Руссы, славяне или скандинавы?

(Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:27) А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов.
Причем было три группы таких племен.
Вероятно Вы имели вы в виду "предками русских". Эстонцы до сих пор Россию называют Venemaa - родина венов.

(rattus @ 19.08.2011 - время: 17:19) Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?Да ни к какому. Он просто один из предводителей многочисленных шаек викингов которые шлялись где угодно. Был найнят на службу в Новгород. Захватил на время власть. И всё.
В общем то это уже общепризнанно, что Рюрик (Рорик) вполне достоверное историческое лицо, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана.
В 8 – 9 веках в регионе, который впоследствии стал Северной Русью, крупнейшим узловым пунктом торговли являлся город Ладога, расположенный в устье Волхова, вблизи озера Нево (Ладожского). Согласно тексту летописи, «Словене, и Кривичи, и Меря, и Чудь (то есть славянские и финские племена, жившие в ладожском регионе) дань даяху Варягам», и «те насилие деяху Словеном и Кривичем и Мери и Чюди. И въсташе Словене и Кривичи и Меря и Чудь на Варягы, и изгнаше я (их) за море, и начаша владети сами собе. Словене свою волость имяху... и посадиша старейшину Гостомысла; а Кривичи свою, а Меря свою, а Чюдь свою. И въсташа сами на ся воевать, и бысть межю ими рать велика и усобица... И реша (сказали) к собе: «поищем собе князя, иже (который) бы владел нами и рядил ны (нас) по праву».
Другими словами, из летописи видно, что названные славянские и финские племена, не имея своей государственности, платили дань варягам, видимо за то, что те их защищали, урегулировали споры между племенами и т.п.; одним словом выполняли некоторые функции государства. Наверняка власть варягов не была без злоупотреблений, и те же племена между собой решили: а на фиг нам нужны варяги – взяли их и изгнали. Потом начали воевать между собой, т.к. каждый «тянул одеяло» на свою сторону; в конце концов опомнились, решили, что уж лучше пусть будут варяги, чем смута и усобица… и позвали княжить над собой Рюрика. И всё.

(zLoyyyy @ 20.08.2011 - время: 16:19) (Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:27) А предками славян считают в  настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов.
Причем было три группы таких племен.
Вероятно Вы имели вы в виду "предками русских". Эстонцы до сих пор Россию называют Venemaa - родина венов.
Имел в виду все-таки славян,так как в нынешних источниках их считают еще и возможными предками украинцев.
Собственно теории то меняються.

Jet999
Чего тогда вы забыли в этом ужасном месте? В страну додревних свидомых укров вас пустят даже без визы.
Я здесь родился и живу. И буду жить, где я хочу. Тебя, я спрашивать не буду. И критиковать ,все что посчитаю нужным! А Россию нужно менять. И сделать ее комфортабельной.
если бы вы мне в реале такое завили, я бы уже раздумывал, как вас лучше вывозить в лесополосу
Знаешь где я живу? можем встретится. А если ты не из Питера, тогда не надо сюда писать свои бредовые фантазии.
В России много чего есть, но оперирование при её описании исключительно словами "хамы, ворьё, нищета" предполагает, что больше ничего в ней нет.
А это больше всего меня бесит. И эта основная реальность жизни в России.
Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским.
Да мне плевать уже к какой теме это относится! Не только ты здесь один русский.
Ваш пассаж, про человеков это к чему? Сначала хамите в лучших традициях нерукопажатых, а потом переводите стрелки на национальность?
Это потому, что вы стали говорить я- русский. Я и ответил, что мне похрену кто ты русский или нерусский.
Я русский, этот топик о моих предках
Я сомневаюсь, что ты в состоянии узнать национальность собственного прадеда. Может у тебя в роду евреи были или татары.

Собственно, я угадал, вы - нерусский.
Тебе по жизни придется еще с такими русскими столкнутся, что тебе мало не покажется. Любой человек получивший гражданства России, имеет прав ничуть не меньше чем ты.

"В общем то это уже общепризнано, что Рюрик (Рюрик) вполне достоверное историческое лицо, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана."

И кем это общепризнано?

(yellowfox @ 22.08.2011 - время: 19:44) И кем это общепризнано?
Историками. Хотя задорновы-фоменко всё сочиняют новые версии...

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".

Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.

Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
А не пофиг?...

Что это меняет в нашей нынешней жизни?...

Для меня русский - это человек, думающий по-русски и воспитанный в традициях русской культуры, и неважно, сколько в нем каких генов...

Кстати, второе условие, а именно, "воспитанный в традициях русской культуры", заставляет меня думать, что русских становится катастрофически мало...

Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии. Славяне дольше других народов обходились без такого зла, как государство. Для организации общества вполне хватало устоявшихся ведических правил. С насаждением христианства эти правила перестали работать, была насажена государственность. Это и погубило Русь.

(sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 03:26) Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии.
Скажите, у вас карта есть? Какая Хозария, Какая Византия? Как они Новгороду угрожали? Под боком у Новгорода скандинавы злые жили, грабили, убивали, народ в рабство угоняли. С. Ладога когда-то стоянокй пиратов скандинавских была.

(rattus @ 23.08.2011 - время: 04:06)Скажите, у вас карта есть? Какая Хозария, Какая Византия? Как они Новгороду угрожали? Под боком у Новгорода скандинавы злые жили, грабили, убивали, народ в рабство угоняли. С. Ладога когда-то стоянокй пиратов скандинавских была.
А причем тут Новгород? Он никогда не был стольным градом.

(sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 04:49) (rattus @ 23.08.2011 - время: 04:06)Скажите, у вас карта есть? Какая Хозария, Какая Византия? Как они Новгороду угрожали? Под боком у Новгорода скандинавы злые жили, грабили, убивали, народ в рабство угоняли. С. Ладога когда-то стоянокй пиратов скандинавских была.
А причем тут Новгород? Он никогда не был стольным градом.
Рюрик княжил в Новгороде. Его туда "призвали".

(rattus @ 23.08.2011 - время: 10:39) Рюрик княжил в Новгороде. Его туда "призвали". 
угу, а на украину янукоВИЧа призвали княжить )))))) Из Израиля или Биробиджана? Хорошо хоть не робиновича или не рому абромовича.

(rattus @ 23.08.2011 - время: 10:39) Рюрик княжил в Новгороде. Его туда "призвали".
Говорить о "княжении", как о верховной власти, можно лишь о киевском престоле в то время. Новгород был отдаленной славянской колонией на землях мери, чуди и веси.
В Киеве правили Дир и Аскольд, представители хоть и высокой, но не княжеской касты. Они то и вели войны с Византией и Хазарией. Хазария в то время расширилась уже до левого берега Днепра...

Первым киевским князем из рода Рюрика был Игорь. Из за малолетства он сам не мог править. Пока он рос, функции князя выполнял Вещий Олег (наставник Игоря).

А на балконе у Понтия Пилата никто из присутствующих не сиживал, часом?

(Grin78 @ 23.08.2011 - время: 13:52) А на балконе у Понтия Пилата никто из присутствующих не сиживал, часом?
судя по "умным" постам раттуса, он горемычный и сижывал

(sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 13:15) Говорить о "княжении", как о верховной власти, можно лишь о киевском престоле в то время.
Шо, Рюрика в Киев призвали? Ведь это ваши слова: Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии.
Или может Олега с Игорем кто-то в Киев звал? Аскольд и Дир ( которые скорее всего вообще жили в разные периоды) и сами Византии угрозу представляли.
А про какие касты вы всё время говорите?

(rattus @ 23.08.2011 - время: 15:31) А про какие касты вы всё время говорите?
Общество славян в то время было кастовым. Лишь после христианизации появились зачатки классовости. Но признаки кастовости сохранялись вплоть до большевистского переворота в виде сословий.
Князья в дохристианском обществе "призывались" для решения определенных задач. После выполнения своей миссии они "шли на дембель". Постоянного присутствия князя на престоле не требовалось.
Такой же принцип был и в более поздние времена у казаков. Гетьмана избирали только на время военного похода. После окончания которого он слагал свои полномочия.

(rattus @ 19.08.2011 - время: 17:19) (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 17:05) Русы это самоназвание, руги это искажённое германцами самоназвание.
Где можно почитать что это самоназвание? В каких источниках этих самых ругов они себя русами называют? И зачем германское племя руги исказили своё самоназвание? Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту.Да никто не подтверждает вашу правоту. И никто княжить наёмников не приглашал. Предводитель наёмников-викингов просто воспользовался межусобицей между новгородской верхушкой и захватил власть.
Кстати и ободиты и лютичи такие же чужаки для новгородцев как и скандинавы. Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?Да ни к какому. Он просто один из предводителей многочисленных шаек викингов которые шлялись где угодно. Был найнят на службу в Новгород. Захватил на время власть. И всё.
Себя они называли русами, а ругами их называли соседи. Зачем они исказили? Да хрен их знает? Зачем мы дойчей зовём немцами? Теперь найдите, где себя дойчи называют немцами? :)

Каким образом безродный атаман разбойной шайки мог захватить власть в гигантском городе, да ещё распространить своё влияние до Киева? Кыевляне чего его ставленников пустили? Между прочим одно из обвинений Олега Вещего Аскольду и Диру в том, что они правили самостоятельно не будучи княжьего рода. Как видим Рюрик и его сын княжеского рода. Вот и назовите этот "скандинавский" род.

Да, кстати во времена Рюрика скандинавы до Новгорода не плавали. Так что никаких шаек, никакого найма и прочей фантастики.

(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 20:05) (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 16:57) У монголоидов есть эпикантус. У русских его нет.
какое отношение эпикантус имеет к генам?
А что нового сказал Авдеев кроме понадерганных цитат из немецких евгеников?.
Лучше б Вы учились молодой человек. Википедия знания может дать тем, кто хоть что-то знает.
Вы таки хотите сказать, что эпикантус к генам никакого отношения не имеет? Блин, а как он тогда передаётся из поколения в поколение?

Варяги и викинги - не одно и то же.
Викинги - скандинавы.
Варяги - славяне, жившие на южном берегу Балтики.