena_fine @ 29.01.2014 - время: 18:28)

Но как человек, я не могу ответить на этот вопрос. Я. Не. Могу. Ответить.
Не можешь - заткни фонтан.

(mjo @ 29.01.2014 - время: 18:28)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:55)
А произведения его не читал... и не собираюсь... Но осуждаете. Как это знакомо!
Я осуждаю не его книги , а высказывания в 1989 году...

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 17:24)
Да, если прикроют "Дождь", то демократия в России несомненно умрет)))))


Не умрет. То чего нет невероятно живуче.

Вам источники его финансирования известны?
А ведь кто платит, то и заказывает музыку..
И кто же это? Неужели опять жидомасоны?

(mjo @ 29.01.2014 - время: 18:34)
И кто же это? Неужели опять жидомасоны?
Однозначно, первые точно

К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется

(ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:27)
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:28)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 17:12)
Солженицына будем вводить в бой ? Он что то писал негативное о войне? переезд в Россию был его ошибкой,
наверное успел это осознать...
Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину...

(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:36)
И свергли большевики именно его, а не царя.
Тогда зачем они расстреляли царя и его семью?
ConcealedBoy

Только вот эта "отсталая крестьянская" страна была крупнейшим экспортёром зерна в мире.
Разговор не о кем была Российская империя до пришествия большевиков, а о темпах развития промышленности, тяжелой в частности. Как не крути, но темпы роста были ошеломляющие, даже по современным меркам.
Sorques

Петр сделал только задел и создал вектор...
Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло...
alexalex83

В том, ты врешь, что РИ была слабой в научном и промышленном плане.
Не было при "царизме" ничего - ни блестящей науки, ни промышленности.
Даже элестричества не было..
Скорее не слабой, а не такой ушлой в плане патентования изобретений и запуска их в производство. Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время.
Не мудрствуя лукаво различными энциклопедиями:
https://astrkras.narod.ru/tem7.htm

гы, я за замену в пакете депрессивного "Дождя"
на релаксационную "Русскую ночь" :)))

(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39)
Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину...
За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях?
Так он не историк, а литератор...Я вам выше задал вопрос...Советским писателя/журналистам/историкам за то вранье о Российской империи, которое они клепали каяться не нужно?

(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)
Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло...
Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью...
Аналогичный пример европеизация Японии...

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:31)
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)
Скорее изменил направление вектора в сторону Европы, как говорится - окно прорубил, в которое много чего ненужного сквозняком надуло... Без перелома менталитета, не было бы элиты равной западной, а это значит что не было бы аналогичной промышленности и армии, то есть постигла бы участь Азии с ее самостийностью...
Равной...
Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было?
Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д...

Аналогичный пример европеизация Японии...
Нет Влад, пример не аналогичный.
Россия не островное государство.

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 19:27)
(muse 55 @ 29.01.2014 - время: 18:39)
Мне тоже показалось, что "Двести лет вместе" -попытка как-то искупить свою вину... За что Солженицыну, искупать свою вину? За завышенные цифры о репрессиях?
Так он не историк, а литератор...Я вам выше задал вопрос...Советским писателя/журналистам/историкам за то вранье о Российской империи, которое они клепали каяться не нужно?
Неужели врали? Примеры привести можете?

(avp @ 29.01.2014 - время: 19:51)
Неужели врали? Примеры привести можете?
Фадеев - "Молодая гвардия".
Не про империю врал, а про недавно закончившуюся войну.
Человека оклеветал

(ЁлыПалы @ 29.01.2014 - время: 18:38)
К стати с 30 числа фонтан "Дождя" заткнется
Для меня то вряд ли. Я телик по интернету смотрю и отдельно это проплачиваю. А для окабеленных возможно. Но хуже не станет. Россия уже превратилась в страну дураков, а не гениев.

(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50)
Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было?
Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д...

Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке...

Нет Влад, пример не аналогичный.
Россия не островное государство.
Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено...

(avp @ 29.01.2014 - время: 19:51)
Неужели врали? Примеры привести можете?
Легко...топик укажите...или вы считаете, что в СССР вещали о РИ, без идеологизированного вранья? Ответьте на этот простой вопрос...

(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:11)
Много чего было придумано в России и впоследствии перехвачено и запатентовано иностранцами. Что продолжается и в современное время.
Не мудрствуя лукаво различными энциклопедиями:https://astrkras.narod.ru/tem7.htm
Не перехвачено, а взято и развито то что России как оказалось не нужно. Иначе сами бы запатентовали и делали. Что тут перехватывать? Пусть цацки военные делает на радость народу.