Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

(alexalex83 @ 31.01.2014 - время: 00:07)
Дите, ну что вы сразу за Викепедию.
Да еще и ее перевираете...
Где Вики говорит о 800 тысячах дворян во времена Екатерины2? (мы с вами говорили как раз о том времени -Новиков, Радищев итд).

Поздравляю вас, госпожа Соврамши))))

ЗЫ. А дворян во времена Е2 нетрудно подсчитать- 0,7% от населения империи.
Несложная арифметика вам по силам?


ЗЗЫ. Не считайте жизнь дворян сахаром.
Она несомненно, стала легче с времен той Е2, но до этого- тяжелая военная служба, по ранам и увечьям -гражданская.
Я как то разбирал дела дворян одного уезда 17 века (Рязанский уезд, впоследствии- Рязанская губерния) , так своей смертью и дома умирало меньше четверти дворян-мужчин, да и то как правило, раненых и увечных. Юноша, а за что надо сразу? Я ж просила вас уже дважды предложить мне материалы для изучения, но вы смогли выдавить только Василия Иосифовича Ключевского, который умер в 1911 году...
В чем мои перевирания?
Читайте внимательно, только калькулятор в руки возьмите, вижу что 6 сотен с двумя вы сложить не в состоянии.

О Екатерине? Это с какой стати? А почему не о Киевской Руси тогда?
Вы по истории скачете зеленым кузнечиком, как вам вздумается... Напомнить с чего началось? Давайте, освежайте память! Мы говорили о революции 1917 года. В этом ключе, я упоминула, что в империи сотни лет основную часть граждан людьми не считали, Вы бросились на защиту империи, и заявили, что передовая часть дворянства "боролась с этим в первую очередь". Я просила назвать эту "передовую часть дворянства",а вы из милионной армии дворян достали одного борца "времен Очакова и покоренья Крыма" и предъявили его как передовую часть))) Смех да и только... И сейчас уже утверждаете, что мы о Екатерине...
Але, гараж! Вернитесь на землю!

ЗЫ.Мне по силам, я посчитала, а вот у вас возникли трудности... И не только с математикой. Я уже очень сильно сомневаюсь, что вы оканчивали истфак... Зачем врать то? Вся информация, вами выдаваемая, совершенно не систематезирована, абсолютно ничем не обоснована, носит поверхностный характер и не подтверждается никакими источниками! Истфаком и не пахнет! Я уже молчу про кандидатскую...

ЗЗЫ. Вааще падцталом! ))))
Да, да... Ужас! Бедные, несчастные дворяне... Вот горе то! Как страдали, люди, как страдали! Армия то на Руси испокон сплошь из одних дворян состояла, только они и защищали просторы Руси от иноземцев, только они и гибли, только они увечья и получали... А жирные крепостные рабы только и делали, что бунтовали, да жгли поместья своих господ, пока те кровь проливали за это быдло неразумное...
Господин сказочник, ну, если жизнь дворян была такая тяжелая, то может примеры знаете, как дворяне, изнывая от трудностей, бросали поместья, земли, и шли добровольно всей семьей в чернь?

(milenа @ 31.01.2014 - время: 12:27)
...в империи сотни лет основную часть граждан людьми не считали...
Это как?

(milenа @ 31.01.2014 - время: 12:27)
Господин сказочник, ну, если жизнь дворян была такая тяжелая, то может примеры знаете, как дворяне, изнывая от трудностей, бросали поместья, земли, и шли добровольно всей семьей в чернь?
Граф один не подойдет?

(revizor @ 31.01.2014 - время: 09:41)
Потому как имеющийся вполне удовлетворял имеющиеся потребности.

Паш, не потребностям, а условиям...Петр, изменил эти условия, то есть создал выходы к морям и возможности для постройки современного флота, которого не было...

Это какие, ты не про Китай часом?
И про Китай так же...который опомнился в конце 20 века...


Гмм...да вроде как они и до этого без посредников торговали...
На судах которые имелись в 17 веке, в редких случаях в южную Европу, а так все ограничивалось Севером...в основном товарооборот шел непосредственно через Архангельск или другие города через приезжих иностранцев, а не напрямую в Европе.
Вот в период до 13 века была другая картина...

(Isabelle @ 30.01.2014 - время: 22:16)
Пока я писала пост появилась ещё одна статейка, где этот убогий канал называют единственным независимым в России: https://www.theguardian.com/commentisfree/2...-rain-leningrad
И, конечно, во всех бедах опять виноват Кремль, и опять ни слова о том, что это всего лишь спор между хозяйствующими субъектами, а власти не вмешиваются.
Наверное, вас отключили от вещания, поэтому ваша позиция осталась неизвестной широким массам.

Всегда на скандале можно рейтинг заработать!Вот я не слушал и не знал это радио ,а теперь даже интересно!

(revizor @ 31.01.2014 - время: 09:41)

И если есть развитие, то обязательно надо критически рассматривать прошлое, просто чтобы не повторять его ошибки.Развитие есть тогда, когда из прошлого делают правильные выводы, а не критически его рассматривают.
детская ошибка, ведь правильные выводы можно сделать только при критическом рассмотрении.

Больше того )) без критического рассмотрения нельзя сделать даже неправильных выводов )) Без критического рассмотрения можно только издавать набор смешных звуков и нелепых словосочетаний не имеющих никакого отношения к "выводам".

Именно таковы все слова государственников, лоялистов и прочих квасных псевдо-патриотов ругающихся на любое критическое замечание о гос власти... Даже если слова государственников случайно содержат в себе каплю здравого смысла, всё равно в целом всегда получается ЗАВЕДОМАЯ нелепость, при любых НЕкритичных оценках происходящего ))

Попытка сделать оценку, высказать мнение, получить выводы- все это как бы само по себе означает сравнение, ну по определению. Т.е надо попробовать определить что лучше а что хуже, надо попробовать оценить негативные последствия.
А это уже критическое мышление, огромное число людей не хотят и не могут так мыслить.

Впрочем вы даже для такой постоянной детской ошибки умудрились высказаться просто запредельно нелепо, разделив два полностью взаимосвязанных понятия ))

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 17:04)
(Crazy Ivan @ 29.01.2014 - время: 16:53)
Этих ученых всех посадили и расстреляли еще в 37-м. Ведь проживание в РИ считалось самым тяжким преступлением. Как не ученый, так либо сидел, либо имел большие неприятности с советской властью...
Истории Туполева или Королева, это просто истории тех кто наиболее известен...
Туполев и Королев были в РИ учеными? или учеными они стали при Советской Власти?

(mjo @ 29.01.2014 - время: 17:07)
«Если в ближайшем будущем мы не предпримем практические шаги для развития Дальнего Востока, в течение нескольких десятилетий, российское население будет говорить на китайском, японском и корейском»
В.В.Путин (Саммит АТЭС 2012 год.)
ЕГО тоже будете клеймить?
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
("О задачах хозяйственников" т.13 стр.39.) © И.Сталин

(Crazy Ivan @ 31.01.2014 - время: 16:01)
Туполев и Королев были в РИ учеными? или учеными они стали при Советской Власти?
Смысл вопроса не понял...Они были учеными которых арестовывали и случайно не ликвидировали...речь только об этом...

Дмитрий Пучков (Гоблин), переводчик:

Что такое патриотизм? Естественно, это любовь к родине, и эта любовь подразумевает положительное к ней отношение, а не цитаты из Геббельса. Человек, который желает своей родине добра, делает для нее добро. Если человеку кажется, что тыкать шилом в нее полезно, он не прав: нет, не полезно. Вопрос про Ленинград идиотский и позиционирует всех участников передачи как людей крайне неумных. Нельзя делать такие вещи. Есть святое, к которому прикасаться невозможно ни под каким соусом. Наши отцы и деды победили в войне. Кто они были? Они были героями, которые ушли на фронт добровольцами и отдали жизни за родину. Если начинать рассказывать, что не совсем так все было, что Сталин кровавый упырь, логически вытекает, что раз они за него воевали, значит, и они кровавые упыри. Воевали плохо, все было отвратительно — и пошло-поехало…

Все очень просто: вы или за нас, или против нас. Для простых людей все просто: люди, сделавшие этот опрос, на стороне Гитлера. Что им там самим казалось — их личное дело, никого это волнует. Мы не в детском саду живем, вокруг конкуренты и недоброжелатели. Телеканал «Дождь» старается сформировать общественное мнение, и тут возникает вопрос: что у них в голове вообще происходит? Совершена дичайшая глупость.

(avp @ 31.01.2014 - время: 17:23)
Если начинать рассказывать, что не совсем так все было, что Сталин кровавый упырь, логически вытекает, что раз они за него воевали, значит, и они кровавые упыри. Воевали плохо, все было отвратительно — и пошло-поехало…

Угу..получается, что если критиковали государей императоров, то в Отечественную войну 12 года и в Первую Мировую, воевали упыри...
Логика, для подростков...

(Масек @ 31.01.2014 - время: 14:42)
Всегда на скандале можно рейтинг заработать!Вот я не слушал и не знал это радио ,а теперь даже интересно!
Вообще-то это не радио.

(avp @ 31.01.2014 - время: 17:23)
Что такое патриотизм? Естественно, это любовь к родине, и эта любовь подразумевает положительное к ней отношение, а не цитаты из Геббельса.
А как Вы отнесетесь например к этому:

Для диктaтуры требуются три вещи: человек, идея и последовaтель, готовый жить рaди человекa и идеи и, если необходимо, отдaть зa них жизнь. При отсутствии человекa диктaтурa безнaдёжнa; при отсутствии идеи - невозможнa; если же отсутствует последовaтель, то тaкaя диктaтурa - просто неудaчнaя шуткa.

Нaивысший долг диктaторa - социaльнaя спрaведливость. Если люди почувствуют, что диктaтор предстaвляет мaлочисленную крупную буржуaзию, не имеющую ничего общего с ними, то они будут видеть в диктaторе злейшего врaгa и быстро его свергнут.

Армия существует для того, чтобы зaщищaть стрaну от внешней угрозы, a не для того, чтобы угнетaть нaрод в интересaх кучки узурпaторов. Диктaтурa, которaя не в состоянии зaщитить себя с помощью своих сторонников, зaслуживaет того, чтобы её свергли.

И наконец сакраментальное:
Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем.


Сразу предупреждаю: я ненавижу нацизм и фашизм во всех его проявлениях. Но если отвлечься от личности, которая это написала и принять только смысл сказанного, с чем Вы не согласны?

(Sorques @ 31.01.2014 - время: 17:32)
(avp @ 31.01.2014 - время: 17:23)
Если начинать рассказывать, что не совсем так все было, что Сталин кровавый упырь, логически вытекает, что раз они за него воевали, значит, и они кровавые упыри. Воевали плохо, все было отвратительно — и пошло-поехало… Угу..получается, что если критиковали государей императоров, то в Отечественную войну 12 года и в Первую Мировую, воевали упыри...
Логика, для подростков...
Ни в одной из вышеназванных войн речь не шла об уничтожении нашего государства как такового. Ни в одной из вышеназванных войн идеологические противоречия между воюющими странами не достигали такой силы. Ни в одной из вышеназванных войн отношения к пленным не было столь зверским.

(mjo @ 31.01.2014 - время: 18:16)
(avp @ 31.01.2014 - время: 17:23)
Что такое патриотизм? Естественно, это любовь к родине, и эта любовь подразумевает положительное к ней отношение, а не цитаты из Геббельса. А как Вы отнесетесь например к этому:

Для диктaтуры требуются три вещи: человек, идея и последовaтель, готовый жить рaди человекa и идеи и, если необходимо, отдaть зa них жизнь. При отсутствии человекa диктaтурa безнaдёжнa; при отсутствии идеи - невозможнa; если же отсутствует последовaтель, то тaкaя диктaтурa - просто неудaчнaя шуткa.

Нaивысший долг диктaторa - социaльнaя спрaведливость. Если люди почувствуют, что диктaтор предстaвляет мaлочисленную крупную буржуaзию, не имеющую ничего общего с ними, то они будут видеть в диктaторе злейшего врaгa и быстро его свергнут.

Армия существует для того, чтобы зaщищaть стрaну от внешней угрозы, a не для того, чтобы угнетaть нaрод в интересaх кучки узурпaторов. Диктaтурa, которaя не в состоянии зaщитить себя с помощью своих сторонников, зaслуживaет того, чтобы её свергли.

И наконец сакраментальное:
Среди этих людей самым великим был Ленин. Он хотел указать путь этому народу. Для этого народа он стал всем.


Сразу предупреждаю: я ненавижу нацизм и фашизм во всех его проявлениях. Но если отвлечься от личности, которая это написала и принять только смысл сказанного, с чем Вы не согласны?
Доктор Геббельс был талантливым демагогом и пропагандистом. Вы этому удивлены?

(avp @ 31.01.2014 - время: 18:24)
Доктор Геббельс был талантливым демагогом и пропагандистом. Вы этому удивлены?
Не удивлен. Но с какими из этих высказываний Вы не согласны?

_

(avp @ 31.01.2014 - время: 18:19)
Ни в одной из вышеназванных войн речь не шла об уничтожении нашего государства как такового. Ни в одной из вышеназванных войн идеологические противоречия между воюющими странами не достигали такой силы. Ни в одной из вышеназванных войн отношения к пленным не было столь зверским.
С техническим прогрессом, возрастали и масштабы жертв...насчет идеологии, это вам виднее, но в Отечественную войну 12 года и в ВОВ сражались за Родину, а не за государя или генсека...поэтому Родину оплевывать нельзя, а вот критика генсека или царя, это ни есть критика Родины, как вы это пытаетесь сказать...

(avp @ 31.01.2014 - время: 17:23)
Дмитрий Пучков (Гоблин), переводчик:

Что такое патриотизм? Естественно, это любовь к родине, и эта любовь подразумевает положительное к ней отношение, а не цитаты из Геббельса. Человек, который желает своей родине добра, делает для нее добро. Если человеку кажется, что тыкать шилом в нее полезно, он не прав: нет, не полезно. Вопрос про Ленинград идиотский и позиционирует всех участников передачи как людей крайне неумных. Нельзя делать такие вещи. Есть святое, к которому прикасаться невозможно ни под каким соусом. Наши отцы и деды победили в войне. Кто они были? Они были героями, которые ушли на фронт добровольцами и отдали жизни за родину. Если начинать рассказывать, что не совсем так все было, что Сталин кровавый упырь, логически вытекает, что раз они за него воевали, значит, и они кровавые упыри. Воевали плохо, все было отвратительно — и пошло-поехало…

Все очень просто: вы или за нас, или против нас. Для простых людей все просто: люди, сделавшие этот опрос, на стороне Гитлера. Что им там самим казалось — их личное дело, никого это волнует. Мы не в детском саду живем, вокруг конкуренты и недоброжелатели. Телеканал «Дождь» старается сформировать общественное мнение, и тут возникает вопрос: что у них в голове вообще происходит? Совершена дичайшая глупость.
Сразу вспоминается начало 80-х годов. Мы играли в "войнушку". Были "наши" и "немцы". За "немцев" никто не хотел играть. Вот СССРовская пропаганда как нас держала жёстко !
Сейчас, похоже, необходимо как в СССР ( хоть я и не фанат этого ) вести пропаганду "у нас в истории всё правильно всегда".