Серебренников- невиноватый?

(mjo @ 13-09-2017 - 19:29)
Это вопрос не веры, а доверия.
Те жен яйца, только в профиль


Вы можете доверять системе, когда в судах 99,6% обвинительных приговоров? И их за последние 2 года стало еще больше! Полагаете это хоть как-то свидетельствует о качестве работы следствия и прокуратуры? Или это хоть какое-то отношение имеет к доказательствам? Да ни хрена! Это означает, что суд можно вообще отменить и всем на кого укажет пальцем Всевидящее око собираться в путь-дорогу. Вы слышите меня, Бандар-Логи?!
Что это вообще за показатель, степень обвинительных приговоров? Какой он должен быть?
Следствие передает в суд только те дела, в которых оно уверено. Если есть сомнения, в суд дело не передадут. Ибо за провал в суде следствие получит по шапке. Вот, посмотрите лучше этот показатель
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D1%8B%D1%85
Так что осуждают у них гораздо больше чем у нас. Только система построена так, что у них спор и доказательства выявляются именно в суде, а у нас в ходе следствия. Что лучше, что хуже я не знаю, но осужденных на 100 000 человек населения у них оказывается больше.


Почему от Васильевой, а не от Сердюкова? Это было бы логичнее, учитывая статус в этих двух парах: Васильева-Сердюков, бухгалтер - Серебренников.
Вор вору рознь. Если Сердюков смог провести деньги так, что до него не смогли докопаться и выставить обвинение, с либеральной точки зрения Сердюков молодец. А Дмитрий Страшнов в еще большей степени молодец. Провел по бумагам так, что все только локти кусали. А все по закону. Решили заделывать дыры в законе, но кто успел, тот и съел. Серебренников же не удосужился проводить все используя дыры в законе, вот его и взяли. Он даже закона не боится.
А то что для Путина все равно что Серебренников, что Сердюков, что Улюкаев, в этом можете убедиться. В какой стране еще столько мэров сразу сидят?

(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 22:20)
Те жен яйца, только в профиль






Ошибаетесь. Это разные слова с разным смыслом. Поинтересуйтесь в словарях.

Что это вообще за показатель, степень обвинительных приговоров? Какой он должен быть?
Следствие передает в суд только те дела, в которых оно уверено. Если есть сомнения, в суд дело не передадут. Ибо за провал в суде следствие получит по шапке. Вот, посмотрите лучше этот показатель
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%BD%D1%8B%D1%85
Так что осуждают у них гораздо больше чем у нас. Только система построена так, что у них спор и доказательства выявляются именно в суде, а у нас в ходе следствия. Что лучше, что хуже я не знаю, но осужденных на 100 000 человек населения у них оказывается больше.
Должен быть разумным. И следствие со своей уверенностью не должно ничего решать. Они не боги. Кроме того, на этапе следствия возможны различные злоупотребления и т.д. Другими словами, состязательность сторон в суде в России существовало с давних времен. Полагаете зря? Может вообще суд отменим? А зачем он нужен?

А количество посаженных в разных странах не отражает вообще ничего.


Вор вору рознь. Если Сердюков смог провести деньги так, что до него не смогли докопаться и выставить обвинение, с либеральной точки зрения Сердюков молодец.
Это Вам кто сказал? Сами придумали?

Серебренников же не удосужился проводить все используя дыры в законе, вот его и взяли. Он даже закона не боится.
Т.е. полагаете, дыры в законе сознательно придуманы, чтобы такие, как Сердюков могли безнаказанно воровать? Возможно. Но почему Вы это одобряете?

А то что для Путина все равно что Серебренников, что Сердюков, что Улюкаев, в этом можете убедиться. В какой стране еще столько мэров сразу сидят?
А при чем здесь Путин? Он Господь Бог?
А про мэров, Вы уверены, что все они сидят за содеянное, а, например, не подставлены заинтересованными людьми, если все решается на этапе следствия или просто по чьему то указанию? Откуда такая уверенность?

И все таки странный спор на этой ветке, аргументация против Сребренникова - его поддерживают либералы, он гнида, давайте его четвертовать. Аргументация против - система преступна, Васильеву отпустили, Навальному наоборот ни за что срок дали, давайте его отпустим и на всякий случай на него лавровый венок оденем, потом пусть на белой лошади и в этом венке по Москве ездит.
Может быть, господа, давайте все таки снимем очки разных цветов и реально посмотрим на вещи? Хоть и со скрипом, но власть начала задумываться, губернаторов за решеткой уже штук шесть сидит, федеральный министр тоже под арестом, генералов из разных ведомств батальон скоро наберется. Как бы то ни было, идет постепенная эволюция, не спорю, очень всё несовершенно, но альтернатива всему этому - выгнать, расстрелять, уничтожить, это можно сделать, ломать всегда легче. А дальше что? В России ведь уже был опыт когда всех выгнали, расстреляли, все сломали, скоро уже столетний юбилей этого опыта исполнится.

(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 15:44)
Давайте не будем путать мух с котлетами, насчет маразматичных приговоров не буду спорить, но здесь предельно просто - государство дало деньги и хочет получить по ним отчет. Зачем искать политику там, где её нет? Насчет пусек, Навального и Дадина - они встали в позу борцов с "режимом", по ним бюрократическая машина и ударила, это естественная реакция авторитарного строя, но в этом конкретном случае именно логика оправдывающих попахивает маразмом - отпустите Серебренникова потому что Васильеву отпустили, а в приговорах Дадину, навальному и пуськам много идиотизма.
Политика здесь только в том, что из-за политической деятельности, например, Дадина и Навального приговоры по ним "на слуху" и рассматривались через лупу общественного внимания, отчего с этими делами можно познакомиться довольно подробно. Я Вам как адвокат с 17-летним стажем со всей ответственностью заявляю: практически все уголовные дела в России рассматриваются неправосудно, практически все приговоры в той или иной степени маразматичны, некоторые приговоры в отношении совершенно обычных граждан вполне соперничают по маразматичности с приговорами Дадину и Навальному.

Государство дало деньги, и хочет получить по ним отчет - Вы совершенно правы, и государство тоже право. Плохо, когда это справедливое желание государства превращается в какое-то безумие с маски-шоу, с засовыванием в вонючий российский цугундер не молодой и не слишком здоровой женщины, с очередными бредовыми обвинениями, пусть даже выдвинутыми не на пустом месте.

(Плепорций @ 14-09-2017 - 10:28)
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 15:44)
Давайте не будем путать мух с котлетами, насчет маразматичных приговоров не буду спорить, но здесь предельно просто - государство дало деньги и хочет получить по ним отчет. Зачем искать политику там, где её нет? Насчет пусек, Навального и Дадина - они встали в позу борцов с "режимом", по ним бюрократическая машина и ударила, это естественная реакция авторитарного строя, но в этом конкретном случае именно логика оправдывающих попахивает маразмом - отпустите Серебренникова потому что Васильеву отпустили, а в приговорах Дадину, навальному и пуськам много идиотизма. Политика здесь только в том, что из-за политической деятельности, например, Дадина и Навального приговоры по ним "на слуху" и рассматривались через лупу общественного внимания, отчего с этими делами можно познакомиться довольно подробно. Я Вам как адвокат с 17-летним стажем со всей ответственностью заявляю: практически все уголовные дела в России рассматриваются неправосудно, практически все приговоры в той или иной степени маразматичны, некоторые приговоры в отношении совершенно обычных граждан вполне соперничают по маразматичности с приговорами Дадину и Навальному.

Государство дало деньги, и хочет получить по ним отчет - Вы совершенно правы, и государство тоже право. Плохо, когда это справедливое желание государства превращается в какое-то безумие с маски-шоу, с засовыванием в вонючий российский цугундер не молодой и не слишком здоровой женщины, с очередными бредовыми обвинениями, пусть даже выдвинутыми не на пустом месте.
Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так.

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 10:42)
Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так.
Во-первых, практически все - слово "практически" Вы отчего-то не заметили. Во-вторых - да, подавляющее большинство приговоров вынесено с нарушениями закона. В том числе и тогда, когда осужден виновный, и приговор справедлив.

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 10:42)
Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так. Да, я тоже как профессиональный юрист заявляю что практически все приговоры противоречат закону. Начиная от текста судебного акта который составляется в издевательской форме, без аргументации, без самой сути "решения" и является обычным "посылом нахрен".
И заканчивая прямыми противоречиями в трактовке одних и тех же действий разными лицами. Тотальный беспредел, при этом я в основном в арбитраже участвую, там вообще прямой спор по документальным фактам идет, и беспредел носит тупейший прямолинейный характер. А в общей юрисдикции всё намного гадостнее -там специальные схемы делают судьи с прокурорами, специальные трактовки придумывают, причинно- следственные связи "в обратную сторону против хода времени" устанавливают.

Кароче ничем от чекистов и репрессий в СССР ситуация в РФ не отличается. Просто не убивают в ГУЛАГе, а отнимают всё имущество, весь бизнес.

Больше того, базовые статьи закона, например о защите своей жизни- сразу в тексте статьи 37 УК РФ содержат беззаконие )) У граждан РФ официально не имеется даже права на жизнь, о чем тут дальше говорить.

Увы, почти все государственники и прочие ура-патриоты, это очень малограмотные в юридическом смысле люди, которым не интересно защищать свои права. Поэтому они и хотят Вождизм, поэтому они и хотят тоже отнять права и у всех остальных сограждан, чтобы никто не мог быть успешнее в рамках единого общежития, в рамках единого закона.

Деграданты и деградирующее государство, вот то что видно любому хоть немного грамотному юристу.


Хоть и со скрипом, но власть начала задумываться, губернаторов за решеткой уже штук шесть сидит, федеральный министр тоже под арестом, генералов из разных ведомств батальон скоро наберется
да какая разница как там эти пауки в банках грызут друг друга? Ну да, те кто на самом верху жрут тех кто чуть пониже, ну и что?
СУД должен быть, а не "сидящие генералы"! Честный законный независимый от чиновников и от президента суд! И закон должен работать одинаково для всех.

(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:04)
(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 10:42)
Все приговоры неправосудны - то есть Вы, как юрист, заявляете что все приговоры противоречат законам??? Извините, но я понимаю неправосудность только так. Да, я тоже как профессиональный юрист заявляю что практически все приговоры противоречат закону. Начиная от текста судебного акта который составляется в издевательской форме, без аргументации, без самой сути "решения" и является обычным "посылом нахрен".
И заканчивая прямыми противоречиями в трактовке одних и тех же действий разными лицами. Тотальный беспредел, при этом я в основном в арбитраже участвую, там вообще прямой спор по документальным фактам идет, и беспредел носит тупейший прямолинейный характер. А в общей юрисдикции всё намного гадостнее -там специальные схемы делают судьи с прокурорами, специальные трактовки придумывают, причинно- следственные связи "в обратную сторону против хода времени" устанавливают.

Кароче ничем от чекистов и репрессий в СССР ситуация в РФ не отличается. Просто не убивают в ГУЛАГе, а отнимают всё имущество, весь бизнес.

Больше того, базовые статьи закона, например о защите своей жизни- сразу в тексте статьи 37 УК РФ содержат беззаконие )) У граждан РФ официально не имеется даже права на жизнь, о чем тут дальше говорить.

Увы, почти все государственники и прочие ура-патриоты, это очень малограмотные в юридическом смысле люди, которым не интересно защищать свои права. Поэтому они и хотят Вождизм, поэтому они и хотят тоже отнять права и у всех остальных сограждан, чтобы никто не мог быть успешнее в рамках единого общежития, в рамках единого закона.

Деграданты и деградирующее государство, вот то что видно любому хоть немного грамотному юристу.
Удобно, да? Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все)))

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 14:09)
Удобно, да? Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все)))
99% - это если и не все, то практически все. Не очень понял, что Вас возмутило.

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 14:09)
Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все)))
удобно да, вякнул ничего не возражая по сути, и уже как бы возразил ))

Иди читай решения ЕСПЧ в которых россйские суды с дерьмом смешивают, ибо тупость и беспредел.

За одну фразу ЕСПЧ из дела Навального, о том что его осудили "за действия неотличимые от предпринимательской деятельности", должны сесть (ибо умышленное неправосудное решение) и все судьи по цепочке включая ВС РФ, и все прокуроры со следователями причастные, снизу и до Бастрыкина делавшего публичные обвинения до суда.

Любой суд против гос органа, против гос корпорации, против гос банка или там муниципалитета, это просто ужас и смерть. Затраты на "справедливость" огромны, и обычно они не помогают, ибо тотальный беспредел.

А то что мелкие ООО спорят между собой и там судьи "честно" принимают решения- то это реально мелочи. И то судебные расходы взыскивать не дают, ибо истец это "сутяжник" мешающий судье лениво получать огромную получку.

Государство РФ все усилия судов и полицаев тратит только на то, чтобы защитить и тем более восстановить свои права в полном объеме было принципиально невозможно. Чтобы судиться было невыгодно, бессысленно.

Фактически государство РФ не существует. ПОЛНОСТЬЮ не существует в современном смысле слова, не только на Кавказе но и везде.

(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:18)

Фактически государство РФ не существует. ПОЛНОСТЬЮ не существует в современном смысле слова, не только на Кавказе но и везде.
Когда за вами придут (сухари уже насушили?), вы совершенно ясно и четко увидите, что государство с его монополией на насилие, у нас существует.

(Victor665 @ 14-09-2017 - 14:18)
(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 14:09)
Написал слово практически и всё, вроде бы и все, но если что - практически, то есть не все))) удобно да, вякнул ничего не возражая по сути, и уже как бы возразил ))

Иди читай решения ЕСПЧ в которых россйские суды с дерьмом смешивают, ибо тупость и беспредел.

За одну фразу ЕСПЧ из дела Навального, о том что его осудили "за действия неотличимые от предпринимательской деятельности", должны сесть (ибо умышленное неправосудное решение) и все судьи по цепочке включая ВС РФ, и все прокуроры со следователями причастные, снизу и до Бастрыкина делавшего публичные обвинения до суда.

Любой суд против гос органа, против гос корпорации, против гос банка или там муниципалитета, это просто ужас и смерть. Затраты на "справедливость" огромны, и обычно они не помогают, ибо тотальный беспредел.

А то что мелкие ООО спорят между собой и там судьи "честно" принимают решения- то это реально мелочи. И то судебные расходы взыскивать не дают, ибо истец это "сутяжник" мешающий судье лениво получать огромную получку.

Государство РФ все усилия судов и полицаев тратит только на то, чтобы защитить и тем более восстановить свои права в полном объеме было принципиально невозможно. Чтобы судиться было невыгодно, бессысленно.

Фактически государство РФ не существует. ПОЛНОСТЬЮ не существует в современном смысле слова, не только на Кавказе но и везде.
Я бы присоединился к этому мнению, только все слишком пафосно и напыщенно. Очень похоже на мнения Вашего коллеги о Российской империи, небезызвестного В.И. Ульянова, судя по вашей озлобленности и ваши профессиональные карьеры тоже схожи, да?

(avp @ 14-09-2017 - 14:22)
Когда за вами придут (сухари уже насушили?), вы совершенно ясно и четко увидите, что государство с его монополией на насилие, у нас существует.
Существуют банды негодяев, применяющих насилие в своих интересах и против интересов государства. Вы их имели в виду, когда написали "когда за вами придут"?

(Плепорций @ 14-09-2017 - 14:34)
(avp @ 14-09-2017 - 14:22)
Когда за вами придут (сухари уже насушили?), вы совершенно ясно и четко увидите, что государство с его монополией на насилие, у нас существует. Существуют банды негодяев, применяющих насилие в своих интересах и против интересов государства. Вы их имели в виду, когда написали "когда за вами придут"?
Не, чтобы ни говорили, но в РФ только у государства монополия на насилие. Остальные получают по мозгам.

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 15:04)
Не, чтобы ни говорили, но в РФ только у государства монополия на насилие. Остальные получают по мозгам.
Чушь. У Кадырова своя частная армия, которой по закону у него быть не должно - разве государство Кадырову делегировало свое право на насилие? На улицах негодяи избивают людей за их взгляды, обливают зеленкой и дерьмом, фамилии этих негодяев известны - и что государство? Многим ли оно за подобное дало "по мозгам"? Если бы у государства в России была действительно монополия на насилие, то, например, по делу об убийстве Немцова государство смогло хотя бы просто допросить Руслана Геремеева. Напомнить Вам, почему следователям не удалось это сделать?

(Плепорций @ 14-09-2017 - 15:56)
(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 15:04)
Не, чтобы ни говорили, но в РФ только у государства монополия на насилие. Остальные получают по мозгам. Чушь. У Кадырова своя частная армия, которой по закону у него быть не должно - разве государство Кадырову делегировало свое право на насилие? На улицах негодяи избивают людей за их взгляды, обливают зеленкой и дерьмом, фамилии этих негодяев известны - и что государство? Многим ли оно за подобное дало "по мозгам"? Если бы у государства в России была действительно монополия на насилие, то, например, по делу об убийстве Немцова государство смогло хотя бы просто допросить Руслана Геремеева. Напомнить Вам, почему следователям не удалось это сделать?
У Вас расставлены маяки свой чужой, имеющие свои взгляды и негодяи, те кто борется с такими людьми. Я бы полностью согласился с Вашим возмущением, но знание истории мне упрямо подсказывает какое "правовое государство" построили борцы с "царским произволом". Да и в нынешних "оппозиционерах" очень легко просматриваются обычные проходимцы, рвущиеся к власти.

(sxn3463842200 @ 14-09-2017 - 16:26)
У Вас расставлены маяки свой чужой, имеющие свои взгляды и негодяи, те кто борется с такими людьми. Я бы полностью согласился с Вашим возмущением, но знание истории мне упрямо подсказывает какое "правовое государство" построили борцы с "царским произволом". Да и в нынешних "оппозиционерах" очень легко просматриваются обычные проходимцы, рвущиеся к власти.
Я понял Вас так, что всё было плохо, и сейчас всё плохо, и ничего хорошего не будет. Осталось "накрыться простыней и медленно ползти на кладбище". Медленно - чтобы не создавать паники.

(mjo @ 14-09-2017 - 04:28)
Должен быть разумным. И следствие со своей уверенностью не должно ничего решать. Они не боги. Кроме того, на этапе следствия возможны различные злоупотребления и т.д. Другими словами, состязательность сторон в суде в России существовало с давних времен. Полагаете зря? Может вообще суд отменим? А зачем он нужен?




Следствие и не решает, оно отсеивает на раннем этапе дела, которые не имеют железных доказательств. А решает уже суд. Там и присутствует состязательность сторон.



А количество посаженных в разных странах не отражает вообще ничего.
Отражает. Количество злодеев в среднем везде одинаково. Вот они и достигают своего места. Так что наша судебная система не лучше и не хуже. Раз результат у нее в итоге примерно такой же. Может судебных процессов меньше.



Вор вору рознь. Если Сердюков смог провести деньги так, что до него не смогли докопаться и выставить обвинение, с либеральной точки зрения Сердюков молодец.
Это Вам кто сказал? Сами придумали?
Может я что-то упустил, может Сердюкову предъявили конкретную сумму за его подписью, которая ушла без отчета? Если что, мне Сердюков не менее омерзителен чем Вам.



Серебренников же не удосужился проводить все используя дыры в законе, вот его и взяли. Он даже закона не боится.
Т.е. полагаете, дыры в законе сознательно придуманы, чтобы такие, как Сердюков могли безнаказанно воровать? Возможно. Но почему Вы это одобряете?
Может осознанно, а может и нет. Какая разница если мы рассматриваем не законодателей, а конкретного подозреваемого? И я ничуть эти дыры не одобряю. Просто если человек украл законно, к нему нельзя применить статью как бы мне этого ни хотелось. Иначе наступит беззаконие, а это гораздо хуже.




А при чем здесь Путин? Он Господь Бог?
А про мэров, Вы уверены, что все они сидят за содеянное, а, например, не подставлены заинтересованными людьми, если все решается на этапе следствия или просто по чьему то указанию? Откуда такая уверенность?
Наверняка кто-то стуканул. Что это меняет? Мэра не так просто подставить, он имеет возможность нанять хорошего адвоката. Всех нас подводят грехи наши.

тоталитарный режим Путина .

(Безумный Иван @ 14-09-2017 - 21:01)
Просто если человек украл законно,
Если не сложно - разъясните. Как можно украсть законно, если в УК есть соответствующая статья?