Серебренников- невиноватый?
alexalex83
Акула пера
9/13/2017, 3:40:17 AM
(muse 55 @ 12-09-2017 - 22:22)
(Victor665 @ 12-09-2017 - 21:54)
(muse 55 @ 12-09-2017 - 15:59)
Если бы он реально был стукачом- нигде бы об этом не написал бы.
Да и что такое "карьера пошла вверх"?
Кстати, списки сексотов гебисты до сих пор скрывают..вот здорово было бы их опубликовать...
(Victor665 @ 12-09-2017 - 21:54)
(muse 55 @ 12-09-2017 - 15:59)
Так прочитайте его "Архипелаг..." Там он подробно описывает , как его завербовали и присвоили псевдоним Ветров...
а вы точно понимаете смысл слова "стукачество"? На кого он настучал то, скажете уже?
И что такое "завербовали, присвоили"? Он должен сам добровольно прийти стучать.
Солженицын подписал бумагу о сотрудничестве с оперчастью под псевдонимом Ветров.... На кого он настучал в его опусе нет упоминаний, но после подписания его карьера пошла вверх... Что еще нужно для доказательства его стукачества ?
Если бы он реально был стукачом- нигде бы об этом не написал бы.
Да и что такое "карьера пошла вверх"?
Кстати, списки сексотов гебисты до сих пор скрывают..вот здорово было бы их опубликовать...
Валя2
Акула пера
9/13/2017, 6:25:25 AM
(muse 55 @ 12-09-2017 - 22:22)
(Victor665 @ 12-09-2017 - 21:54)
а вы точно видите то, что цитируете?
Он сам пришел стучать и добровольно предложил подписать бумагу о сотрудничестве?
Если сталинские ребята получили подпись репрессированного, то она что-то значит? Ну в мире внутри вашей головы? И что эта подпись по вашему значит?
На кого он настучал в его опусе нет упоминаний, но после подписания его карьера пошла вверх... Что еще нужно для доказательства его стукачества ?
ну возможно еще нужны доказательства его стукачества? Или в мире внутри вашей головы они не нужны?
(Victor665 @ 12-09-2017 - 21:54)
а вы точно понимаете смысл слова "стукачество"? На кого он настучал то, скажете уже?
И что такое "завербовали, присвоили"? Он должен сам добровольно прийти стучать.
Солженицын подписал бумагу о сотрудничестве с оперчастью под псевдонимом Ветров....
а вы точно видите то, что цитируете?
Он сам пришел стучать и добровольно предложил подписать бумагу о сотрудничестве?
Если сталинские ребята получили подпись репрессированного, то она что-то значит? Ну в мире внутри вашей головы? И что эта подпись по вашему значит?
На кого он настучал в его опусе нет упоминаний, но после подписания его карьера пошла вверх... Что еще нужно для доказательства его стукачества ?
ну возможно еще нужны доказательства его стукачества? Или в мире внутри вашей головы они не нужны?
sxn3463842200
Мастер
9/13/2017, 1:32:02 PM
(alexalex83 @ 22-08-2017 - 17:34)
Не понимаю о чем тут спорить - расстрелять его на всякий случай, потом реабилитировать тут же посмертно и канонизировать как новомученика. Ну и все довольные останутся - либералы что реабилитировали, "патриоты" что расстреляли. Вот так и будет достигнут гражданский мир.
Не так давно местная либеральная общественность и гей-лобби с пеной у рта защищали Кирилла Серебренникова- его в тот раз всего лишь допросили...
"Руки прочь от искусства", "антисемитизм"- самое мягкое из того что звучало.
И тут выясняется, что Кирюша таки воровал:
https://news.mail.ru/incident/30758968/?frommail=1
Что скажут его здешние защитнички?
Не понимаю о чем тут спорить - расстрелять его на всякий случай, потом реабилитировать тут же посмертно и канонизировать как новомученика. Ну и все довольные останутся - либералы что реабилитировали, "патриоты" что расстреляли. Вот так и будет достигнут гражданский мир.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2017, 2:28:42 PM
(mjo @ 12-09-2017 - 12:29)
(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 21:03)
Обычное преступление, за которое их судили. Чью вину доказали, тот понес наказание.
И где вой либералов о том что на оборону выделили деньги, пусть государство не вмешивается насчет того как их тратят. На страну не напали, значит результат есть. Руки прочь от Васильевой.
Где?
Повторяю вопрос
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
Уточняю. Безнаказанно.
(Безумный Иван @ 11-09-2017 - 21:03)
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
Посмотрите здесь: Коррупционный скандал в Министерстве обороны России
Обычное преступление, за которое их судили. Чью вину доказали, тот понес наказание.
И где вой либералов о том что на оборону выделили деньги, пусть государство не вмешивается насчет того как их тратят. На страну не напали, значит результат есть. Руки прочь от Васильевой.
Где?
Повторяю вопрос
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
Уточняю. Безнаказанно.
mjo
Удален 9/13/2017, 2:45:31 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:28)
Повторяю вопрос
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
Уточняю. Безнаказанно.
...
На страну не напали, значит результат есть. Конечно, от Васильевой руки прочь! Каких-то 360 млн! За это стоит и дома посидеть! А Сердюков, полагаете, ни ухом в этом деле ни рылом? А он, как и Серебренников, тоже всего лишь подписи ставил. Вы сами-то в это верите? Я нет. Т.е. виновен тот, на кого укажут. А не укажут, значит не виновен. Это и есть пресловутое Басманное правосудие.
Законное.
А в 90-х, когда все на фиг развалилось, тоже не напали. Но стоило это гораздо дешевле.
Повторяю вопрос
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
Уточняю. Безнаказанно.
...
На страну не напали, значит результат есть. Конечно, от Васильевой руки прочь! Каких-то 360 млн! За это стоит и дома посидеть! А Сердюков, полагаете, ни ухом в этом деле ни рылом? А он, как и Серебренников, тоже всего лишь подписи ставил. Вы сами-то в это верите? Я нет. Т.е. виновен тот, на кого укажут. А не укажут, значит не виновен. Это и есть пресловутое Басманное правосудие.
Законное.
А в 90-х, когда все на фиг развалилось, тоже не напали. Но стоило это гораздо дешевле.
sxn3463842200
Мастер
9/13/2017, 2:56:32 PM
(mjo @ 13-09-2017 - 12:45)
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:28)
Ещё бы года три назад я подписался бы под этим постом, а теперь - губернаторов за решеткой куча уже, федеральный министр там же, половина СК РФ кукует, не так давно генералу какому то приговор зачитали.
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:28)
Повторяю вопрос
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
Уточняю. Безнаказанно.
...
На страну не напали, значит результат есть.
Конечно, от Васильевой руки прочь! Каких-то 360 млн! За это стоит и дома посидеть! А Сердюков, полагаете, ни ухом в этом деле ни рылом? А он, как и Серебренников, тоже всего лишь подписи ставил. Вы сами-то в это верите? Я нет. Т.е. виновен тот, на кого укажут. А не укажут, значит не виновен. Это и есть пресловутое Басманное правосудие.
Законное.
А в 90-х, когда все на фиг развалилось, тоже не напали. Но стоило это гораздо дешевле.
Ещё бы года три назад я подписался бы под этим постом, а теперь - губернаторов за решеткой куча уже, федеральный министр там же, половина СК РФ кукует, не так давно генералу какому то приговор зачитали.
Безумный Иван
Акула пера
9/13/2017, 3:08:59 PM
(mjo @ 13-09-2017 - 12:45)
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:28)
Верую я или не верую, это вопрос Веры.
Т.е. виновен тот, на кого укажут. А не укажут, значит не виновен. Это и есть пресловутое Басманное правосудие.
Законное.
А в 90-х, когда все на фиг развалилось, тоже не напали. Но стоило это гораздо дешевле.
Не укажут, а докажут.
Ну так чем принципиально Серебренников отличается от Васильевой?
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:28)
Повторяю вопрос
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
Уточняю. Безнаказанно.
...
На страну не напали, значит результат есть.
Конечно, от Васильевой руки прочь! Каких-то 360 млн! За это стоит и дома посидеть! А Сердюков, полагаете, ни ухом в этом деле ни рылом? А он, как и Серебренников, тоже всего лишь подписи ставил. Вы сами-то в это верите? Я нет.
Верую я или не верую, это вопрос Веры.
Т.е. виновен тот, на кого укажут. А не укажут, значит не виновен. Это и есть пресловутое Басманное правосудие.
Законное.
А в 90-х, когда все на фиг развалилось, тоже не напали. Но стоило это гораздо дешевле.
Не укажут, а докажут.
Ну так чем принципиально Серебренников отличается от Васильевой?
Плепорций
Удален 9/13/2017, 3:34:25 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 13:08)
Я здесь талдычу об этом давно и обильно. Васильева "работала" в пределах материального, а Серебренников - преимущественно вне пределов материального, в сфере духовного. Материальные ценности возможно оценить. И если чиновник продал госсобственность по цене ниже рыночной, а после перепродажи по нормальной цене маржу положил на карман, то он вор, и размер уворованного относительно несложно подсчитать. А вот как подсчитать в рублях художественную ценность поставленных Серебренниковым спектаклей?
Ну так чем принципиально Серебренников отличается от Васильевой?
Я здесь талдычу об этом давно и обильно. Васильева "работала" в пределах материального, а Серебренников - преимущественно вне пределов материального, в сфере духовного. Материальные ценности возможно оценить. И если чиновник продал госсобственность по цене ниже рыночной, а после перепродажи по нормальной цене маржу положил на карман, то он вор, и размер уворованного относительно несложно подсчитать. А вот как подсчитать в рублях художественную ценность поставленных Серебренниковым спектаклей?
Валя2
Акула пера
9/13/2017, 4:08:15 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 12:28)
вам уже многократно ответили, что вопрос не имеет никакого отношения к ситуации с Серебренниковым.
Генерал это НЕ коммерсант и НЕ юридическое лицо, он просто присвоил ЧУЖОЕ. А предприниматель ничего у себя присвоить не может. Он выполнил работу, он "поставил боеприпасы полностью", нарушил только порядок оформления документов. Хищение не доказуемо, ибо убытков у государства нету.
Остальные виды претензий возможно есть. Налоги может быть, или злоупотребление должностным положением которое не привело к ущербу для государства, может еще что-то можно придумать.
Но вот хищения не было, ущерба нету, боеприпасы на месте.
Почти полная копия ситуации с Навальным, действия которого оцениваемые нашим фуфло- лже- помойным государством как "хищение", в ЕСПЧ были оценены как "неотличимые от предпринимательской деятельности".
Повторяю вопрос
И кто из генералов получает деньги на боеприпасы в размере миллиарда, и кладет себе в карман 68 миллионов?
вам уже многократно ответили, что вопрос не имеет никакого отношения к ситуации с Серебренниковым.
Генерал это НЕ коммерсант и НЕ юридическое лицо, он просто присвоил ЧУЖОЕ. А предприниматель ничего у себя присвоить не может. Он выполнил работу, он "поставил боеприпасы полностью", нарушил только порядок оформления документов. Хищение не доказуемо, ибо убытков у государства нету.
Остальные виды претензий возможно есть. Налоги может быть, или злоупотребление должностным положением которое не привело к ущербу для государства, может еще что-то можно придумать.
Но вот хищения не было, ущерба нету, боеприпасы на месте.
Почти полная копия ситуации с Навальным, действия которого оцениваемые нашим фуфло- лже- помойным государством как "хищение", в ЕСПЧ были оценены как "неотличимые от предпринимательской деятельности".
sxn3463842200
Мастер
9/13/2017, 4:09:43 PM
(Плепорций @ 13-09-2017 - 13:34)
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 13:08)
Небольшая ремарка - Серебренникову вменяется не кража духовных ценностей, а вполне даже материальных. Даже конкретные суммы называются.
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 13:08)
Ну так чем принципиально Серебренников отличается от Васильевой?
Я здесь талдычу об этом давно и обильно. Васильева "работала" в пределах материального, а Серебренников - преимущественно вне пределов материального, в сфере духовного. Материальные ценности возможно оценить. И если чиновник продал госсобственность по цене ниже рыночной, а после перепродажи по нормальной цене маржу положил на карман, то он вор, и размер уворованного относительно несложно подсчитать. А вот как подсчитать в рублях художественную ценность поставленных Серебренниковым спектаклей?
Небольшая ремарка - Серебренникову вменяется не кража духовных ценностей, а вполне даже материальных. Даже конкретные суммы называются.
Клякс
Специалист
9/13/2017, 4:15:29 PM
проклятый расхититель капиталистической собственности
Плепорций
Удален 9/13/2017, 4:31:52 PM
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:09)
Да я в курсе. Серебренников подозревается в хищении вообще всех средств, которые ему передавались государством для постановки спектаклей. И называются конкретные суммы. Вы лично как - поддерживаете такой метод подсчета уворованного?
Небольшая ремарка - Серебренникову вменяется не кража духовных ценностей, а вполне даже материальных. Даже конкретные суммы называются.
Да я в курсе. Серебренников подозревается в хищении вообще всех средств, которые ему передавались государством для постановки спектаклей. И называются конкретные суммы. Вы лично как - поддерживаете такой метод подсчета уворованного?
Владимир, ага
Удален 9/13/2017, 4:42:36 PM
(Плепорций @ 13-09-2017 - 14:31)
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:09)
68 лямов, стыренные через фирмы-однодневки - енто не весь лярд.
Вы бы хоть фактурку почитали - в сети пикантные подробности выставлены.
Кстати, и сметы там есть.
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:09)
Небольшая ремарка - Серебренникову вменяется не кража духовных ценностей, а вполне даже материальных. Даже конкретные суммы называются.
Да я в курсе. Серебренников подозревается в хищении вообще всех средств, которые ему передавались государством для постановки спектаклей. И называются конкретные суммы. Вы лично как - поддерживаете такой метод подсчета уворованного?
68 лямов, стыренные через фирмы-однодневки - енто не весь лярд.
Вы бы хоть фактурку почитали - в сети пикантные подробности выставлены.
Кстати, и сметы там есть.
sxn3463842200
Мастер
9/13/2017, 4:45:12 PM
(Плепорций @ 13-09-2017 - 14:31)
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:09)
Опять немного не так, Вы уж совсем из следаков беспредельщиков не делайте. Какой следователь и суд что Серебренникову сделают, если на потраченные суммы будут предоставлены бухгалтерские документы, показано что и куда расходовалось? А если в ответ на вопрос куда ушли конкретные суммы будут произнесены монологи о ценностях, за которые можно отдать всё золото мира, то уж извините...
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:09)
Небольшая ремарка - Серебренникову вменяется не кража духовных ценностей, а вполне даже материальных. Даже конкретные суммы называются.
Да я в курсе. Серебренников подозревается в хищении вообще всех средств, которые ему передавались государством для постановки спектаклей. И называются конкретные суммы. Вы лично как - поддерживаете такой метод подсчета уворованного?
Опять немного не так, Вы уж совсем из следаков беспредельщиков не делайте. Какой следователь и суд что Серебренникову сделают, если на потраченные суммы будут предоставлены бухгалтерские документы, показано что и куда расходовалось? А если в ответ на вопрос куда ушли конкретные суммы будут произнесены монологи о ценностях, за которые можно отдать всё золото мира, то уж извините...
Плепорций
Удален 9/13/2017, 5:29:27 PM
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:45)
Почитайте, например, материалы по делу "Кировлеса", это избавит Вас от иллюзий о том, что следаки и суды в России не беспредельщики. Почитайте материалы по делам "Пусек" и Дадина. Еще могу привести несколько десятков наиболее одиозных дел и дать комментарии относительно всего того маразма, что отражен в обвинительных приговорах.
Опять немного не так, Вы уж совсем из следаков беспредельщиков не делайте. Какой следователь и суд что Серебренникову сделают, если на потраченные суммы будут предоставлены бухгалтерские документы, показано что и куда расходовалось? А если в ответ на вопрос куда ушли конкретные суммы будут произнесены монологи о ценностях, за которые можно отдать всё золото мира, то уж извините...
Почитайте, например, материалы по делу "Кировлеса", это избавит Вас от иллюзий о том, что следаки и суды в России не беспредельщики. Почитайте материалы по делам "Пусек" и Дадина. Еще могу привести несколько десятков наиболее одиозных дел и дать комментарии относительно всего того маразма, что отражен в обвинительных приговорах.
sxn3463842200
Мастер
9/13/2017, 5:44:29 PM
(Плепорций @ 13-09-2017 - 15:29)
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:45)
Давайте не будем путать мух с котлетами, насчет маразматичных приговоров не буду спорить, но здесь предельно просто - государство дало деньги и хочет получить по ним отчет. Зачем искать политику там, где её нет? Насчет пусек, Навального и Дадина - они встали в позу борцов с "режимом", по ним бюрократическая машина и ударила, это естественная реакция авторитарного строя, но в этом конкретном случае именно логика оправдывающих попахивает маразмом - отпустите Серебренникова потому что Васильеву отпустили, а в приговорах Дадину, навальному и пуськам много идиотизма.
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 14:45)
Опять немного не так, Вы уж совсем из следаков беспредельщиков не делайте. Какой следователь и суд что Серебренникову сделают, если на потраченные суммы будут предоставлены бухгалтерские документы, показано что и куда расходовалось? А если в ответ на вопрос куда ушли конкретные суммы будут произнесены монологи о ценностях, за которые можно отдать всё золото мира, то уж извините...
Почитайте, например, материалы по делу "Кировлеса", это избавит Вас от иллюзий о том, что следаки и суды в России не беспредельщики. Почитайте материалы по делам "Пусек" и Дадина. Еще могу привести несколько десятков наиболее одиозных дел и дать комментарии относительно всего того маразма, что отражен в обвинительных приговорах.
Давайте не будем путать мух с котлетами, насчет маразматичных приговоров не буду спорить, но здесь предельно просто - государство дало деньги и хочет получить по ним отчет. Зачем искать политику там, где её нет? Насчет пусек, Навального и Дадина - они встали в позу борцов с "режимом", по ним бюрократическая машина и ударила, это естественная реакция авторитарного строя, но в этом конкретном случае именно логика оправдывающих попахивает маразмом - отпустите Серебренникова потому что Васильеву отпустили, а в приговорах Дадину, навальному и пуськам много идиотизма.
alexalex83
Акула пера
9/13/2017, 5:46:55 PM
(sxn3463842200 @ 13-09-2017 - 11:32)
(alexalex83 @ 22-08-2017 - 17:34)
Расстрел- почетная военная казнь.
Слишком роскошно для подобных гнид..
(alexalex83 @ 22-08-2017 - 17:34)
Не так давно местная либеральная общественность и гей-лобби с пеной у рта защищали Кирилла Серебренникова- его в тот раз всего лишь допросили...
"Руки прочь от искусства", "антисемитизм"- самое мягкое из того что звучало.
И тут выясняется, что Кирюша таки воровал:
https://news.mail.ru/incident/30758968/?frommail=1
Что скажут его здешние защитнички?
Не понимаю о чем тут спорить - расстрелять его на всякий случай, потом реабилитировать тут же посмертно и канонизировать как новомученика. Ну и все довольные останутся - либералы что реабилитировали, "патриоты" что расстреляли. Вот так и будет достигнут гражданский мир.
Расстрел- почетная военная казнь.
Слишком роскошно для подобных гнид..
Sorques
Удален 9/13/2017, 7:09:27 PM
(alexalex83 @ 13-09-2017 - 15:46)
А чем он гнида? Детский дом обворовал или старушку ограбил? Странные эмоциональные ряды, в адрес тех, кто чем то не симпатичен..
Расстрел- почетная военная казнь.
Слишком роскошно для подобных гнид..
А чем он гнида? Детский дом обворовал или старушку ограбил? Странные эмоциональные ряды, в адрес тех, кто чем то не симпатичен..
avp
Акула пера
9/13/2017, 7:19:43 PM
(alexalex83 @ 13-09-2017 - 01:40)
Не буди лихо, пока оно тихо. Вот вы, например, вдруг обнаружите там своих родителей и родственников? Как жить то будете?
Кстати, списки сексотов гебисты до сих пор скрывают..вот здорово было бы их опубликовать...
Не буди лихо, пока оно тихо. Вот вы, например, вдруг обнаружите там своих родителей и родственников? Как жить то будете?
mjo
Удален 9/13/2017, 9:29:45 PM
(Безумный Иван @ 13-09-2017 - 13:08)
Это вопрос не веры, а доверия. Вы можете доверять системе, когда в судах 99,6% обвинительных приговоров? И их за последние 2 года стало еще больше! Полагаете это хоть как-то свидетельствует о качестве работы следствия и прокуратуры? Или это хоть какое-то отношение имеет к доказательствам? Да ни хрена! Это означает, что суд можно вообще отменить и всем на кого укажет пальцем Всевидящее око собираться в путь-дорогу. Вы слышите меня, Бандар-Логи?!
Ну так чем принципиально Серебренников отличается от Васильевой?
Почему от Васильевой, а не от Сердюкова? Это было бы логичнее, учитывая статус в этих двух парах: Васильева-Сердюков, бухгалтер - Серебренников.
Верую я или не верую, это вопрос Веры.
...
Не укажут, а докажут.
Это вопрос не веры, а доверия. Вы можете доверять системе, когда в судах 99,6% обвинительных приговоров? И их за последние 2 года стало еще больше! Полагаете это хоть как-то свидетельствует о качестве работы следствия и прокуратуры? Или это хоть какое-то отношение имеет к доказательствам? Да ни хрена! Это означает, что суд можно вообще отменить и всем на кого укажет пальцем Всевидящее око собираться в путь-дорогу. Вы слышите меня, Бандар-Логи?!
Ну так чем принципиально Серебренников отличается от Васильевой?
Почему от Васильевой, а не от Сердюкова? Это было бы логичнее, учитывая статус в этих двух парах: Васильева-Сердюков, бухгалтер - Серебренников.