Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

alexalex83
Акула пера
1/29/2014, 4:57:08 PM
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 12:54)
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:52)
Немецкие каратели.
Отребье из бывших солдат Красной Армии, пошедших служить Гитлеру под командой немецких офицеров.
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:52)
С Хатынью вопросов нет...Был там в 96 году. До сих пор мурашки по коже.
А кто Хатынь сжег?
Немецкие каратели.
Отребье из бывших солдат Красной Армии, пошедших служить Гитлеру под командой немецких офицеров.

evalery
moderator
1/29/2014, 5:05:23 PM
(fon Rommel @ 29.01.2014 - время: 11:14)
"Дождь" поступил гнусно, пиарясь именно в это время. Государство поступило гнусно, устроив шоу на месте одной из величайших трагедий Второй мировой. А правды все равно мы не узнаем. Хотя, рассказы о том, как товарищу Жданову в то время, когда ленинградским иждивенцам выдавали 125 граммов хлеба на сутки, икорку паюсную, большим любителем коей он был, самолетами возили, заставляют призадуматься... Не менее гнусной выглядит инициатива ассоциации кабельного телевидения России после этого скандала закрыть канал "Дождь" https://sobesednik.ru/news/20140128-stalo-i...t-zakryt-teleka Несмотря на то, что руководство этого канала признало сам факт такого опроса ошибкой и опрос с сайта удалило, власти РФ уже горячо обрадовались возникшей возможностью закрыть оппозиционный телеканал, который выступает с откровенно антипутинских позиций. Не удивлюсь, если в итоге это и произойдет. Использовать ошибки идеологических соперников - старый прием любого режима при расправе с неугодными.
"Дождь" поступил гнусно, пиарясь именно в это время. Государство поступило гнусно, устроив шоу на месте одной из величайших трагедий Второй мировой. А правды все равно мы не узнаем. Хотя, рассказы о том, как товарищу Жданову в то время, когда ленинградским иждивенцам выдавали 125 граммов хлеба на сутки, икорку паюсную, большим любителем коей он был, самолетами возили, заставляют призадуматься... Не менее гнусной выглядит инициатива ассоциации кабельного телевидения России после этого скандала закрыть канал "Дождь" https://sobesednik.ru/news/20140128-stalo-i...t-zakryt-teleka Несмотря на то, что руководство этого канала признало сам факт такого опроса ошибкой и опрос с сайта удалило, власти РФ уже горячо обрадовались возникшей возможностью закрыть оппозиционный телеканал, который выступает с откровенно антипутинских позиций. Не удивлюсь, если в итоге это и произойдет. Использовать ошибки идеологических соперников - старый прием любого режима при расправе с неугодными.

elena_fine
Мастер
1/29/2014, 5:09:46 PM
Алексей Герман младший о скандально сформулированном вопросе телеканала "Дождь":
Парадоксы и мы:
https://www.echo.msk.ru/blog/agermanml/1247588-echo/
Парадоксы и мы:
https://www.echo.msk.ru/blog/agermanml/1247588-echo/

Lilith+
Удален 1/29/2014, 5:10:26 PM
(Sea Harrier @ 29.01.2014 - время: 12:36)
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15)
Еще один грамотный.
А основопологающие документы третьего Рейха?
Вы их читали?
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15)
А с Катынью вообще не все чисто.
Ладно, не буду, а то еще под статью попаду...
Девушка, не путайте Хатынь и Катынь.
Еще один грамотный.

А основопологающие документы третьего Рейха?
Вы их читали?

Безумный Иван
Акула пера
1/29/2014, 5:12:31 PM
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05)
За ошибки надо платить..... Кровью.
Несмотря на то, что руководство этого канала признала сам факт такого опроса ошибкой
За ошибки надо платить..... Кровью.

Sorques
Удален 1/29/2014, 5:13:54 PM
(Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 10:54)
А это несколько сотен тысяч солдат, плюс открытый коридор для финнов...то есть итог войны на территории Европейской части России был бы предрешен...
Группа армий Север частью двинулась дальше на восток и перерезала железку из Мурманска, откуда шел потом лендлиз. Люфтваффе получило бы возможность пикирующими , а не дальними бомбардировщиками разнести в щепу Архангельск 2й порт лендлиза. Главные же силы этой группы развернулись на юг и чем кончилась бы битва под Москвой неизвестно.
А это несколько сотен тысяч солдат, плюс открытый коридор для финнов...то есть итог войны на территории Европейской части России был бы предрешен...

elena_fine
Мастер
1/29/2014, 5:16:13 PM
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:12)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05)
Эй палач! Твое время к счастью еще не пришло. Расслабься. Сиди точи топор свой. Позовут не беспокойся. . Все равно кого мочить. своих или украинцев. Лишь бы мочить. Заточен на это!
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05)
Несмотря на то, что руководство этого канала признала сам факт такого опроса ошибкой
За ошибки надо платить..... Кровью.
Эй палач! Твое время к счастью еще не пришло. Расслабься. Сиди точи топор свой. Позовут не беспокойся. . Все равно кого мочить. своих или украинцев. Лишь бы мочить. Заточен на это!

Безумный Иван
Акула пера
1/29/2014, 5:17:47 PM
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:13)
(Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 10:54)
Тем более освободилась бы пятая часть войск вермахта, скованные под Ленинградом.
(Sinnerbi @ 29.01.2014 - время: 10:54)
Группа армий Север частью двинулась дальше на восток и перерезала железку из Мурманска, откуда шел потом лендлиз. Люфтваффе получило бы возможность пикирующими , а не дальними бомбардировщиками разнести в щепу Архангельск 2й порт лендлиза. Главные же силы этой группы развернулись на юг и чем кончилась бы битва под Москвой неизвестно.
А это несколько сотен тысяч солдат, плюс открытый коридор для финнов...то есть итог войны на территории Европейской части России был бы предрешен...
Тем более освободилась бы пятая часть войск вермахта, скованные под Ленинградом.

alexalex83
Акула пера
1/29/2014, 5:18:24 PM
(elena_fine @ 29.01.2014 - время: 13:09)
Прочитал опус.
Герман-младший- барышня истеричная((
И непременно он- талантливый, светлый, прогрессивный.
Враги - бездари, ретрограды, темные.
И обязательно как штампик поставить- с бонзами Рейха сравнить.
ЗЫ. Если вы не поддерживаете содомитов или сексуальное "воспитание" детей в ново-европейском стиле- вы это..тоже домостроевец. ))В понятиях Германа -джуниора.
Алексей Герман младший о скандально сформулированном вопросе телеканала "Дождь":
Парадоксы и мы:https://www.echo.msk.ru/blog/agermanml/1247588-echo/
Прочитал опус.
Герман-младший- барышня истеричная((
И непременно он- талантливый, светлый, прогрессивный.
Враги - бездари, ретрограды, темные.
И обязательно как штампик поставить- с бонзами Рейха сравнить.
ЗЫ. Если вы не поддерживаете содомитов или сексуальное "воспитание" детей в ново-европейском стиле- вы это..тоже домостроевец. ))В понятиях Германа -джуниора.

evalery
moderator
1/29/2014, 5:19:01 PM
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 13:12)
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05)
Слюшай, ты "Кавказскую пленницу" смотрел, да? А если серьезно, то это типичный пример демагогии. Причем демагогии зловещей.
(evalery @ 29.01.2014 - время: 13:05)
Несмотря на то, что руководство этого канала признала сам факт такого опроса ошибкой
За ошибки надо платить..... Кровью.
Слюшай, ты "Кавказскую пленницу" смотрел, да? А если серьезно, то это типичный пример демагогии. Причем демагогии зловещей.

alexalex83
Акула пера
1/29/2014, 5:19:28 PM
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 13:10)
(Sea Harrier @ 29.01.2014 - время: 12:36)
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15)
Кстати, мне их приходилось читать.
Готов ответить на ваши вопросы.
(Sea Harrier @ 29.01.2014 - время: 12:36)
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:15)
А с Катынью вообще не все чисто.
Ладно, не буду, а то еще под статью попаду...
Девушка, не путайте Хатынь и Катынь.
Еще один грамотный.
А основопологающие документы третьего Рейха?
Вы их читали?
Кстати, мне их приходилось читать.
Готов ответить на ваши вопросы.

Sea Harrier
Грандмастер
1/29/2014, 5:22:33 PM
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 13:10)
Увы и ах, языкам не обучен. Поэтому полагаюсь на переводы. А документы, подозреваю достаточно почитать немецкие газеты с 1938 по 1941 года и посмотреть хронику выступлений Адольфа...
Вы их читали?
Увы и ах, языкам не обучен. Поэтому полагаюсь на переводы. А документы, подозреваю достаточно почитать немецкие газеты с 1938 по 1941 года и посмотреть хронику выступлений Адольфа...

Odesssa
Удален 1/29/2014, 5:29:25 PM
В прошлом году были споры о новом "едином" учебнике истории для России. Запомнилось мнение публициста, историка Борис. Юлина:
― Что касается «спорности» российской истории. Например, решение тех же древних греков «сражаться против персов или нет» однозначным не было: одни решили сражаться, другие — нет. То есть спорно — при желании — всё. Поэтому всегда любые действия в истории любых правителей при нормальном показе истории в исторических фильмах, исторических учебниках касаются того, что было сделано, то есть — какие были получены результаты.
Александр Македонский захватил Персию, Дмитрий Донской разгромил татар на Куликовом поле, а Иван III вообще полностью сверг ордынское иго. То есть вполне конкретные деяния. Вот приходилось ли кому-либо когда-нибудь в процессе изучения истории в школе сталкиваться, например, с таким моментом, как оценка: а сколько стоило свержение ордынского ига Иваном III, какова была цена этого события? И вот здесь начинается какой-то непонятный торгашеский подход, который пошёл ещё со времён борьбы с «пережитками сталинизма» при Горбачёве и который продолжается до сих пор. «Оно конечно да, но… чего это стоило?» и так далее. Реформа, вообще любое действие оценивается не с точки зрения того, какова цена, потому что «цена» идёт в несравнимых величинах. То есть стоило ли защищать Родину, если за неё погибло столько людей? Кто-нибудь может ответить на такой вопрос? Я, например, не могу. Сам по себе вопрос абсурден, я бы даже сказал, несколько подл.
То же самое касается сталинской эпохи. Необходимы какие-то реформы, какие-то действия, какие-то шаги. Вопросы могут быть относительно того, правильно или неправильно они осуществляются. А момент цены — при несравнимых единицах — это банальное торгашество и попытки показать, что, мол, те или иные шаги были недопустимы. При Сталине ― что было сделано: индустриализация проведена, страна вырвалась в передовые державы, стала одной из двух сверхдержав мира, отразила страшнейшее нашествие гитлеровской Германии и её союзников. Собственно говоря, это вполне конкретные достижения. Жить в стране стало лучше, жизнь в стране стала богаче. И в этот момент разговоры о том, «а какой ценой, а стоило ли оно того…», — смысл? Давайте мы такие же вопросы будем задавать относительно всех исторических событий во все времена. У нас это можно делать, начиная с «цены» крещения Руси во времена Владимира Святого, а можно и раньше зайти. И дальше буквально по всем, кто хоть что-то сделал: а стоило ли это той «цены», а допустимо ли это было?
Как можно было биться за выход к морю при Петре, когда это принесло такие жертвы, столько людей погибло? Ведь даже если один человек погиб — допустимо ли это? Вот этот принцип для учебника неприемлем. Учебник должен в первую очередь воспитывать гражданина. Спорность, допустимость и прочее — это неверный подход для создателей учебника.
Подчёркнуто мной.
Действительно, как объяснить подлецу, что Родину надо защищать?
― Что касается «спорности» российской истории. Например, решение тех же древних греков «сражаться против персов или нет» однозначным не было: одни решили сражаться, другие — нет. То есть спорно — при желании — всё. Поэтому всегда любые действия в истории любых правителей при нормальном показе истории в исторических фильмах, исторических учебниках касаются того, что было сделано, то есть — какие были получены результаты.
Александр Македонский захватил Персию, Дмитрий Донской разгромил татар на Куликовом поле, а Иван III вообще полностью сверг ордынское иго. То есть вполне конкретные деяния. Вот приходилось ли кому-либо когда-нибудь в процессе изучения истории в школе сталкиваться, например, с таким моментом, как оценка: а сколько стоило свержение ордынского ига Иваном III, какова была цена этого события? И вот здесь начинается какой-то непонятный торгашеский подход, который пошёл ещё со времён борьбы с «пережитками сталинизма» при Горбачёве и который продолжается до сих пор. «Оно конечно да, но… чего это стоило?» и так далее. Реформа, вообще любое действие оценивается не с точки зрения того, какова цена, потому что «цена» идёт в несравнимых величинах. То есть стоило ли защищать Родину, если за неё погибло столько людей? Кто-нибудь может ответить на такой вопрос? Я, например, не могу. Сам по себе вопрос абсурден, я бы даже сказал, несколько подл.
То же самое касается сталинской эпохи. Необходимы какие-то реформы, какие-то действия, какие-то шаги. Вопросы могут быть относительно того, правильно или неправильно они осуществляются. А момент цены — при несравнимых единицах — это банальное торгашество и попытки показать, что, мол, те или иные шаги были недопустимы. При Сталине ― что было сделано: индустриализация проведена, страна вырвалась в передовые державы, стала одной из двух сверхдержав мира, отразила страшнейшее нашествие гитлеровской Германии и её союзников. Собственно говоря, это вполне конкретные достижения. Жить в стране стало лучше, жизнь в стране стала богаче. И в этот момент разговоры о том, «а какой ценой, а стоило ли оно того…», — смысл? Давайте мы такие же вопросы будем задавать относительно всех исторических событий во все времена. У нас это можно делать, начиная с «цены» крещения Руси во времена Владимира Святого, а можно и раньше зайти. И дальше буквально по всем, кто хоть что-то сделал: а стоило ли это той «цены», а допустимо ли это было?
Как можно было биться за выход к морю при Петре, когда это принесло такие жертвы, столько людей погибло? Ведь даже если один человек погиб — допустимо ли это? Вот этот принцип для учебника неприемлем. Учебник должен в первую очередь воспитывать гражданина. Спорность, допустимость и прочее — это неверный подход для создателей учебника.
Подчёркнуто мной.
Действительно, как объяснить подлецу, что Родину надо защищать?

Sorques
Удален 1/29/2014, 5:37:40 PM
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45)
Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса...
А опрос "Дождя"-
Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса...

elena_fine
Мастер
1/29/2014, 5:40:48 PM
(Sorques @ 29.01.2014 - время: 13:37)
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45)
Согласна!
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 12:45)
А опрос "Дождя"-
Глупость выпускающего редактора, такая же как и на канале ВГТРК с цитатами Геббельса...
Согласна!

Вендал
Акула пера
1/29/2014, 5:48:38 PM
(Lilith+ @ 29.01.2014 - время: 12:34)
..Да...Враг народа..)))
Ибо никто никого не уничтожал голодом.. забудьте либеральные басни.
Ну вот не понимаю я, зачем было миллионы людей голодной смертью уничтожать. Что, я сразу - враг народа?
..Да...Враг народа..)))
Ибо никто никого не уничтожал голодом.. забудьте либеральные басни.

ps2000
Акула пера
1/29/2014, 5:49:55 PM
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18)
Что он не правильно сказал?
Прочитал опус.
Что он не правильно сказал?

Sorques
Удален 1/29/2014, 5:58:58 PM
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 13:18)
Он прав в том, что у нас граждане задающие вопросы, вызывают подозрение в неблагонадежности, а те кто жалуется в отсутствии патриотизма...Я про РИ, СССР и РФ ,а не про отдельные режимы...
Причины этого, в истории и соответственно выработанным менталитете...
А так ничего нового действительно, то что он пишет, каждый может сказать о себе или о других...
Герман-младший- барышня истеричная((
И непременно он- талантливый, светлый, прогрессивный.
Он прав в том, что у нас граждане задающие вопросы, вызывают подозрение в неблагонадежности, а те кто жалуется в отсутствии патриотизма...Я про РИ, СССР и РФ ,а не про отдельные режимы...
Причины этого, в истории и соответственно выработанным менталитете...
А так ничего нового действительно, то что он пишет, каждый может сказать о себе или о других...

avp
Акула пера
1/29/2014, 6:01:56 PM
(Рыжа @ 29.01.2014 - время: 10:42)
Это не опрос, а хорошо задуманный опыт: ткнуть лежащего тигра палкой сквозь решетку и посмотреть, спит ли он или уже издох и его шкуру можно повесить у себя в гостиной как трофей.
"Надо ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней?"
Такой вопрос телеканал «Дождь» задал к юбилею освобождения Питера от блокады. На него положительно ответили 54%.
Это не опрос, а хорошо задуманный опыт: ткнуть лежащего тигра палкой сквозь решетку и посмотреть, спит ли он или уже издох и его шкуру можно повесить у себя в гостиной как трофей.