Серебренников- невиноватый?

(Sorques @ 31-08-2017 - 00:31)
У Пазолини не мерзость, а гротеск..но для тех, кто привык к прямолинейному соцреализму в кинематографе, то такое конечно шокирует..как и всякие там роки, джазы и прочие твисты..
Извиняюсь, конечно, но когда мне под видом художественного произведения автор пытается впарить свои сексуальные девиации, я это воспринимаю как есть, а не ищу какой-то скрытый смысл, которого там все равно нет.
А дальше уже восприятие зависит от подачи материала. Пазолини мерзкий, Набоков ниче так.

То, что хорошо для закрытых тусовок единомышленников, не должно выплескиваться в массы на неподготовленную публику.

И нет, меня не шокирует. Я сталкивалась с множеством гораздо более жестких и неприятных вещей, но считаю, что они должны оставаться в тени, а не издаваться большими тиражами с рекламой и фанфарами.
Кому надо - найдет, кому не надо - останется в счастливом неведении.
Вываливание содержимого трусов и кишечника на всех подряд - это неуважение к окружающим.

(Lileo @ 31-08-2017 - 00:48)
Извиняюсь, конечно, но когда мне под видом художественного произведения автор пытается впарить свои сексуальные девиации, я это воспринимаю как есть, а не ищу какой-то скрытый смысл, которого там все равно нет.
А дальше уже восприятие зависит от подачи материала. Пазолини мерзкий, Набоков ниче так.

То, что хорошо для закрытых тусовок единомышленников, не должно выплескиваться в массы на неподготовленную публику.

И нет, меня не шокирует. Я сталкивалась с множеством гораздо более жестких и неприятных вещей, но считаю, что они должны оставаться в тени, а не издаваться большими тиражами с рекламой и фанфарами.
Кому надо - найдет, кому не надо - останется в счастливом неведении.
Вываливание содержимого трусов и кишечника на всех подряд - это неуважение к окружающим.
Вы берете на себя смелость от имени неподготовленной публики определять художественный уровень произведений? Может есть смысл для начала подготовиться, чтобы увидеть смысл, который от неподготовленного скрыт?

(mjo @ 31-08-2017 - 03:25)
Вы берете на себя смелость от имени неподготовленной публики определять художественный уровень произведений? Может есть смысл для начала подготовиться, чтобы увидеть смысл, который от неподготовленного скрыт? А где я определяла художественный уровень? Он может быть самым разным. Главная же фишка в таких вещах (если они выходят на экраны, публикуются) - эпатаж. И такого рода эпатаж я считаю хамством.

С чего вы взяли, что я неподготовленная публика? Я этой извращенской шняги в высокохудожественной обертке видела-перевидела и знаю эту кухню.
Бывают совершенно блестящие вещи, но это не отменяет того, что снято/написано произведение прежде всего для того, чтобы почесать авторские кинки. Такие вещи создаются именно для этого. Собственно ничего дурного в этом нет, пока получившимся результатом не тычут в лицо всем подряд.
И не нужно искать какой-то глубокий смысл в сцене совокупления с собакой или кастрации крупным планом. Нет его там. Говоря культурно, это материал для эротических фантазий единомышленников автора и ничего более. Ну и повод проблеваться для всех остальных.

(Lileo @ 31-08-2017 - 00:48)
Извиняюсь, конечно, но когда мне под видом художественного произведения автор пытается впарить свои сексуальные девиации, я это воспринимаю как есть, а не ищу какой-то скрытый смысл, которого там все равно нет.
А дальше уже восприятие зависит от подачи материала. Пазолини мерзкий, Набоков ниче так.

То, что хорошо для закрытых тусовок единомышленников, не должно выплескиваться в массы на неподготовленную публику.

И нет, меня не шокирует. Я сталкивалась с множеством гораздо более жестких и неприятных вещей, но считаю, что они должны оставаться в тени, а не издаваться большими тиражами с рекламой и фанфарами.
Кому надо - найдет, кому не надо - останется в счастливом неведении.
Вываливание содержимого трусов и кишечника на всех подряд - это неуважение к окружающим.
А что значит не выплескиваться? Запретить писать восторженные рецензии и взгляд на произведение режиссеров или писателей?
Зрителю решать, что смотреть..
Я с вами солидарен только в том, что сам не люблю позиционирование физиологии на экране..но при этом произведение с элементами оного, может быть очень талантливо..
Набоков, каким боком к физиологии?

(Sorques @ 31-08-2017 - 06:11)
Набоков, каким боком к физиологии?
Не к физиологии, к девиациям.
И вот, кстати, ему в плюс, что обошелся без физиологии.

Насчет не выплескивать. Имхо, было бы неплохо убрать чернуху и порнуху из оффлайна. Для страждущих есть сеть, там можно самовыражаться среди единомышленников.

(Lileo @ 31-08-2017 - 04:20)
А где я определяла художественный уровень? Он может быть самым разным. Главная же фишка в таких вещах (если они выходят на экраны, публикуются) - эпатаж. И такого рода эпатаж я считаю хамством.

С чего вы взяли, что я неподготовленная публика? Я этой извращенской шняги в высокохудожественной обертке видела-перевидела и знаю эту кухню.
Бывают совершенно блестящие вещи, но это не отменяет того, что снято/написано произведение прежде всего для того, чтобы почесать авторские кинки. Такие вещи создаются именно для этого. Собственно ничего дурного в этом нет, пока получившимся результатом не тычут в лицо всем подряд.
И не нужно искать какой-то глубокий смысл в сцене совокупления с собакой или кастрации крупным планом. Нет его там. Говоря культурно, это материал для эротических фантазий единомышленников автора и ничего более. Ну и повод проблеваться для всех остальных.
А разве не Вы решили, что у Пазолини "сексуальные девиации вместо художественного произведения"? И Ваша подготовка так и не позволила Вам понять его "Salo..". Вы все свели к эротике, хотя в его фильме эротики вообще нет.

(mjo @ 31-08-2017 - 08:21)
А разве не Вы решили, что у Пазолини "сексуальные девиации вместо художественного произведения"? И Ваша подготовка так и не позволила Вам понять его "Salo..". Вы все свели к эротике, хотя в его фильме эротики вообще нет.
Не вместо, а вместе, но как основной и решающий компонент.
Ничего сверхмудрого в "Сало" нет. Это экранизация де Сада. И, имхо, вполне достойна первоисточника, как и экранизатор.
Или раз тут обертка про фашистов, значит нужно искать глубинные смыслы, социальный подтекст, осуждение тоталитарных режимов и пропаганду мира во всем мире?
Не смешите мои тапки.
С тем же успехом можно было бы снять это на фоне пришельцев с тентаклями и рассуждать потом о проблеме внеземного разума, сложностях межвидового взаимопонимания и ответственности человека за свои деяния перед будущим.
Вот только грязь от этого не перестанет быть грязью, в какую обертку ее не заворачивай.

Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет.

(Lileo @ 31-08-2017 - 05:51)
Насчет не выплескивать. Имхо, было бы неплохо убрать чернуху и порнуху из оффлайна. Для страждущих есть сеть, там можно самовыражаться среди единомышленников.
Ну как же, нам без запретов никак... Что такое в Вашем понимании "убрать"? Я б рекомендовал Вам и всем другим, кто не любит "порнуху с чернухой", просто ее не смотреть. И не пытаться решать за других, стоим ли им, другим, это делать.

(Плепорций @ 31-08-2017 - 19:15)
Что такое в Вашем понимании "убрать"?

Я б рекомендовал Вам и всем другим, кто не любит "порнуху с чернухой", просто ее не смотреть. И не пытаться решать за других, стоим ли им, другим, это делать.
Жесткие возрастные рейтинги, закрытые клубы по интересам и отсутствие рекламы.

Я не решаю за других. Если вы не заметили, я не за запреты, а за ограничение.

Мне не смотреть уже поздно (хотя сейчас многое фильтрую). Меня этим в детстве напичкало по уши наше чудесное телевидение. Мне себя жалко. Хотелось бы, чтобы современные дети росли в более вменяемом инфопространстве. Да и взрослым это в целом полезно.

(Lileo @ 31-08-2017 - 18:03)
Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет.
Для Вас не заиграет. Если Вы не отличаете эротические фильмы от протестных с использованием обнаженной натуры, то любые мои объяснения не помогут.

(mjo @ 31-08-2017 - 19:38)
(Lileo @ 31-08-2017 - 18:03)
Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет. Для Вас не заиграет. Если Вы не отличаете эротические фильмы от протестных с использованием обнаженной натуры, то любые мои объяснения не помогут.
Пазолини был открытым гомосексуалистом и умер как собака, на помойке.

(avp @ 31-08-2017 - 19:46)
(mjo @ 31-08-2017 - 19:38)
(Lileo @ 31-08-2017 - 18:03)
Но вы расскажите, как вы поняли "Сало", может, для меня фильм прям новыми красками заиграет. Для Вас не заиграет. Если Вы не отличаете эротические фильмы от протестных с использованием обнаженной натуры, то любые мои объяснения не помогут. Пазолини был открытым гомосексуалистом и умер как собака, на помойке.
Местные умники мне напоминают придворных из сказки Андерсена "Новое платье короля".

Им стыдно признаться, что их развели, как лохов, впарив дерьмо под видом высокого искусства.
Вот и рассуждают о высоких материях, причем несут бред и ахинею с умным видом.

(Владимир, ага @ 31-08-2017 - 22:28)
Местные умники мне напоминают придворных из сказки Андерсена "Новое платье короля".

Им стыдно признаться, что их развели, как лохов, впарив дерьмо под видом высокого искусства.
Вот и рассуждают о высоких материях, причем несут бред и ахинею с умным видом.
Имхо, тут на самом деле все довольно просто, хоть и, извините, грубо.
Такие вещи снимаются/пишутся для своей тусовки прежде всего на предмет подрочить, ну и потрындеть о вечном на закуску, например..
Те зрители, кому это в тему, восхваляют автора, расписывают, как он прекрасен и создают моду на произведение.
А вот те, кому под это дело не дрочится, но хочется примкнуть к модной тусовке, они пытаются закрывать глаза на собственно суть произведения, начинают искать глубинные смыслы, пытаются найти что-то для себя, оправдать в своих глазах моду.

Насчет протеста - поздновато что-то в 1975 году снимать протест против фашизма. Чаплин это сделал в 1940 и, что характерно, обошелся без де Сада.

(avp @ 31-08-2017 - 19:46)
Пазолини был открытым гомосексуалистом и умер как собака, на помойке.
Да и вы забыли добавить главное..он был коммунистом..
Его творчество кстати типично левое..

(Владимир, ага @ 31-08-2017 - 21:28)
Местные умники мне напоминают придворных из сказки Андерсена "Новое платье короля".

Им стыдно признаться, что их развели, как лохов, впарив дерьмо под видом высокого искусства.
Вот и рассуждают о высоких материях, причем несут бред и ахинею с умным видом.
Владимир, напомню, что посты в темах, не могут быть содержать анализ пользователей, а только сути того что они пишут. Это ключевое правило на доске и разделе.

(Lileo @ 31-08-2017 - 22:02)
Насчет протеста - поздновато что-то в 1975 году снимать протест против фашизма.
НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах.

(Sorques @ 31-08-2017 - 23:58)
(Lileo @ 31-08-2017 - 22:02)
Насчет протеста - поздновато что-то в 1975 году снимать протест против фашизма. НЕТ!!! Никогда не поздно, ибо о фашизме (под видом крепкой руки, с традиционном ценностями для масс) мечтают некоторые представители элит во многих странах.
А можно конкретнее?
Пароли, явки, имена. (с)
Кто мечтает, в каких именно странах?

(Владимир, ага @ 01-09-2017 - 00:46)
А можно конкретнее?
Пароли, явки, имена. (с)
Кто мечтает, в каких именно странах?
Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан..
Посмотри "Обыкновенный фашизм", там об этом все подробно, с чего начинается и кто и о чем мечтает в начале пути...

(Sorques @ 01-09-2017 - 01:41)
(Владимир @ ага , 01-09-2017 - 00:46)
А можно конкретнее?
Пароли, явки, имена. (с)
Кто мечтает, в каких именно странах? Нет, не можно..тема не об этом..но если очень кратко, то такие граждане, есть во всех странах, которые насильственным путем мечтают избавить страну от засилья каких либо национальностей, неправильных художников или тех кто исповедует нетрадиционный секс..затем правда они переключаются и на политических оппонентов и прочие категории граждан..
Посмотри "Обыкновенный фашизм", там об этом все подробно, с чего начинается и кто и о чем мечтает в начале пути...
Пропагандистский и слабый фильм.

Рассчитан на невзыскательную интеллектуально аудиторию.

Ну и перлы Ромма хороши..к примеру модный в то время на западе бодибилдинг как признак фашизма..)))

(alexalex83 @ 01-09-2017 - 01:58)
Пропагандистский и слабый фильм.

Рассчитан на невзыскательную интеллектуально аудиторию.

Ну и перлы Ромма хороши..к примеру модный в то время на западе бодибилдинг как признак фашизма..)))
Да, он очень простой..но в нем четко показано, что есть фашизм и с чего он начинался..более глубокие изыскания о фашизме, в данной теме будут лишние..