Руссы, славяне или скандинавы?
rattus
Удален 9/1/2011, 3:29:23 AM
(sxn2419525649 @ 31.08.2011 - время: 22:59) Стоит ли удивляться этому. С самого основания Академии наук, при Ломоносове академиком по Русской истории был небезызвестный А.Л. Шлёцер, имевший бесконтрольную власть над всеми русскими документами, состряпавший со своими подельниками нам «Русскую историю».
Нуда, это Шлёцер наверное тихонько в С. Ладогу поехал и культурные слои местами поменял. Или вообще подбросил. Слово Русь происходит от «русья», что на родственном славянскому санскритском языке означает «светлая» и «святая».Опять чудиновщина. Ну какой "славянский санскрит"?
Нуда, это Шлёцер наверное тихонько в С. Ладогу поехал и культурные слои местами поменял. Или вообще подбросил. Слово Русь происходит от «русья», что на родственном славянскому санскритском языке означает «светлая» и «святая».Опять чудиновщина. Ну какой "славянский санскрит"?
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 3:59:47 AM
Нуда, это Шлёцер наверное тихонько в С. Ладогу поехал и культурные слои местами поменял. Или вообще подбросил.
А при чем здесь Ладога?
Русь была и до Ладоги. Шлёцик написал выгодную властям сказочку, в которую некоторые до сих пор верят.
Опять чудиновщина. Ну какой "славянский санскрит"?
Какой еще славянский санскрит?
Все славянские языки произошли от пракрита. От него же произошел и санскрит. Славянские языки и санскрит очень близки. Шо не ясно?
А при чем здесь Ладога?
Русь была и до Ладоги. Шлёцик написал выгодную властям сказочку, в которую некоторые до сих пор верят.
Опять чудиновщина. Ну какой "славянский санскрит"?
Какой еще славянский санскрит?
Все славянские языки произошли от пракрита. От него же произошел и санскрит. Славянские языки и санскрит очень близки. Шо не ясно?
rattus
Удален 9/1/2011, 4:05:09 AM
(sxn2419525649 @ 31.08.2011 - время: 23:59) Русь была и до Ладоги.
Где? Шлёцик написал выгодную властям сказочку, в которую некоторые до сих пор верят.На бумаге которая датируеться 16 веком написал? И заодно и византийские летописи поехал подправил? От нигадяй!
Где? Шлёцик написал выгодную властям сказочку, в которую некоторые до сих пор верят.На бумаге которая датируеться 16 веком написал? И заодно и византийские летописи поехал подправил? От нигадяй!
DELETED
Акула пера
9/1/2011, 4:19:45 AM
(rattus @ 31.08.2011 - время: 01:54) (Jet999 @ 31.08.2011 - время: 01:39) Даже не смешно: если знатные новгородцы - скандинавские наёмники, где скандинавские слова в русском языке (процентов так 25%), Где скандинавские названия? Где скандинавские имена?
Так вам уже ведь приводили примеры скандинавских слов и имен Забыли? где святилища Одина и Тора?История знает немало примеров когда захватчики брали религию поработённых народов.
Каких скандинавских имён? Рюрик - это на языке ободритов (да и поляков тоже) значит сокол. Олег, Ольга, Рогволд? Эти же имена есть и у чехов. Чехи скандинавы или они тоже варягов призвали?
Два слова и то с натягом. В разы больше слов со славянскими корнями в датском языке. Даны, кстати не отрицают, что их конунги имели славянские корни.
Назовите примеры, в которых захватчики в первом поколении принимали порабощённых народов.
Так вам уже ведь приводили примеры скандинавских слов и имен Забыли? где святилища Одина и Тора?История знает немало примеров когда захватчики брали религию поработённых народов.
Каких скандинавских имён? Рюрик - это на языке ободритов (да и поляков тоже) значит сокол. Олег, Ольга, Рогволд? Эти же имена есть и у чехов. Чехи скандинавы или они тоже варягов призвали?
Два слова и то с натягом. В разы больше слов со славянскими корнями в датском языке. Даны, кстати не отрицают, что их конунги имели славянские корни.
Назовите примеры, в которых захватчики в первом поколении принимали порабощённых народов.
rattus
Удален 9/1/2011, 4:26:13 AM
(Jet999 @ 01.09.2011 - время: 00:19) Каких скандинавских имён? Рюрик - это на языке ободритов (да и поляков тоже) значит сокол.
Покажите мне источник. Ну какие-то письмена на ободритском где об это мговорится. А на польском "сокол" так и будет - sokol Олег, Ольга, Рогволд? Эти же имена есть и у чехов.И чего? У них и имена Генрих, Людвиг есть. Даны, кстати не отрицают, что их конунги имели славянские корни.Да ну? А об этом где можно почитать?
Покажите мне источник. Ну какие-то письмена на ободритском где об это мговорится. А на польском "сокол" так и будет - sokol Олег, Ольга, Рогволд? Эти же имена есть и у чехов.И чего? У них и имена Генрих, Людвиг есть. Даны, кстати не отрицают, что их конунги имели славянские корни.Да ну? А об этом где можно почитать?
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 5:12:51 AM
Где?
В Киеве была столица.
Хотя смотря что понимать под термином Русь. Если государство, то это уже при Рюриках. А если страну, то намного ранее.
В Киеве была столица.
Хотя смотря что понимать под термином Русь. Если государство, то это уже при Рюриках. А если страну, то намного ранее.
rattus
Удален 9/1/2011, 5:21:00 AM
(sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 01:12) В Киеве была столица.
Хотя смотря что понимать под термином Русь. Если государство, то это уже при Рюриках. А если страну, то намного ранее.
Руси? А чего - Киев стал столицей Руси раньше чем С Ладога появилась? А если страну, то намного ранее.Какую страну - Русь? так как Киев мог быть столицей Руси если Руси не существовало?
Хотя смотря что понимать под термином Русь. Если государство, то это уже при Рюриках. А если страну, то намного ранее.
Руси? А чего - Киев стал столицей Руси раньше чем С Ладога появилась? А если страну, то намного ранее.Какую страну - Русь? так как Киев мог быть столицей Руси если Руси не существовало?
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 5:34:34 AM
Руси? А чего - Киев стал столицей Руси раньше чем С Ладога появилась?
А Киев не мог быть стольным градом Руси без наличия в ней села Ладога?
Не путайте понятия государство и страна. Они далеко не всегда совпадают. Страна была и до Рюриков. С приходом к власти в Киеве Олега с Игорем появилось государство.
А Киев не мог быть стольным градом Руси без наличия в ней села Ладога?
Не путайте понятия государство и страна. Они далеко не всегда совпадают. Страна была и до Рюриков. С приходом к власти в Киеве Олега с Игорем появилось государство.
rattus
Удален 9/1/2011, 5:38:49 AM
(sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 01:34) Страна была и до Рюриков.
Какая страна? Местожительство племени полян? А русы-то какое отношение к ним имели до прихода Рюрика?
Какая страна? Местожительство племени полян? А русы-то какое отношение к ним имели до прихода Рюрика?
DELETED
Акула пера
9/1/2011, 5:40:56 AM
(rattus @ 01.09.2011 - время: 00:26) (Jet999 @ 01.09.2011 - время: 00:19) Каких скандинавских имён? Рюрик - это на языке ободритов (да и поляков тоже) значит сокол.
Покажите мне источник. Ну какие-то письмена на ободритском где об это мговорится. А на польском "сокол" так и будет - sokol Олег, Ольга, Рогволд? Эти же имена есть и у чехов.И чего? У них и имена Генрих, Людвиг есть. Даны, кстати не отрицают, что их конунги имели славянские корни.Да ну? А об этом где можно почитать?
Сокол-балобан - рарог. Об этом ещё Чивилихин писал.
Генрих и Людвиг, это следствие онемечивания и католизации, а Олег, Ольга, Рогволд позиционируются, как варяжско-скандинавские. Вот и поясните откуда они у чехов.
Читал у Прозорова в "Варяжской Руси", согласно сагам отец Сигурда Кольцо был славянином с Рюгена.
Так где примеры перехода завоевателей в религию (не миссионерского типа) порабощённых в первом поколении?
Покажите мне источник. Ну какие-то письмена на ободритском где об это мговорится. А на польском "сокол" так и будет - sokol Олег, Ольга, Рогволд? Эти же имена есть и у чехов.И чего? У них и имена Генрих, Людвиг есть. Даны, кстати не отрицают, что их конунги имели славянские корни.Да ну? А об этом где можно почитать?
Сокол-балобан - рарог. Об этом ещё Чивилихин писал.
Генрих и Людвиг, это следствие онемечивания и католизации, а Олег, Ольга, Рогволд позиционируются, как варяжско-скандинавские. Вот и поясните откуда они у чехов.
Читал у Прозорова в "Варяжской Руси", согласно сагам отец Сигурда Кольцо был славянином с Рюгена.
Так где примеры перехода завоевателей в религию (не миссионерского типа) порабощённых в первом поколении?
rattus
Удален 9/1/2011, 5:47:00 AM
(Jet999 @ 01.09.2011 - время: 01:40) Сокол-балобан - рарог. Об этом ещё Чивилихин писал.
Чивилихин знает польский так же как и те кто говорят что Украина на польском окраина. Генрих и Людвиг, это следствие онемечивания и католизации, а Олег, Ольга, Рогволд позиционируются, как варяжско-скандинавские. Вот и поясните откуда они у чехов.Заимствовали. Читал у Прозорова в "Варяжской Руси"Дык у сказочника Прозорова и об лощшадях можно почитать и об несуществующем острове Перуна... Так где примеры перехода завоевателей в религию (не миссионерского типа) порабощённых в первом поколении?А кто вам сказал что Рюрик перешел в религию славян только в Новгороде появившись. Он и его предкимогли её принять ещё когда в ладоге жили.
Чивилихин знает польский так же как и те кто говорят что Украина на польском окраина. Генрих и Людвиг, это следствие онемечивания и католизации, а Олег, Ольга, Рогволд позиционируются, как варяжско-скандинавские. Вот и поясните откуда они у чехов.Заимствовали. Читал у Прозорова в "Варяжской Руси"Дык у сказочника Прозорова и об лощшадях можно почитать и об несуществующем острове Перуна... Так где примеры перехода завоевателей в религию (не миссионерского типа) порабощённых в первом поколении?А кто вам сказал что Рюрик перешел в религию славян только в Новгороде появившись. Он и его предкимогли её принять ещё когда в ладоге жили.
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 6:09:39 AM
А русы-то какое отношение к ним имели до прихода Рюрика?
А кто сказал, что русами называли весь народ? Так называлась каста правителей, к которой относились и Рюрики. После прихода к власти название распространилось на все их владения.
А кто сказал, что русами называли весь народ? Так называлась каста правителей, к которой относились и Рюрики. После прихода к власти название распространилось на все их владения.
rattus
Удален 9/1/2011, 6:17:56 AM
(sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 02:09) А кто сказал, что русами называли весь народ? Так называлась каста правителей, к которой относились и Рюрики. После прихода к власти название распространилось на все их владения.
Какая-такая "каста" Каст в славянском обществе не существовало. Я ж вас уже спрашивал значение эжтого слова, "каста" И с каких пор название касты распространяеться на весь народ? Вы думает что к примеру название касты варнов могло распространиться на весь народ и шудры и даже парии стали бы тоже варнами называться ?
И чего эти самые правители начали строить своё государство где-то на окраине, ведь они по вашему и так Киевом владили? Нелогичные какие-то они...
Какая-такая "каста" Каст в славянском обществе не существовало. Я ж вас уже спрашивал значение эжтого слова, "каста" И с каких пор название касты распространяеться на весь народ? Вы думает что к примеру название касты варнов могло распространиться на весь народ и шудры и даже парии стали бы тоже варнами называться ?
И чего эти самые правители начали строить своё государство где-то на окраине, ведь они по вашему и так Киевом владили? Нелогичные какие-то они...
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 4:11:42 PM
Каст в славянском обществе не существовало.
Ну конечно!Было всеобщее равенство и братство.
...начали строить своё государство где-то на окраине
Какое еще государство может быть в селе на отшибе? Кто на Киевском престоле - того и власть была. Все остальное сказки Шлёцика и Ко.
Ну конечно!Было всеобщее равенство и братство.
...начали строить своё государство где-то на окраине
Какое еще государство может быть в селе на отшибе? Кто на Киевском престоле - того и власть была. Все остальное сказки Шлёцика и Ко.
rattus
Удален 9/1/2011, 4:52:30 PM
(sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 12:11) Каст в славянском обществе не существовало.
Ну конечно!Было всеобщее равенство и братство.
Можно и так сказать. sxn2419525649 вы можете обяснить значение термина "каста"? Кто на Киевском престоле - того и власть была. Все остальное сказки Шлёцика и Ко.Ну какая "власть"? До прихода скандинавов-рюриков никто Киеву не подчинялся.
Ну конечно!Было всеобщее равенство и братство.
Можно и так сказать. sxn2419525649 вы можете обяснить значение термина "каста"? Кто на Киевском престоле - того и власть была. Все остальное сказки Шлёцика и Ко.Ну какая "власть"? До прихода скандинавов-рюриков никто Киеву не подчинялся.
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 6:32:13 PM
КАСТА (португ. casta - род, поколение, происхождение) - эндогамная группа людей, занимающая строго ранжированное место в социальной иерархии, связанная с традиционными занятиями и ограниченная социальной традицией в общении друг с другом.
У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым. До деления на классы общество еще "не доросло". Это стало возможным только с приходом христианства и установлением феодализма.
До прихода скандинавов-рюриков никто Киеву не подчинялся.
А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было. Не нужно оно было. И без него было просто зашибись.
Князья "призывались на службу" только на период ликвидации какой либо угрозы. Логично предположить, что своей резиденцией они выбирали крупнейший город, а не село на отшибе.
Ни какие скандинавы-рюрики не могли быть "призваны". Только свои.
У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым. До деления на классы общество еще "не доросло". Это стало возможным только с приходом христианства и установлением феодализма.
До прихода скандинавов-рюриков никто Киеву не подчинялся.
А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было. Не нужно оно было. И без него было просто зашибись.
Князья "призывались на службу" только на период ликвидации какой либо угрозы. Логично предположить, что своей резиденцией они выбирали крупнейший город, а не село на отшибе.
Ни какие скандинавы-рюрики не могли быть "призваны". Только свои.
rattus
Удален 9/1/2011, 6:38:23 PM
(sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 14:32) У народа, исповедавшего ведическую религию общественное устройство не могло быть не кастовым.
Какая "ведическая религия" ?
sxn2419525649, при кастовом обществе переход из одной касты в другую невозможен. Родился шудрой - шудрой и помрёшь. И дети и внуки шудрами будут. А вот у славян по описанием их современников такого не было. Тот же князь был выборной должностью. А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было.Сами-то поняли чего написали? Сначала об строгом кастовом обществе пишете, теперь оказываеться что князей ( каста такая которая управлять должна) лишоь на время "призывали. А в остальное время князья чего делали - в париях ходили?
Какая "ведическая религия" ?
sxn2419525649, при кастовом обществе переход из одной касты в другую невозможен. Родился шудрой - шудрой и помрёшь. И дети и внуки шудрами будут. А вот у славян по описанием их современников такого не было. Тот же князь был выборной должностью. А и не надо было подчиняться. Государства в современном понимании этого слова не было.Сами-то поняли чего написали? Сначала об строгом кастовом обществе пишете, теперь оказываеться что князей ( каста такая которая управлять должна) лишоь на время "призывали. А в остальное время князья чего делали - в париях ходили?
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 6:57:14 PM
Какая "ведическая религия" ?
Это к родноверам. Они лучше объяснят. Я принципиально не общаюсь на религиозные темы.
Тот же князь был выборной должностью.
Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель.
каста такая которая управлять должна
Почему только управлять? Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус.
Это к родноверам. Они лучше объяснят. Я принципиально не общаюсь на религиозные темы.
Тот же князь был выборной должностью.
Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель.
каста такая которая управлять должна
Почему только управлять? Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус.
rattus
Удален 9/1/2011, 7:30:31 PM
(sxn2419525649 @ 01.09.2011 - время: 14:57) Правильно. Выбирали лучшего для выполнения определенных функций. После выполнения миссии - дембель.
Так это не кастовое общество. От засада, правда?
З.Ы.
Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус.С "сакральными статусами" это на ДМ. А по отношению к славянам - на "юмор".
Так это не кастовое общество. От засада, правда?
З.Ы.
Высшая каста - это в первую очередь сакральный статус.С "сакральными статусами" это на ДМ. А по отношению к славянам - на "юмор".
Огурцоff
Интересующийся
9/1/2011, 8:57:54 PM
Так это не кастовое общество. От засада, правда?
Что же по вашему кастовое общество?
С "сакральными статусами" это на ДМ.
Что такое ДМ?
Что же по вашему кастовое общество?
С "сакральными статусами" это на ДМ.
Что такое ДМ?