Скандальный опрос на телеканале "Дождь"

(dogfred @ 29.01.2014 - время: 18:03)
И все-таки права поговорка "История не знает сослагательного наклонения"! Все разговоры на тему "Могли ли немцы захватить Ленинград", "Надо ли было защищать город или лучше бы всем тикать, пока дорогу на Москву не перекрыли?" - из области досужих рассуждений. Неплохо бы это понимать тем стратегам из "Дождя" и их сторонникам, которые судят обо всем понаслышке. Конечно, приятно ткнуть носом фельдмаршала Кутузова за его отступление и сдачу Москвы. Дескать, "я бы на его месте..." Так ведь не на его месте!
Блокада Ленинграда -это жесточайшее испытание того самого патриотизма , который не признают наши форумчане в других темах. Ленинградцы выстояли. И вечная им за это слава и наша благодарность жителям города и солдатам, его оборонявшим.
Но если все же чуть позволить себе предположить, что город пал, это вряд ли изменило исход войны. Для немцев -это всего лишь освобождение войск и переброска на Москву. Ресурсов в городе не оставалось никаких. А за Москвой стоял Урал и Сибирь, откуда черпали людские резервы и технику. Резервы, которых не было у Германии, воевавшей уже не первый год. Советский народ все равно переломил бы хребет Гитлеровской Германии.
Ленинград был одним из крупнейших транспортных центров, он был базой балтийского флота, он был один из крупнейших научных и промышленных центров.
Кстати один из лучших автоматов (ППС-43) своего времени был запущен в массовое производство именно в блокадном Ленинграде

Они рассчитывали получить резонанс
Получили + заслуженный негатив

(Sorques @ 29.01.2014 - время: 20:01)
(revizor @ 29.01.2014 - время: 19:50)
Почему же, была элита, и не хуже западной, и вполне боеспособная армия была, и промышленность для того времени не последняя. Ведь ты всерьёз не считаешь, что до Петра на Руси тех же мореплавателей не было?
Другое дело что это было не создание чего-то равноценного, а равнение на запад, в жесткой форме...на практике это было больше подчинение ему, его культуре, и т.д... Паш, с 17 века Европа вступила в новую фазу экономического развития, капиталистическую, пол мира сделали своими колониями, а мы жили в дремучем феодализме и вне выходов к морям (Архангельск и все), про мореплавателей аналогичных тем, что появились в 15-17 веках в Европах, не слышал, ну а если и были, то не в тех количествах, серьезный флот в России, как торговый так и военный появился в 18 веке...
Нет Влад, пример не аналогичный.
Россия не островное государство. Аналогичный, в том плане что перелом проходил об колено...
не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов?

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48)
Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс..
Перечитайте эту Альбац.
И она так не писала. Перечитайте эту Альбац.

(mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39)
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48)
Но никто не произносит слова о том, естественный процесс..
Перечитайте эту Альбац. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац.
Я ее не только перечитал- но и давал в этой теме ее полную цитату.
Перечитайте. Медленно. Несколько раз.

(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:42)
Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли.
И будьте последовательны в изучении Истории.
Она началась не в 1917 году.
И очень многое большевики взяли из империи.
А когда жареный петух в жопу клюнул в 1941 году вспомнили и многое из ее идеологии- "братья и сестры" зазвучали (это вместо "винтиков"), погоны вернули, Церкви послабления дали..

Про нынешних правителей- создавайте тему- обсудим их..
Здесь речь о Блокаде.
Что вам невнятно?
Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой...
А разве я говорила, что 1917 это начало Истории?
Взяли и что? И не только от империи, но и от всего мира, и из мировой науки, и из мировой религии... Это говорит, лишь о том, что большевики не узколобые кретины, как многие пытаются здесь представить...
Не в 41 они вспомнили, а гораздо раньше, и идеологию они взяли не имперскую, а христианскую, которая старше империи, и опять же это не имперский, а мировой опыт. Империя о которой вы упоминаете сотни лет основную массу граждан людьми не считала, называла чернью, скотом, рабами... Между прочим, погоны вернули не в 41, а 43... Вам, последовательно изучавшему историю стыдно так ошибаться. Послабления церкви опять же характеризует большивиков как гибких руководителей, умеющих принять мудрое, пусть и не соответствующее их генеральной линии, решение...

Нечего там обсуждать.
Я в курсе.

(mjo @ 29.01.2014 - время: 23:39)
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:48)
Но никто не произносит слова о том, что это естественный процесс..
Перечитайте эту Альбац. И она так не писала. Перечитайте эту Альбац.
А как она писала?

(milenа @ 29.01.2014 - время: 23:46)
(alexalex83 @ 29.01.2014 - время: 20:42)
Милена, очень осторожно и внятно излагайте свои мысли.
И будьте последовательны в изучении Истории.
Она началась не в 1917 году.
И очень многое большевики взяли из империи.
А когда жареный петух в жопу клюнул в 1941 году вспомнили и многое из ее идеологии- "братья и сестры" зазвучали (это вместо "винтиков"), погоны вернули, Церкви послабления дали..

Про нынешних правителей- создавайте тему- обсудим их..
Здесь речь о Блокаде. Что вам невнятно?
Посоветуйте что изучать, в какой последовательности... Вижу, вы специалист по этому предмету, так не дайте помереть невеждой...
А разве я говорила, что 1917 это начало Истории?
Взяли и что? И не только от империи, но и от всего мира, и из мировой науки, и из мировой религии... Это говорит, лишь о том, что большевики не узколобые кретины, как многие пытаются здесь представить...
Не в 41 они вспомнили, а гораздо раньше, и идеологию они взяли не имперскую, а христианскую, которая старше империи, и опять же это не имперский, а мировой опыт. Империя о которой вы упоминаете сотни лет основную массу граждан людьми не считала, называла чернью, скотом, рабами... Между прочим, погоны вернули не в 41, а 43... Вам, последовательно изучавшему историю стыдно так ошибаться. Послабления церкви опять же характеризует большивиков как гибких руководителей, умеющих принять мудрое, пусть и не соответствующее их генеральной линии, решение...

Нечего там обсуждать.
Я в курсе.
1. С 1941 начался процесс потепления государства к собственным гражданам- он шел примерно до 45 года постепенно. Погоны верно вернули чуть позже- в 43.
Но обратите внимание - мною написано что в 41 -петух клюнул и начался процесс.
Так что не пытайтесь ловить на неточностях, которые вам только кажутся в силу невнимательного прочтения.

2. Христианская идеология как основа советского большевизма 20 и 30 годов?
И Иисус -первый большевик?
И к какой части христианства можно отнести казни, пытки, лагеря миллионов людей?

3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители?
Гибкость и мудрость их заключалась в том, чтобы немцев до Москвы и Волги допустить? Между прочим РИА в 1МВ воевала далеко от них.
Или они заключались в той форме государственного устройства, которое заложило бомбу под саму державу, не ими построенную? И бомба сработала быстро- в ничтожный исторический срок?

4. Об РИ не рассуждайте. Слишком слабы ваши познания.
Например, упомянутое вами слово "чернь" не имело бранного значения:

"Чёрные люди — низшее сословие, жители чёрных слобод, чёрные посадские люди, черносошные крестьяне. С начала XVIII века чёрным народом начали называть все податные сословия".

Не случайно в начале 20 века ряд организаций называли себя "Черными сотнями" -то есть народными сотнями.

Так же можно разобрать и весь ваш пост..только неприглядно получится(((

Учите матчасть)))

(alexalex83 @ 30.01.2014 - время: 00:08)
3. Большевики "гибкие и мудрые" руководители?
Гибкость и мудрость их заключалась в том, чтобы немцев до Москвы и Волги допустить? Между прочим РИА в 1МВ воевала далеко от них.
Или они заключались в той форме государственного устройства, которое заложило бомбу под саму державу, не ими построенную? И бомба сработала быстро- в ничтожный исторический срок?
А как вы не допустите моторизованные и танковые дивизии, способные продвигаться по 100 км в день без дозаправки? А авиация дальнего действия вообще способна летать от Лондона до Берлина, и обратно... У Наполеона и даже у кайзера их не было, так что сравнение бессмысленное.

ПМВ вообще лучше не вспоминать - Россия объявила "фрицам" войну, и пошла воевать НА ИХ территории. Где и сгинула бесславно, благодаря "гениальности и мудрости" стратегов, окончивших тогдашний генштаб. И закончилось это "победоносное наступление" тем, что слабовооруженная Красная армия остановила немцев уже аж под Петроградом...
История ВОВ имеет довольно внушительный список успешных операций РККА. В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам?
И в обоих случаях война длилась 4 года, то есть времени на приобретение боевого опыта русским по идее было достаточно в обеих войнах...

По остальному - даже комментировать не хочется...

(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19)
В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам?
Вот этом поподробнее! Тянет на открытие.

(Jemand @ 30.01.2014 - время: 00:30)
(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:19)
В ПМВ на Западном фронте только одна - прорыв Брусилова из окружения (а как в него армия умудрилась попасть, благодаря гениальным царским полководцам? Вот этом поподробнее! Тянет на открытие.
Я об операциях РИА на Западе. С турками наши еще успешно воевали, но с немцами и австрияками - хуже некуда...

Не мог не написать. Сама логика ведения войны заключается в защите каждой пяди земли, дома, города. Это понятно всем, надеюсь. Германия напала на СССР, а не наоборот. Кроме этого. Ленинград был не только крупным и важным рубежом обороны, не только символом государства и истории его. Но находясь, в условиях блокады Ленинград, продолжал оставаться крупным промышленным центром! Предприятия Ленинграда производили танки, бронепоезда, боеприпасы и снаряжение, которые шли не только и даже не столько на борону города. Вдумайтесь только из 30 произведенных на Кировском заводе тяжелых танков КВ-1 только 5 пошли на оборону города. Остальные были направлены для обеспечения других войск. Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!?

(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 23:07)
не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов?
Сергей, вы о чем? Правда не пойму в чем байка и вы ведете речь о Петре или Алексее Михайловиче...

(tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:36)
Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!?
КВ-3 (известный также как Объект 223) — советский экспериментальный тяжёлый танк семейства «КВ». Был изготовлен в единственном экземпляре в 1941 году, уничтожен в ходе боёв под Ленинградом (с)

В общем, планирование планированием, но реальные цифры были совсем другие...

https://www.ntv.ru/novosti/836037/


Ветеран ВОВ вынуждена греться бутылками с горячей водой, живя в бараке



На холодное отношение коммунальщиков жалуется пенсионерка из Перми. Труженица тыла — Екатерина Синельникова — живет в бараке. В зимнее время температура в ее комнате не поднимается выше девяти градусов. 918
29.01.2014, 16:44
Великая Отечественная война
ветераны
коммунальные проблемы
Дом признан ветхим, однако, несмотря на это, в управляющей компании отказались помогать пожилой женщине.

Екатерину Синельникову соседи навещают каждый день и не с пустыми руками — приносят пластиковые бутылки. Перед тем как лечь спать, пенсионерка наполняет их горячей водой и обкладывает кровать. Только таким образом, уверяет Екатерина Даниловна, она согревается в холодном доме.

Ни одеяла, ни пуховая шаль уже не помогают. С наступлением холодов температура в комнатах не поднимается выше 9 градусов. Екатерина Даниловна всю войну трудилась в тылу. Говорит, что было нелегко, но даже и представить не могла, что в свои 85 ей вновь придется бороться за выживание.

Внучка Екатерины Даниловны не раз обращалась в управляющую компанию. Дом признали ветхим, но средства на ремонт не выделяются. Более того — недавно, как выяснилось, постройку вообще вычеркнули из списка непригодных для жилья.


Конечно, истерить, осуждать опрос кабельного канала куда легче, показывая свой ЛЖЕПАТРИОТИЗМ, своё ЛЖИВОЕ ПОЧТЕНИЕ к ветеранам ВОВ.

(NEMINE @ 29.01.2014 - время: 22:29)
У ленинградцев была возможность покинуть город, пока не сомкнулось кольцо блокады. Но они остались. Покинули город немногие. В основном отправляли детей.
Ир, у меня бабушка была эвакуирована из Ленинграда в августе 41, как жена офицера...особо не спрашивали желание как остаться, так и эвакуироваться, она не хотела уезжать, так как все тогда думали, что это все на пару месяцев и не дольше...

(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:42)
(tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:36)
Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!? КВ-3 (известный также как Объект 223) — советский экспериментальный тяжёлый танк семейства «КВ». Был изготовлен в единственном экземпляре в 1941 году, уничтожен в ходе боёв под Ленинградом (с)

В общем, планирование планированием, но реальные цифры были совсем другие...
Привел пример о реальных 30 танках для живой иллюстрации значимости материального вклада Ленинград в общую оборону страны. Вот главный тезис моего поста.

(tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:51)
(Иллюзорный @ 30.01.2014 - время: 00:42)
(tomsoyer3 @ 30.01.2014 - время: 00:36)
Всего на 1941 год было запланировано выпустить 1200 танков КВ всех модификаций. Из них на Кировском заводе — 1000 шт. (400 КВ-1, 100 КВ-2, 500 КВ-3). Разве можно было сдавать Ленинград!? КВ-3 (известный также как Объект 223) — советский экспериментальный тяжёлый танк семейства «КВ». Был изготовлен в единственном экземпляре в 1941 году, уничтожен в ходе боёв под Ленинградом (с)

В общем, планирование планированием, но реальные цифры были совсем другие... Привел пример о реальных 30 танках для живой иллюстрации значимости материального вклада Ленинград в общую оборону страны. Вот главный тезис моего поста.
Вклад Ленинграда в дело обороны страны я принизить и не пытался. Просто вы назвали именно сколько планировалось к выпуску за 41-й год. Но ведь ежу понятно, что план составлялся еще до начала войны, и из-за начавшейся войны и тем более блокады эти планы осуществиться никак не могли. ИМХО, логичнее было бы указать, сколько завод танков выпустил реально...

(Sorques @ 30.01.2014 - время: 00:39)
(srg2003 @ 29.01.2014 - время: 23:07)
не повторяйте русофобские байки, в 17 веке во сколько раз увеличилась территория России? кто еще достигал таких же цифр абсолютного или относительного прироста территорий, роста числа новых городов? Сергей, вы о чем? Правда не пойму в чем байка и вы ведете речь о Петре или Алексее Михайловиче...
Байка в якобы отставании, ну какое отставание, когда при Алексее Михайловиче темпы прироста территории были такие, что никаким европейским странам не снились, причем шел не просто захват территорий, но и более сложный процесс интеграции земель- от Урала и до Тихого океана. И Украина была присоединена при одновременной войне с Османской империей, Швецией, Речью Посполитой. Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Пусть с большими перегибами, но шла и налоговая, денежная реформа, церковная реформа. Так что Петр лишь продолжил реформы Алексея Михайловича, но с куда большими перегибами и меньшими результатами.

(srg2003 @ 30.01.2014 - время: 00:58)
Байка в якобы отставании, ну какое отставание, когда при Алексее Михайловиче темпы прироста территории были такие, что никаким европейским странам не снились, причем шел не просто захват территорий, но и более сложный процесс интеграции земель- от Урала и до Тихого океана. И Украина была присоединена при одновременной войне с Османской империей, Швецией, Речью Посполитой. Шла военная реформа- развивалась артиллерия, драгунские, кирасирские полки, пехотные полки "нового строя", шла правовая реформа. Пусть с большими перегибами, но шла и налоговая, денежная реформа, церковная реформа. Так что Петр лишь продолжил реформы Алексея Михайловича, но с куда большими перегибами и меньшими результатами.
Мы говорили об этом уже не раз на Истории...я обычно не соглашался, по причине того, что полков "нового строя" было мало, не было современного бюрократического аппарата, для того периода, выходов к морю и флота практически не было, а на тот период, это тоже самое, что сейчас, государство без железных дорог и авиации...