Серебренников- невиноватый?

(mjo @ 08-09-2017 - 18:27)
(muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38)
обязательно обналичивать госбюджет театра ? Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься!
Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ?

(muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34)
Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ?
Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы.

(mjo @ 08-09-2017 - 18:55)
(muse 55 @ 08-09-2017 - 18:34)
Вы свои регулярные сказки рассказываете уже много лет. Не надоело ? Полагаете, бесполезно дуракам что-то объяснять? Может Вы и правы.
Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет...

(muse 55 @ 08-09-2017 - 19:09)
Вместо того , что бы привести пример завода и кабеля , вы скатились на хамство , достойное ценителя высокого искусства... болтун-он и есть болтун... И не важно , о чем идет речь - об искусстве или о кабеле (проводе)... Вы бы хотя бы сослались на покупку на Юноне ... там есть все , производимое за последние сто лет...
Я живу рядом с Юноной. Там далеко не все. И в принципе не может быть всего. Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно. И речь здесь не о проводе, а о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Доступно объяснил?

(mjo @ 08-09-2017 - 19:27)
Те, кто занимается чем-то подобным, меня поймет. Вам не обязательно.
Что за бизнес такой высокотехнологичный ? Врун вы наш... Вы даже на Севкабель не сможете свободно пройти что бы купить ворованное ...
о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ?

(Плепорций @ 08-09-2017 - 12:16)
Что касается элиты - то объясните, кого Вы считаете таковой. По каким критериям.
Интеллектуальная элита, имхо - люди с выдающимся интеллектом, совершившие значимые если не открытия, то подвижки в своей области науки. То есть даже далеко не все ученые. Хотя все они, кто реально работает, заслуживают несомненного уважения, особенно в нашей стране.
Кругозор и эрудиция тут вообще не причем. Развитие этих качеств - это развлечение и зарядка для мозга, не более того.

Для Серебренникова и компании существует нормальный термин - творческая элита. И там уж те, кто разбирается в их творчестве, пусть решают достойны они быть этой элитой или нет.
Не понятно, зачем нужно пытаться впихнуть невпихуемое и отнести деятелей искусства туда, куда они не относятся.

Я могу назвать навскидку несколько фамилий из области творчества, которых я считаю интеллектуальной элитой. Но их художественная деятельность была довольно сильно связана с основной научной.
- Да Винчи - ну тут понятно.
- Ломоносов - тут тоже. Много-много всего по разным научным направлениям, а так же поэзия и мозаики.
- Толкин - книги хороши, но он прежде всего лингвист, создавший кучу искусственных языков.
- Обручев - геоморфолог, палеонтолог, много сделал для популяризации науки, и этим особенно хороши его книги.
- Николай Рерих - археолог и философ, а не только художник.
- Умберто Эко - философ, культуролог, ну там много всего

Отдельно хотелось бы отметить Дроздова и Эттенборо. Работа на телевидении - это больше творческая деятельность. И их достижения в этой области известны гораздо больше, чем в науке, но они оба заняты чрезвычайно важным делом - популяризацией науки.

(muse 55 @ 08-09-2017 - 19:51)
Что за бизнес такой высокотехнологичный ? Врун вы наш... Вы даже на Севкабель не сможете свободно пройти что бы купить ворованное ...
о принципиальной возможности решать новаторские задачи (любые) только законными методами при нашем законодательстве. Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ?
Долго объяснять. Все-равно не поймете. Те здесь, кто понимает, знает. И в режиссерском деле Вы наверняка такой же профан, который к тому же берется обо все судить, что еще хуже. Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда.

(mjo @ 08-09-2017 - 20:46)
Долго объяснять. Все-равно не поймете. Те здесь, кто понимает, знает.
Ясен пень , мне после ЛЭТИ трудно будет понять , здесь же в основном академики , вроде вас... Правда никто не может сказать, чем конкретно занимается (вроде вас).
И в режиссерском деле Вы наверняка такой же профан, который к тому же берется обо все судить, Вам конечно , защитнику либеральных ценностей виднее.
Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда. Да вы фанат наличных денег , практически религиозный... И как , на обожаемом вами Западе умудряются не обналичивать ? Или тоже ...?

(Плепорций @ 07-09-2017 - 21:51)
(mjo @ 07-09-2017 - 20:53)
Не должны. Но, полагаю, воровал Серебренников или нет на самом деле, мы узнаем еще не скоро. Вот как нынешний режим всевластия ФСБ закончится, тогда и узнаем. Если доживем. Но наши дети, возможно, доживут. Я подозреваю, что вообще невозможно определить, воровал или нет Серебренников. совершенно верно- способов определить воровство режиссера из "своего" же спектакля- просто не существует.
Нужна какая-то феноменальная экспертиза, которая покажет что "гос заказ" был провален и не исполнен, что не было затрат на спектакль, что получившаяся "работа" полностью ничтожна и выполнена бесплатно силами самодеятельности ))

Я сразу привел чуть ли не единственный вариант- режиссер должен был со всей суммой "похищенного" в руках хихи, прийти на прием к чиновнику который подписывает акт выполненных работ, предложить отдать всю сумму чиновнику в обмен на акт, и то видимо мало- надо еще чтобы режиссер под запись признался что спектакля в реале нету, что актеры играли бесплатно а реквизит использовался из личных актерских вещей )) А потом актеры бы это подтвердили бы ))
Вот тогда чиновник мог бы поймать режиссера с поличным )) других способов даже придумать невозможно.


С точки зрения СК Серебренников украл весь миллион. Поскольку он этот миллион обналичил за 5%, все гонорары были "в конвертах", а для закупок за бюджетные средства метлы для бабы-яги, накладной лысины для Сократа и тернового венца (угадайте, для кого) не объявлялись тендеры
это максимум обычная неуплата налогов. Надо смотреть систему налогообложения, смотреть кто снимал наличку и кто чего подписывал, и у кого считаются "на подотчете" эти снятые деньги.
Если за деньги не отчитался подчиненный- то он украл у Серебренникова )) если не отчитался сам Серебренников то надо смотреть кто учредитель юр лица )) если сторонние лица то они должны писать заяву, но бюджет РФ не пострадал всё равно. А если опять сам Серебренников- то проблем вообще нету ))

Он сам у себя взял бабло наличными, и всё на этом. Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону.

Всё остальное- это такой же маразм как дело "Кировлеса" и Навального, которое признано в ЕСПЧ "неотличимым от предпринимательской деятельности".

Товар поставлен, бюджет получил то что заказал, нету экспертизы показавшей что качество театральных постановок яякобы полностью неприемлемо и затраты на постановки якобы не производились, ну и всё на этом- значит размер "убытка" для бюджета РФ гарантированно равен НУЛЮ.

(muse 55 @ 08-09-2017 - 21:19)
(mjo @ 08-09-2017 - 20:46)
Я не знаю, как ставятся спектакли и не рассуждаю на эту тему. Но точно знаю, что необходимость налички, причем не для себя любимого, а для дела, есть всегда. Да вы фанат наличных денег , практически религиозный... И как , на обожаемом вами Западе умудряются не обналичивать ? Или тоже ...? на Западе жестоко карают за неуплату налогов, поэтому там обнал очень опасен.

А тут шьют дело о хищении денег в ситуации когда услуга оказана в полном объеме )) и хищение невозможно.

Карать надо чиновников которые выделяют бабло из бюджета всяким режиссерам, ну еще директоров гос корпораций которые платят всяким футболистам и хоккеистам.

А получатели бабла это частные предприниматели, что хотят с баблом то и делают. Они только за налоги отвечают, похитить заведомо ниче не могут.


Что мешает автору-гению купить официально нижнее белье для для его гениальных задумок или официально одеть их в дорогущую парчу ? Для чего нужны левые деньги , что ими можно оплатить для спектакля ? Творчество обязательно должно быть нелегальным ?
а с чего вы увидели "нелегальность"? )) Нет отчета о затратах, ну и что? Товар государству поставлен, а отношения внутри предприятий и сотрудников- это уже частное дело.
Можете только налоги проверять.

Прокуратура которая будет передавать дело в суд- вообще не имеет права действовать от имени гипотетически пострадавших участников "нелегального творчества", прокуратура должна от имени государства и общества действовать ))
И следователь не может возбуждать дело без заявления пострадавших- а бюджет РФ не пострадал.

Ну пока никто не сказал как же пострадал бюджет, что именно он якобы не получил на украденную сумму?

(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:38)
Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону.

Вы вроде здесь где-то обозвали себя юристом ? Если Серебренников забыл заплатить 13 % , то он забыл еще заплатить процентов 35 в разные соцстрахи... Странная безграмотность...

(muse 55 @ 08-09-2017 - 21:48)
(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:38)
Должны обязать заплатить 13% подоходного, это самое большое что могут ему пришить по закону. Вы вроде здесь где-то обозвали себя юристом ? Если Серебренников забыл заплатить 13 % , то он забыл еще заплатить процентов 35 в разные соцстрахи... Странная безграмотность...
не он забыл )) а юр лицо возможно забыло ))
Если зарплату начисляло ))

Вижу вы не успокоитесь. Консультировать вас по налогам мне лень. Тема о хищении из бюджета. Давайте просто поступим- или вы пишите что именно не получил бюджет, или вы лжец который защищает лжецов.

(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:42)

А получатели бабла это частные предприниматели, что хотят с баблом то и делают. Они только за налоги отвечают, похитить заведомо ниче не могут.
Опять юридическая безграмотность... За полученное бабло надо отчитаться... И заплатить налоги... А если деньги получены без законного обоснования , то присесть . Например- товар не поставлен, услуга по факту не оказана...

(Victor665 @ 08-09-2017 - 21:54)
не он забыл )) а юр лицо возможно забыло ))
Если зарплату начисляло ))

Он был директором юр. лица , а значит наравне с главбухом подписывал и должен был это делать по закону.,. ...

(muse 55 @ 08-09-2017 - 21:56)
А если деньги получены без законного обоснования , то присесть . Например- товар не поставлен, услуга по факту не оказана... 1. когда назовете услугу которая не оказана?
2. Чтобы коммерческая "непоставка" товара или услуги стала хищением, надо УМЫСЕЛ доказывать. Что типа деньги из бюджета брали заведомо без цели поставки товара, услууги.
Ну типа что режиссер заранее знал что он не режиссер и не сможет спектакль сделать ))

Только тогда будет речь о "присесть".

Госпидя, верни всех лолялистов обратно в школы, там что-то про государство и право учили в детстве, может поможет...



не он забыл )) а юр лицо возможно забыло ))
Если зарплату начисляло ))
Он был директором юр. лица , а значит наравне с главбухом подписывал и должен был это делать по закону
1. Спасибо за доказательство того, что речь идет о налогах ЮР лица, а не о хищении
2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета.
3. Рад что вы многократно уклонились от вопроса "что не получил бюджет", значит вы понимаете умышленность вашей лжи.

(Плепорций @ 08-09-2017 - 10:40)
В том-то и фишка, что нельзя сравнивать финансирование спектакля и финансирование строительства подстанции! Безумный Иван, можно составить смету на подстанцию, но ни у кого пока ни разу не получилось осметить творческий процесс! В первом случае речь идет о совершенно конкретном, осязаемом сооружении с оборудованием внутри, предназначенном для исполнения определенных функций. Во втором случае предполагается инвестирование под результат "высокая художественная ценность" - при том, что эту самую ценность крайне трудно оценивать!

В этой связи вспоминается история оперы "Кармен", которую ныне многие критики считают лучшей оперой вообще за всю историю. При том, что премьера "Кармен" провалилась, при жизни Бизе опера была изругана и не имела успеха.

Да, деньги выделялись юрлицу. Нет, детальных смет не было и не могло быть, поскольку Серебренников творил нетленку, а не грубые кирпичные коробки. И мой вопрос никуда не делся: как оценить труд Серебренникова в рублях?
А как Вы хотели? Деньги счет любят. Вот Серебренников решил открыть проект "Платформа". Государство согласилось поддержать его. Сколько денег дать? Потребуют смету. Если Вы имели дело со сметами, то знаете, что пункт оплаты работникам там рассчитывается очень конкретно. Есть реестр специальностей. Всех специальностей без исключения. Есть тарифы для каждой из этих специальностей на какой-то конкретный год для Москвы. Для остальных местностей есть коэффициенты. Для каждой. Так же издается изменения в сметный реестр указывая процент инфляции на каждый год. Исходя из этого рассчитывается стоимость конкретного работника в конкретное время в конкретной местности за один рабочий день. Так что, зарплатный пункт это не вариант для обналичивания денег. Никто на этот пункт рубля лишнего не спишет. Конечно работодатель платит своим сотрудникам по своему договору, но если реальная зарплата больше, он платит это с бюджета фирмы, а из целевых денег взять не имеет права. Воруют с других пунктов, завышая закупочные цены и платя откаты.
И на любой творческий проект придется составлять смету, без нее не получится. Если какие-то деньги осмечены, но не освоены, они сдаются обратно. Если появляются по факту дополнительные расходы, заключается допсоглашение и дополнительные деньги могут выделить по дополнительной смете.
Вот что демократам не удалось разрушить совкового, так это нашу бюрократию.
А творческие люди решили подойти к этому делу творчески, без бюрократии. А так нельзя. И бухгалтер, через которого проходят эти деньги, должен это знать. Слава Богу бухгалтеры у нас люди не творческие, а скурпулезные и дотошные. Если бухгалтер не справляется, берут на работу сметчика. И творчество тут не при чем.
Ну а как Вы хотели? Что бы упали сотни миллионов на счет Серебренникова и вслед СМС-ка "Кирюша! Мы ценим твое искусство! Это тебе на твою работу. Уж не обессудь. Живи. Твори."

(mjo @ 08-09-2017 - 18:27)
(muse 55 @ 08-09-2017 - 17:38)
обязательно обналичивать госбюджет театра ? Полагаю, частично обязательно. Не знаю, как в их производстве, в в моем деле, когда разрабатываешь совершенно новую фиговину, всегда находится что-то такое, чего нельзя купить. Например, для какого-нибудь трансформатора нужен какой-то провод, который в России уже лет 10 не выпускается. Импортный аналог, если и есть, то его меньше километров не продадут. А если продадут,то через полгода. А каждый день на счету! Тогда я брал обналиченные незаконным, как водится путем, деньги, ехал на завод, где этот провод выпускался, шел к какому-нибудь местному умельцу и договаривался пошустрить на складах и местных закромах. А как еще? И это только один пример! И за это меня запросто по закону можно было привлечь. Т.е. найдись какой-нибудь злопыхатель и не отвертишься!
Нужна наличка. Но не миллионы ведь.

(Безумный Иван @ 08-09-2017 - 22:08)
Если какие-то деньги осмечены, но не освоены, они сдаются обратно.
ну вот, первая версия хищения.

Осталось только хоть что-то по ней пояснить. Норму закона указать об "осмечивании и возврате", показать например что по мнению этой пока никому не известной нормы закона- ну например с существенными условиями сделки происходит при таком порядке работы без цены товара ))
Затем показать что режиссер такое соглашение подписал и обязан был что-то вернуть.
Затем показать что он имел возможность вернуть и умышленно не вернул.

Делов то )) Ждем когда появятся хоть какие-то доказательства этой забавной версии.

(Victor665 @ 08-09-2017 - 22:00)

2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Т.е. , если украдено без умысла (по привычке) , то претензий нет... Хохма... Злоупотребление служебным положением не хотите получить ? Та же десятка...
2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Щас описаюсь от грамотности уральских юрисиов - наличные траты (после незаконных обналичиваний) могут быть в отчете?

(muse 55 @ 08-09-2017 - 22:25)
(Victor665 @ 08-09-2017 - 22:00)
2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Т.е. , если украдено без умысла (по привычке) , то претензий нет... Хохма...

конечно нет уголовных претензий. Не тупим и не лжем, тут не про арбитраажные суды а про уголовные. Претензии к юр лицу за непоставленный товар будут, а претензий к физ лицу при отсутствии умысла конечно быть не может


Злоупотребление служебным положением не хотите получить ? Та же десятка... умысел все равно надо доказывать. Типа знал что режиссером не является, но подписался ))
Госпидя, ну как вы все существуете. Как вы дорогу то переходите, там же сложнее логика, там ДВА логических звена (сначала голову налево а на середине дороги уже направо) а тут одно!



2. Должен делать что? Зарплаты не было, были просто наличные траты без отчета. Щас описаюсь от грамотности уральских юрисиов - наличные траты (после незаконных обналичиваний) могут быть в отчете?
шта?
1. обналичивание не бывает незаконным )) это жаргонизм, метафора, пропаганда фуфло- лже- помойного государства.
Снятие наличных всегда законно, по определению. Иное означает кражу наличных.
Госпидя, как вы улицу то переходите...
2. В чем проблему видите взять и отчитаться за наличные траты? Директор пишет пояснительную писульку, отдает её бухгалтеру, и всё ))
Потом налоговая может не признать эту писульку, но это не хищение и не зарплата.

И кстати наезд налоговой можно запросто отбить в суде. Принести чеки, показать что наличку получали некие ребята по бланкам строгой отчетности. Ребята подтвердят и все ))
Ладно, молодец, получил от меня бесплатную консультацию )) Но она неполная, используй аккуратнее ))

3. Рад что по прежнему нет версий о том, что же не получил бюджет. ТОТАЛЬНАЯ ЛОЖЬ детектед.