Серебренников- невиноватый?

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:50)
Государство выделяет субсидии исходя из государственных интересов. Государство видит в творчестве режиссера воспитательную, нравственную направленность, оценивает ее ровно на столько, сколько считает полезной для государственных интересов и выделяет субсидии. Все остальное это коммерция и пусть с выручкой сами там разбираются.
Стоп..государство исходит из каких то критериев или некто из распределителей решает, что нравственно-безнравственно? Партии и их моральные принципы постоянно меняются в государстве, поэтому полезно все, что не нарушает Конституцию, УК и ГК...иначе мы так запутаемся..

(Sorques @ 10-09-2017 - 23:57)
Стоп..государство исходит из каких то критериев или некто из распределителей решает, что нравственно-безнравственно? Партии и их моральные принципы постоянно меняются в государстве, поэтому полезно все, что не нарушает Конституцию, УК и ГК...иначе мы так запутаемся..
Государство имеет свою идеологию и исходя из этой идеологией определяет что хорошо, а что плохо. И ищет таланты, которые помогут государству продвинуть свою идеологию. Например супружеская верность, семейные ценности. И, если считают кого-то полезным, могут его поддержать, если он оказался малопопулярным и сам заработать не может.

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:02)
Государство имеет свою идеологию и исходя из этой идеологией определяет что хорошо, а что плохо. И ищет таланты, которые помогут государству продвинуть свою идеологию. Например супружеская верность, семейные ценности. И, если считают кого-то полезным, могут его поддержать, если он оказался малопопулярным и сам заработать не может.
Государство, имеет идеологию или партия во власти? Ты какие то чудеса мне рассказываешь..
Какая идеология в США, Швеции, Голландии или России?
Демократическое государство, не может иметь идеологии..

(Sorques @ 11-09-2017 - 00:05)
Государство, имеет идеологию или партия во власти? Ты какие то чудеса мне рассказываешь..
Какая идеология в США, Швеции, Голландии или России?
Демократическое государство, не может иметь идеологии..
США имеет идеологию. Они ответственны за весь мир. Именно по этому и искусство у них такое. Они постоянно спасают мир. Голландия имеет идеологию что США ответственны за весь мир. И они помогают им выполнять их великую миссию, докапываясь до представителей посольства оси зла, нападая на их нефтяные вышки под эгидой Гринпис. А у нас семейные ценности в приоритете.

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:14)
США имеет идеологию. Они ответственны за весь мир.

Это общие слова, политические амбиции или агрессивная внешняя политика, могут быть и у коммунистического государства и у какой нибудь арабской монархии, с разными идеологиями..

Именно по этому и искусство у них такое. Они постоянно спасают мир.
Я не заметил..мы видимо разные фильмы смотрим..ты наверное бондиаду жалуешь и Крепкие оршкИ..

Голландия имеет идеологию что США ответственны за весь мир.
Ясно...Ты издеваешься?

А у нас семейные ценности в приоритете.
Так же веселый ответ..в США внутренняя идеология для граждан Спасать мир, а у нас оказывается Семейные ценности..

Ты не знаешь что написать? Где можно почитать официальную версию идеологии России и США?
Чуйку, грезы и свое виденье не предлагать..

Вот наша идеология. Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.

Ничего другого нет, только в грезах..нравится быть кому то развратником или еще кем то, это его личное дело, как и тех, кто за семейные ценности..их демократическое государство защищает и любит одинаково, если они не нарушают УК и ГК..

А вот лозунги партий, иное дело..понимаешь разницу, между партией во власти и государством? По твоему идеология может меняться каждые выборы? Мне твоя не нравится. а тебе моя..Как быть? Граждан будем из стороны в сторону мурыжить?

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:14)
нападая на их нефтяные вышки под эгидой Гринпис.
Это мироощущения? Вить, а вот эти акции по заданию госдепа были?

В июле 2010 года Гринпис перекрыл50 заправок BP в Лондоне, вывесив таблички «Закрыто

из портов штата Луизиана в мае 2010 года в район шельфа Аляски должно было выйти судно Harvey Explorer, с целью бурения на шельфе Аляски в летний сезон 2010 года. Активисты Гринпис провели акцию, вывесив плакат "Salazar: Ban Arctic drilling" на борту Harvey Explorer. Семь активистов были задержаны полицией.

Судно Гринпис Arctic Sunrise и 35 активистов Гринпис, в том числе россиянка Татьяна Васильева, которые были арестованы в Норвегии во время протеста против бурения нефти в четверг, освобождены в понедельник. (с)
Вот такая же акция, после российской в Мексиканском заливе.. здесь
Но как только обращают внимание на наши проблемы с экологией, хотя экология не может быть только нашим делом, а всей планеты, то это агрессия против России?
Вить, ты троллишь?

(Sorques @ 11-09-2017 - 00:55)
(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:14)
США имеет идеологию. Они ответственны за весь мир. Это общие слова, политические амбиции или агрессивная внешняя политика, могут быть и у коммунистического государства и у какой нибудь арабской монархии, с разными идеологиями.. Это идеология и она может быть одинаковая у обществ с разной экономической формацией.




Именно по этому и искусство у них такое. Они постоянно спасают мир.
Я не заметил..мы видимо разные фильмы смотрим..ты наверное бондиаду жалуешь и Крепкие оршкИ..
Я смотрю фильмы, которые пускают в прокат по всему миру




Голландия имеет идеологию что США ответственны за весь мир.
Ясно...Ты издеваешься?
Наверное. У меня нет времени копаться во всех странах, выискивать что они пытаются из себя представлять и формулировать их идеологии. Мы говорили про Серебренникова и про нашу идеологию. Иначе скажи, зачем государство вообще его спонсирует, нафиг он им сдался?


Ты не знаешь что написать? Где можно почитать официальную версию идеологии России и США?
Чуйку, грезы и свое виденье не предлагать..
Идеология США изложена в их стратегии национальной безопасности. Наша на бумаге не изложена, ибо Конституция запрещает.


Вот наша идеология. Статья 2. Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.
Это была идеология индивидуалиста, сформулированная при Ельцине.


Ничего другого нет, только в грезах..нравится быть кому то развратником или еще кем то, это его личное дело, как и тех, кто за семейные ценности..их демократическое государство защищает и любит одинаково, если они не нарушают УК и ГК..
Конечно. Но только то, что не нравится государству, оно вполне может не спонсировать


А вот лозунги партий, иное дело..понимаешь разницу, между партией во власти и государством? По твоему идеология может меняться каждые выборы? Мне твоя не нравится. а тебе моя..Как быть? Граждан будем из стороны в сторону мурыжить?
Извини, но партийное устройство себя изжило. Партии остались лишь фикцией. Декорацией демократии

(Sorques @ 11-09-2017 - 01:10)
(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:14)
нападая на их нефтяные вышки под эгидой Гринпис. Это мироощущения? Вить, а вот эти акции по заданию госдепа были?

В июле 2010 года Гринпис перекрыл50 заправок BP в Лондоне, вывесив таблички «Закрыто

из портов штата Луизиана в мае 2010 года в район шельфа Аляски должно было выйти судно Harvey Explorer, с целью бурения на шельфе Аляски в летний сезон 2010 года. Активисты Гринпис провели акцию, вывесив плакат "Salazar: Ban Arctic drilling" на борту Harvey Explorer. Семь активистов были задержаны полицией.

Судно Гринпис Arctic Sunrise и 35 активистов Гринпис, в том числе россиянка Татьяна Васильева, которые были арестованы в Норвегии во время протеста против бурения нефти в четверг, освобождены в понедельник. (с)
Вот такая же акция, после российской в Мексиканском заливе.. здесь
Но как только обращают внимание на наши проблемы с экологией, хотя экология не может быть только нашим делом, а всей планеты, то это агрессия против России?
Вить, ты троллишь?
Вывесили таблички. Вывесили плакат. Мне страшно.
Я иронизирую, а не троллю. Только ты не замечаешь того, что у Голландии или Швеции к нам не нейтральное отношение, а предвзятое.

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 01:16)
Это идеология и она может быть одинаковая у обществ с разной экономической формацией.


Еще раз..какая гос.идеология в США? Она распространяется на внутреннюю жизнь..поэтому, если ты знаешь, то назовешь..

Иначе скажи, зачем государство вообще его спонсирует, нафиг он им сдался?
Он талантливый режиссер и государство обязано поддерживать таланты, не внедряясь в суть или мораль..она не касается государства, только соблюдение УК и ГК..

Идеология США изложена в их стратегии национальной безопасности. Наша на бумаге не изложена, ибо Конституция запрещает.

Идеология должна распространятся на внутреннюю жизнь прежде всего, а то у одних "Спокойной ночи малыши" и семейные ценности, а у другие оказывается каждый день поживают и в театрах ставят про стратегию национальной безопасности..
Идеология должна касаться граждан страны, а не планов генералов..

Это была идеология индивидуалиста, сформулированная при Ельцине
Не помню..Где можно почитать об этом?
Для меня это совокупность системно упорядоченных взглядов

Конечно. Но только то, что не нравится государству, оно вполне может не спонсировать
Государство, это безликое и бездуховное существо..ты имел ввиду той группе лиц, которая во власти..


А вот лозунги партий, иное дело..понимаешь разницу, между партией во власти и государством? По твоему идеология может меняться каждые выборы? Мне твоя не нравится. а тебе моя..Как быть? Граждан будем из стороны в сторону мурыжить?
Извини, но партийное устройство себя изжило. Партии остались лишь фикцией. Декорацией демократии
Я не понял ответ..
Тебя нравится одно, мне другое, УК как твое так и мое не нарушает, ..как быть с идеологией? когда к власти то твоя партия (группа лиц во власть) приходит, то моя?

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 01:20)
Вывесили таблички. Вывесили плакат. Мне страшно.
Но такие же таблички у нас, ты назвал агрессией..как так?

Я иронизирую, а не троллю. Только ты не замечаешь того, что у Голландии или Швеции к нам не нейтральное отношение, а предвзятое.
У Голландии? Я об этом первый раз слышу..ты был в Голландии? Я был, не заметил..может ты о политиках? В чем предвзятость?
И..мы не об отношениях между державами, а об идеологии..я понимаю. что для тебя идеология это внешняя политика, то это на 99% внутренние дела..ВНУТРЕННИЕ устройства мира граждан..где Россия и США, они могут и не знать..

(Sorques @ 11-09-2017 - 02:07)
Еще раз..какая гос.идеология в США? Она распространяется на внутреннюю жизнь..поэтому, если ты знаешь, то назовешь..


Идеология превосходства США над всем миром.



Иначе скажи, зачем государство вообще его спонсирует, нафиг он им сдался?
Он талантливый режиссер и государство обязано поддерживать таланты, не внедряясь в суть или мораль..она не касается государства, только соблюдение УК и ГК..
Кто определяет талантливых и не талантливых?



Идеология должна распространятся на внутреннюю жизнь прежде всего, а то у одних "Спокойной ночи малыши" и семейные ценности, а у другие оказывается каждый день поживают и в театрах ставят про стратегию национальной безопасности..
Идеология должна касаться граждан страны, а не планов генералов..
Граждане должны не мешать государству осуществлять свою идеологию. А еще лучше, помогать. Так вот в целом население США поддерживает идеологию США.




Это была идеология индивидуалиста, сформулированная при Ельцине
Не помню..Где можно почитать об этом?
Для меня это совокупность системно упорядоченных взглядов
Кто сформулировал и системно упорядочил для нас такие взгляды?




Конечно. Но только то, что не нравится государству, оно вполне может не спонсировать
Государство, это безликое и бездуховное существо..ты имел ввиду той группе лиц, которая во власти..
Государство это и есть те люди, которые в данный момент у власти. Одни решат давать деньги одному, другие - другому




Я не понял ответ..
Тебя нравится одно, мне другое, УК как твое так и мое не нарушает, ..как быть с идеологией? когда к власти то твоя партия (группа лиц во власть) приходит, то моя?
Это когда государству хотят запретить идеологию, к власти могут придти сегодня консерваторы, завтра гомосеки и педофилы. А если идеология четко обозначена, то государство не будет так колбасить, а будет спор как лучше достичь поставленной цели, каким способом. А цель будет одна.

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 02:23)
Идеология превосходства США над всем миром.


В сотый раз тебе пишу, это не идеология, а политика..

Кто определяет талантливых и не талантливых?
Сложный вопрос..я хотел бы сделать тему на сей счет..но точно не чиновники, которые писали про музыку Шостаковича, что это сумбур..и не бизнес, где популярность, а значит прибыль, является как признаком гениальности, так и безвкусия и пошлости..

Граждане должны не мешать государству осуществлять свою идеологию. А еще лучше, помогать. Так вот в целом население США поддерживает идеологию США.
Какая идеология внутри США? Ты про внешнюю политику пишешь...какие и как поддерживаются морально-нравственные устои? В США, ханжество и лютый консерватизм, соседствует с запредельной свободой нравов и взглядов, причем в одном городе..
Если ты указал, что у нас Семейные Ценности, есть идеология, то это явное не внешняя политика, назови такую же для жизни в США..
Витя, ты можешь назвать идеологию по которой живут вместе религиозные фанатики, консерваторы-ханжи, панки, анархисты и граждане альтернативных сексуальных воззрение?

Кто сформулировал и системно упорядочил для нас такие взгляды?
Я не знаю, это мой вопрос к тебе, много раз повторенный..после 1991, никакой идеологии не существует..есть только политика партий и групп..

Государство это и есть те люди, которые в данный момент у власти. Одни решат давать деньги одному, другие - другому
Вульгарный подход..нет, государство, это машина, а власть временный шофер..гражданам положена эта машина, они ее содержат, а шофер временно нанят и просто по своему усмотрению рулит и выбирает путь, если плохо рулит или просто не нравится как, то его меняют..

Это когда государству хотят запретить идеологию, к власти могут придти сегодня консерваторы, завтра .... и педофилы. А если идеология четко обозначена, то государство не будет так колбасить, а будет спор как лучше достичь поставленной цели, каким способом. А цель будет одна.
Я не знаю ни одной демократической страны с ВНУТРЕННЕЙ идеологией, ибо как написал выше, в них давно уже уживается противоположное..
В России так же нет никакой идеологии и надеюсь больше никогда не будет..ссылку на Конституцию, я тебе дал..трактовать ее лукаво, по сталински, уже вряд ли кто будет, ибо опасно и все помнят чем такие трактовки закончились, для самих же трактовальщиков..

Витя, в качестве оффтопа..чем плакаты гринписа в Мексиканском заливе, отличаются от тех что у нас вывесили?

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 02:23)
Идеология превосходства США над всем миром.

А наша идеология, правильная, состоит в том, что их идеология неправильная... Потому что наша правильная.

(Безумный Иван @ 10-09-2017 - 23:57)
Помнится лет десять назад я привел Вам пример ярославской певицы Бизюльки. И поскольку она имела бОльший доход с концертов, чем исполнитель романсов Погодин, Вы сочли это справедливым, что она более востребована зрителями. Вы после этого вступили в КПРФ?
Помню тот разговор. Но не пойму, где Вы здесь углядели противоречие. Если Бизюлька была более востребована, нежели Погудин, то, безусловно, справедливо, что у нее и доходы были больше! Пусть и при несопоставимо меньшей художественной ценности. При чем здесь КПРФ?
Надо определиться либо режиссер на госслужбе, либо на вольных хлебах. Либо и там и там. Безумный Иван, клянусь бородой пророка, все российские творцы-художники либо состоят на государевой службе, либо пасутся на подножном корме, либо и там и там. Все! Нет ни одного, кто бы не относился к одной из этих трех стай! Я, кстати говоря, не могу даже и придумать какой-то четвертый вариант.
Государство будет платить режиссеру ровно столько, насколько он полезен государству. Логично. Как будем измерять полезность для государства? Какими приборами и в каких единицах? И кто конкретно будет это делать? Напомню Вам старую истину о том, что нет такого парня по имени "государство"!
Зрители будут платить ровно столько, на сколько считают его востребованным. А все разговоры о справедливости в пользу бедных. В капитализме таких не жалеем. Хотите справедливости, давайте вернем социализм. Социализм был вопиюще несправедлив именно к творческим личностям. На ум сразу приходит Михаил Тимофеевич Калашников, который в капитализме был бы мультимиллиардером. Советую Вам также ознакомиться, например, с французской государственной программой поддержки французского кино, которая как-то не очень совмещается с Вашим видением "звериного оскала капитализма".
Или считаете что он сам должен определят насколько он талантлив и брать из субсидий столько, на сколько сам себя оценил? Я считаю, что совершенно неважно, сколько он взял себе в карман. Я о чем: выделили деньги, предположим, на "Сон в летнюю ночь" Шекспира. Он и поставил "Сон в летнюю ночь" Шекспира. Декорации, свет, костюмы, музыка, все дела. Спектакль идет, актеры играют, критики поют осанну, зритель валит валом. Что еще нужно государству? Нужно ли государству в такой ситуации ковырять отчетность и выискивать, сколько из субсидии Серебренников положил себе в карман? И все ли формальности в части расходования госсредств соблюдены?

(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 02:23)
Идеология превосходства США над всем миром.
Да, есть такая. Исходя из Вашей логики, в США должен существовать специальный отдел Госдепа, который выделяет средства только на те фильмы (мюзиклы, спектакли, романы, стихи, песни и т. д.), которые прославляют величие США, а то, что такое величие не прославляет, подвергается остракизму. Так ведь всё обстоит? Такая картинка с реальностью не имеет ничего общего. Государство в США вообще не занимается финансирование культуры в том виде, в котором такое финансирование процветает в РФ, например. В США субсидируются почти исключительно музеи да библиотеки, и никогда исполнительские искусства. Частные инвесторы в шоу-бизнесе выделяют деньги абсолютно на всё, что может принести прибыль - в том числе и на проекты остро критической направленности. На ум приходят, например "Фаренгейт 9/11" и фильмы Оливера Стоуна. Американцы не озабочены идеями "вставания с колен", поскольку они никогда не считали себя на этих коленях стоящими. Американцы не озабочены идеей доказать свое величие всему миру, поскольку по их мнению это величие есть очевидный факт для всех. Американцы не пытаются пропагандировать свое величие, подтасовывать исторические факты для доказательства своего величия, умалчивать о "темной стороне Америки", поскольку обоснованно убеждены, что это "темная сторона" истинному величию вовсе и не помеха. А вот Россия тужится и пыжится всему миру чего-то доказать и продемонстрировать, выставить на витрину свои достижения, а всё дерьмо убрать подальше в подсобку и вообще забыть о нём, сделать вид, что его никогда и не было. А всех, кто о нем вспоминает, записать в русофобы. Я так понимаю, что Вы именно так себе представляете госфинансирование культуры в России. Чтобы деньги выделялись только на проекты о Величии Родины.
Это когда государству хотят запретить идеологию, к власти могут придти сегодня консерваторы, завтра гомосеки и педофилы. А если идеология четко обозначена, то государство не будет так колбасить, а будет спор как лучше достичь поставленной цели, каким способом. А цель будет одна. Мне все-таки интересно, как бы Вы сформулировали идеологию России. "Россия превыше всего"? "Да здравствует традиционный секс"?

(Плепорций @ 11-09-2017 - 12:19)
(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 02:23)
Идеология превосходства США над всем миром..... Американцы не пытаются пропагандировать свое величие, подтасовывать исторические факты для доказательства своего величия, умалчивать о "темной стороне Америки", поскольку обоснованно убеждены, что это "темная сторона" истинному величию вовсе и не помеха. А вот Россия тужится и пыжится всему миру чего-то доказать и продемонстрировать, выставить на витрину свои достижения, а всё дерьмо убрать подальше в подсобку и вообще забыть о нём, сделать вид, что его никогда и не было.
... Чтобы деньги выделялись только на проекты о Величии Родины.
не просто о величии Родины- а только при условии возвеличивания Родины управляемой ВЕЛИКИМ ВОЖДЕМ!

Без лизания ануса вождя, никто из местных государственников не желает признавать величие Родины ))
Малейшая попытка спорить с лозунгом "Путин это Россия" вызывает шквал недовольных сообщений )) Тоже самое про Сталина, тоже самое про Николая ))

Пастух превыше всего, вот суть мнения Паствы, и только эту идею можно прославлять за счет общественного бюджета ))

(Плепорций @ 10-09-2017 - 23:20)
(avp @ 10-09-2017 - 21:12)
Я предполагаю, что творческие затраты режиссера на постановку может оценить невидимая рука рынка. Но в этом случае: причем тут наши с вами бюджетные деньги? Нет никаких "наших с вами" бюджетных денег. Где-то там очень далеко в земле лежат несметные запасы ценной халяву, какие-то люди её добывают и продают на Запад, на вырученные деньги скупают яхты, дворцы и футбольные клубы. Иногда (редко) финансируют спектакли в театрах. Все это проходит мимо нас, все это нас по большому счёту и не касается. Спасибо, что нам хоть что-то перепадает с этого барского стола!
На больных детей собирают миллионы по СМС по телевизору, в то время как миллиарды идут в карманы Серебренникова, Райкина и им подобных. Вам не стыдно?

(Sorques @ 11-09-2017 - 01:10)
(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 00:14)
нападая на их нефтяные вышки под эгидой Гринпис. Это мироощущения? Вить, а вот эти акции по заданию госдепа были?

В июле 2010 года Гринпис перекрыл50 заправок BP в Лондоне, вывесив таблички «Закрыто

из портов штата Луизиана в мае 2010 года в район шельфа Аляски должно было выйти судно Harvey Explorer, с целью бурения на шельфе Аляски в летний сезон 2010 года. Активисты Гринпис провели акцию, вывесив плакат "Salazar: Ban Arctic drilling" на борту Harvey Explorer. Семь активистов были задержаны полицией.

Судно Гринпис Arctic Sunrise и 35 активистов Гринпис, в том числе россиянка Татьяна Васильева, которые были арестованы в Норвегии во время протеста против бурения нефти в четверг, освобождены в понедельник. (с)
Вот такая же акция, после российской в Мексиканском заливе.. здесь
Но как только обращают внимание на наши проблемы с экологией, хотя экология не может быть только нашим делом, а всей планеты, то это агрессия против России?
Вить, ты троллишь?
Гринпис и ему подобные организации уже давным-давно скуплены на корню Транснациональными корпорациями, что не исключает наличие в низовых их звеньях честных, но наивных людей.

PS. Читал я в какой-то бесплатной газетке типа "Метро", как подобные добровольцы полетели на российский Крайний Север обучать местное население обращению с белыми медведями, при этом мЕдведей они видели только в зоопарках и на картинках.

"Кто умеет, тот делает; кто не умеет, тот учит других" (с) Бернард Шоу

(Плепорций @ 10-09-2017 - 00:43)
Он (как и многие) представлял в казначейство фиктивные сведения о постановке спектакля, документы о понесенных им расходах на постановку спектакля, после чего фиктивным поставщикам переводились деньги за счет субсидии. Эти деньги обналичивались, и на них Серебренников и финансировал постановку. Такое было, например, со спектаклем "Сон в летнюю ночь". Не очень осведомленные блоггеры и журналисты издеваются над СК на тему того, что этот спектакль был реально поставлен, а СК утверждает, что его не было, хотя имеются афиши, билеты, рецензии и т. п. При этом упускается важный момент: на тот момент, когда Серебренников получил деньги на этот спектакль, последний еще не был поставлен, хотя по документам премьера уже состоялась! В том и обвиняют Серебренникова, никто не утверждает, что спектакля вообще не было.
Грустный вариант- умысел тогда явно есть. Т.е. кто-то точно похитил бабло ))


Мне интересно: вор Серебренников или нет? Украл он госсредства или просто расходовал их нецелевым образом с нарушением установленного порядка?
Получается что сначала он украл, а потом добровольно исправился и выполнил все обязательства )) Причем исправился до того момента, как хищение было обнаружено ))

Прикольный суд будет, непонятно понятие "ущерба" для государства в такой схеме.