Руссы, славяне или скандинавы?

Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".

Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.

Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?

Jet999, вы бы сначала определились. А то сначала ругов-германцев в славяне записали, теперь какие-то ободриты. Им ещё в начале девятого века датчане ( народ такой скандинавский) эпических люлей навешали. Тож мне основателей государственности нашли. Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?Не заимствованная. Но вот с Новгородом и прочими современными изысканиями она мало общего имеет. Государственность у славян начала зарождаться ещё в те времена когда предки Рюрика по деревьм хвостами махали. Во времена Кия.

Вопрос конечно не нов, но вот что меня каждый раз в нем удивляет. А что такое государственность вообще? где эта грань, вот вчера у нас ее не было, а вот сегодня уже есть. Ну вот позвали Рюрика и что? Сразу появилась государственность? да с какой стати то? И до Рюриков были в Новгороде свои вожди, не чуть того Рюрика не хуже. Просто договориться не могли, вот и все. А сама государственность сложилась на мой взгляд много позже,и там уже от Рюриков мало что осталось. А что отсчет государственности ведется от Рюрика, так это все условности, откуда то надо было начинать, вот и начали от относительного порядка.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 19:40) Jet999, вы бы сначала определились. А то сначала ругов-германцев в славяне записали, теперь какие-то ободриты. Им ещё в начале девятого века датчане ( народ такой скандинавский) эпических люлей навешали. Тож мне основателей государственности нашли. Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?Не заимствованная. Но вот с Новгородом и прочими современными изысканиями она мало общего имеет. Государственность у славян начала зарождаться ещё в те времена когда предки Рюрика по деревьм хвостами махали. Во времена Кия.
Доказательства в студию. Какие именно датчане (какой конунг, когда), что захватил (какой город) и т.д. Ничего кстати, что ободриты собирали дань с датчан?

Ободриты это племенной союз. Ещё были лютичи и лужичане. Лужичане, до сих пор в Германии проживают.

Кому как, ободриты именуемые также русью по-мне вполне себе основатели Руси.

Вы можете укров в основатели возводить или Бен Кую.

Короче, я вас понял: всё что с Севера это плохо ибо там живут русские, а укры сами себе голова - Кий основал Киев, которому аж 1500 лет.

Я рад за Кия, который ещё видимо ещё и Киевец на Дунае основал. Вот только, боюсь, что русофобы и Кия то ли в армяне то ли ещё в какие кавказцы записали, тем же макаром, что и вы Рюрика - в скандинавы.

Годославович - это как раз из летописей и легенд. Раз вы знаете про датский набег знаете верно и это:

французский путешественник Ксавье Мармье даже записал и опубликовал в первой половине ХIХ века мекленбургское предание, которое следует привести целиком:
В VIII веке народом ободритов-рериков правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых, жаждущих славы: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. Так как они не мог-ли испытать себя на родине, братья отправились на восток, где прославились в битвах.
Они приходили на помощь к угнетённым, со-вершили много подвигов в «страшных боях», а затем пришли в Руссию. Русский народ в это время нахо-дился под игом «долгой тирании, против которой больше не осмеливался восстать». Братья вдохнули в него мужество, возглавили собранное войско и уничтожили власть угнетателей.
После того, как мир и порядок в Руссии были восстановлены, братья решили вернуться домой, к отцу. Однако освобождённый от гнёта народ упросил их остаться и взять на себя бразды правления. Рюрик получил в управление Nowoghorod, Сивар — Pleskow, а Трувар — Bile-Jezoro. Примечательна эта древне-русская форма названия Пскова — Плесков! Вряд ли такую деталь могли выдумать в далёком Мекленбурге.

(Билл Баклуши @ 18.08.2011 - время: 19:46) Вопрос конечно не нов, но вот что меня каждый раз в нем удивляет. А что такое государственность вообще? где эта грань, вот вчера у нас ее не было, а вот сегодня уже есть. Ну вот позвали Рюрика и что? Сразу появилась государственность? да с какой стати то? И до Рюриков были в Новгороде свои вожди, не чуть того Рюрика не хуже. Просто договориться не могли, вот и все. А сама государственность сложилась на мой взгляд много позже,и там уже от Рюриков мало что осталось. А что отсчет государственности ведется от Рюрика, так это все условности, откуда то надо было начинать, вот и начали от относительного порядка.
Меня удивляет, что государственность Руси пытаются приписать скандинавам, у которых та появилась как минимум в 10 веке. А до этого они сидели по землянкам, а руссы с них дань собирали (у датчан в языке есть русское слово "полюдье" - то есть объезд с целью сбора дани).

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 20:04) Доказательства в студию. Какие именно датчане (какой конунг, когда), что захватил (какой город) и т.д. Ничего кстати, что ободриты собирали дань с датчан?
Когда дань собирали - в девятом веке? Вы что не знали что Готфрид Датский в 080 году навешал люлей ободритам ( всему союзу скопом), сжег нафиг гнездо разврата Рерик, повесил на ближайшем суку Годелейба (князька ободритов) а остатки населения угнал в рабство на фьорд Шлей ? Кому как, ободриты именуемые также русью по-мне вполне себе основатели Руси.Так у вас совсем недавно руги ( германское такое племя) русью были. Теперь уже ободриты. А с чего вы взяли что ободриты - это русь? А от рутенов вы тож уже отказаваетесь? Рутеня тож на Р начинаюцца, да и Россию Рутенией называли... В VIII веке народом ободритов-рериков правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых, жаждущих славы: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. Это ж нада, папеньку на сук датчане повесили, а безутешные Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный всплакнуди и пошли освобождать непонятно кого от непонятно какого ига. А свой народ оставили. Воистину Миролюбивый, Победоносный и Верный сыновья у князя Годлава были...

Да нас как не назови. все равно одно и тоже)))

(Anenerbe @ 18.08.2011 - время: 20:30) Да нас как не назови. все равно одно и тоже)))
Кого "вас"? Anenerbe, русы и русские - это не одно и то же. Всего лишь схожие по звучанию слова, как этруски и русские.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 20:32) (Anenerbe @ 18.08.2011 - время: 20:30) Да нас как не назови. все равно одно и тоже)))
Кого "вас"? Anenerbe, русы и русские - это не одно и то же. Всего лишь схожие по звучанию слова, как этруски и русские.
Я имел в виду, нас как не назови, все равно одно и тоже: хамье, нищета , ворье )))

"Русь"-"Рутения" это на латыни.
Также как Польша-"Полония".
Если уж говорить о государственности скандинавов,то датские княжества существовали на Британских островах с 9 века,соперничая с местными государствами,образованными германскими племенами англов,саксов,и ютов.

А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов.
Причем было три группы таких племен.Славянскимим предками считают самых восточных,живших примерно в районе нынешней Восточной Пруссии-Калининграда.И то судя о всему по причине того,что венеты-не германцы.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 20:20) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 20:04) Доказательства в студию. Какие именно датчане (какой конунг, когда), что захватил (какой город) и т.д. Ничего кстати, что ободриты собирали дань с датчан?
Когда дань собирали - в девятом веке? Вы что не знали что Готфрид Датский в 080 году навешал люлей ободритам ( всему союзу скопом), сжег нафиг гнездо разврата Рерик, повесил на ближайшем суку Годелейба (князька ободритов) а остатки населения угнал в рабство на фьорд Шлей ? Кому как, ободриты именуемые также русью по-мне вполне себе основатели Руси.Так у вас совсем недавно руги ( германское такое племя) русью были. Теперь уже ободриты. А с чего вы взяли что ободриты - это русь? А от рутенов вы тож уже отказаваетесь? Рутеня тож на Р начинаюцца, да и Россию Рутенией называли... В VIII веке народом ободритов-рериков правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых, жаждущих славы: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. Это ж нада, папеньку на сук датчане повесили, а безутешные Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный всплакнуди и пошли освобождать непонятно кого от непонятно какого ига. А свой народ оставили. Воистину Миролюбивый, Победоносный и Верный сыновья у князя Годлава были...
Славно то, как - аж в 80 году нашей эры. На деле 810 году. Разорил он город Рерик, ага - отсюда имя Рюрик. Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Разорить весь союз никако

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:32) Разорил он город Рерик, ага - отсюда имя Рюрик. Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Разорить весь союз никако
У кого имя Рерик? Вы опять с Драгункина пример беретё и ищете похожие буквы? Jet999, выше вы утверждали что ободриты дань с датчан брали, а тут оказываеться что им датчане-викинги тумаков надавали, князя на суку повесили чтоб ворон пугал, город сожгли и в рабство "основателей русской государственности" угнали.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 20:20) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 20:04) Доказательства в студию. Какие именно датчане (какой конунг, когда), что захватил (какой город) и т.д. Ничего кстати, что ободриты собирали дань с датчан?
Когда дань собирали - в девятом веке? Вы что не знали что Готфрид Датский в 080 году навешал люлей ободритам ( всему союзу скопом), сжег нафиг гнездо разврата Рерик, повесил на ближайшем суку Годелейба (князька ободритов) а остатки населения угнал в рабство на фьорд Шлей ? Кому как, ободриты именуемые также русью по-мне вполне себе основатели Руси.Так у вас совсем недавно руги ( германское такое племя) русью были. Теперь уже ободриты. А с чего вы взяли что ободриты - это русь? А от рутенов вы тож уже отказаваетесь? Рутеня тож на Р начинаюцца, да и Россию Рутенией называли... В VIII веке народом ободритов-рериков правил князь Годлав. У него были три сына, сильных и храбрых, жаждущих славы: Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный. Это ж нада, папеньку на сук датчане повесили, а безутешные Рюрик Миролюбивый, Сивар Победоносный и Трувар Верный всплакнуди и пошли освобождать непонятно кого от непонятно какого ига. А свой народ оставили. Воистину Миролюбивый, Победоносный и Верный сыновья у князя Годлава были...
Славно то, как - аж в 80 году нашей эры. На деле 810 году. Разорил он город Рерик (как видно отсюда недалеко до имени Рюрик). Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Уничтожить весь союз никакой Готфрид конечно не мог. Почему ещё в 12 веке князь ободритов Никлот стабильно чистил мордасы немцам и датчанам.

Как бы там ни было, датчанами вопрос решили. Готфриду напомню меч в спину воткнул собственный охранник. И Готфрид это не пережил.

Думаю, что Рюрик с братьями просто так без дела не сидел и не одного дана покоцали мечами.

Вы забыли добавить, что Рюрику с братьями было некуда возвращаться - на престоле ободритов утвердились потомки Дражко. А тут Рюрика позвали в Словены княжить.

Из википедии про ругов:

Иордан также назвал ульмеругов, то есть островных ругов, среди обитателей Балтийского побережья. Проживание ругов в тех краях отмечено в топониме Рюген, острова недалеко от устья Одера.

Всё просто, есть дунайские руги (русы) в провинции Норика, они же Дунайская Русь, а есть островные русы живущие на юге Балтики и острове Рюген.

Так что русы жили на Балтике. Дунае и т.д., а впоследствии колонизировали территорию восточной Европы.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 21:40) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:32) Разорил он город Рерик, ага - отсюда имя Рюрик. Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Разорить весь союз никако
У кого имя Рерик? Вы опять с Драгункина пример беретё и ищете похожие буквы? Jet999, выше вы утверждали что ободриты дань с датчан брали, а тут оказываеться что им датчане-викинги тумаков надавали, князя на суку повесили чтоб ворон пугал, город сожгли и в рабство "основателей русской государственности" угнали.
Военное счастье переменчиво. А славянами скандинавы детей пугали. Что русы мало скандинавов били? Тех же данов. Кстати, вы отвечаете на недописанный кусок текста. Сам текст ниже.

два поста соединены в один

(rattus @ 18.08.2011 - время: 21:40) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:32) Разорил он город Рерик, ага - отсюда имя Рюрик. Годослава принёс в жертву Одину. Осаду прорвал брат Голослава - Дражко. Разорить весь союз никако
У кого имя Рерик? Вы опять с Драгункина пример беретё и ищете похожие буквы? Jet999, выше вы утверждали что ободриты дань с датчан брали, а тут оказываеться что им датчане-викинги тумаков надавали, князя на суку повесили чтоб ворон пугал, город сожгли и в рабство "основателей русской государственности" угнали.
Военное счастье переменчиво. А славянами скандинавы детей пугали. Что русы мало скандинавов били? Тех же данов. Кстати, вы отвечаете на недописанный кусок текста. Сам текст ниже.

(Anenerbe @ 18.08.2011 - время: 20:37)
Я имел в виду,  нас как не назови, все равно одно и тоже: хамье, нищета , ворье )))

Я напомню, что татары много каких князей убили, много городов сожгли и много кого в рабство угнали. Повод ли это сомневаться в преемственности русских людей воевавших с Батыем с русскими людьми воевавшими с Мамаем?


Да, кстати. Рерик разграбили не датчане (у них на такое кишка тонка), а датчане в союзе с лютичами. Может ещё и саксы подвалили.


я кстати не в курсе кто такой Драгункин, но все историки тем и занимаются, что ищут похожие буквы. Или вы не в курсе?

Зато другие пишут всякий антинаучный бред про путь из варяг в греки и апостола Андрея, который якобы этим путём пропёрся в 1 веке, да ещё проповедовал в Киеве.

четыре поста соединены в один
мультипостинг из шести постов исправлен

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:48) Вы забыли добавить, что Рюрику с братьями было некуда возвращаться - на престоле ободритов утвердились потомки Дражко. А тут Рюрика позвали в Словены княжить.
Скажите, а сколько лет было Рюрику когда его папеньку на сук датчане вздёрнули? Вы ведь утверждаете что он с братьями посёк немало датчан. Выходит в 808 году ему было лет 15 минимум. Где он ныпал всё время до того момента как его "призвали" в 862 году в Новгород? Да и нафиг был новгородцам такой дряхлый старик в князьях? Ведь на 862 год Рюрику ( сыну типа того повешенного) было бы лет 80. И зачем словенам князь из изгнанников? Что русы мало скандинавов били? Дык скандинавы воинственный народ. И русы-скандинавы не исключение я кстати не в курсе кто такой Драгункин, но все историки тем и занимаются, что ищут похожие буквы. Или вы не в курсе?Ну да. Просто историк историку рознь. Одни адекватные, а другие всё ищут "великих князей из славян" и сочиняют рассказы об том что русский язык - первый язык человечества. Именно этим и занимаються Драгункины, Чудиновы, ФОменко и проч. Всё славянские корни ищут в тёмной комнате которых там нет...

"Впервые об русах как наёмниках в византийском войске упоминаеться в 10 столетии. Скарее всего это производная от скандинавского ropsmenn (мореход) Напомнить кто мореходами был? Скандинавы."

И вот после этой замечательной фразы Рэттуса мне начинают поминать игру словами.

Замечу что, что впервые о руссах, как о наёмниках поминается в 10 веке, а когда у византийцах поминается о руссах не как о наёмниках?

Руссы - руги, Рюрик - Рерик, это фигня, а вот ропсмены ака руссы, которые скандинавы это да.

Приплывают значит скандинавы к Византийцам, а те и говорят, а вы кто? А скандинавы им в ответ: скандинавы мы викинги в общем. А Ромеи им и говорят - а вот фиг ропсмены вы наёмные.

Скандинавы обиделись и поплыли (точнее потопали таща на себе дракары) по пути из греков в скандинавы, а всех славян по дороге старательно обзывали ропсменами. После чего славяне услышав дивное слово стали немедня называть себя ропсменами, но переврали его и стали руссами.

Какая хорошая и годная теория.

(rattus @ 18.08.2011 - время: 22:14) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:48) Вы забыли добавить, что Рюрику с братьями было некуда возвращаться - на престоле ободритов утвердились потомки Дражко. А тут Рюрика позвали в Словены княжить.
Скажите, а сколько лет было Рюрику когда его папеньку на сук датчане вздёрнули? Вы ведь утверждаете что он с братьями посёк немало датчан. Выходит в 808 году ему было лет 15 минимум. Где он ныпал всё время до того момента как его "призвали" в 862 году в Новгород? Да и нафиг был новгородцам такой дряхлый старик в князьях? Ведь на 862 год Рюрику ( сыну типа того повешенного) было бы лет 80. И зачем словенам князь из изгнанников? Что русы мало скандинавов били? Дык скандинавы воинственный народ. И русы-скандинавы не исключение
А кто сказал, что это был тот самый Рюрик, а не его сын или внук?

Чем он занимался всё это время? Может набеги на данов устраивал. Руссы они мстительные. Может французов и испанцев грабил. Про клад на острове Рюген помните?

А какой князь свалит со своего княжества в восточное захолустье? Только князь у которого нет княжества. Князем может стать только князь по крови. Так что Рюрик был вполне к месту.

Руссов скандинавов не знаю, а руссы-славяне таки да. До сих пор.

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 22:16) Приплывают значит скандинавы к Византийцам, а те и говорят, а вы кто? А скандинавы им в ответ: скандинавы мы викинги в общем. А Ромеи им и говорят - а вот фиг ропсмены вы наёмные.
ropsmenn - скандинавское слово. Византийцы врад ли могли так назвать мореходов-наёмников. А вот подстроить слово под своё произношение - запросто. После чего славяне услышав дивное слово стали немедня называть себя ропсменами, но переврали его и стали руссами.Вы так и не обяснили откуда вы взяли что руссы - это самоназвание какого-то славянского племени. Из википедии про ругов:И чего? С чего вы решили что руги - славяне? Потому что они на острове жили или потому что на берегах Балтики?

(Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:27) "Русь"-"Рутения" это на латыни.
Также как Польша-"Полония".
Если уж говорить о государственности скандинавов,то датские княжества существовали на Британских островах с 9 века,соперничая с местными государствами,образованными германскими племенами англов,саксов,и ютов.

А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов.
Причем было три группы таких племен.Славянскимим предками считают самых восточных,живших примерно в районе нынешней Восточной Пруссии-Калининграда.И то судя о всему по причине того,что венеты-не германцы.
И как назывались те княжества?

(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 22:22) А кто сказал, что это был тот самый Рюрик, а не его сын или внук?
Тогда зачем вы нам тут какую-то легенду про братьев рассказывали? Чем он занимался всё это время? Может набеги на данов устраивал. Руссы они мстительные. Может французов и испанцев грабил. Про клад на острове Рюген помните?Ужос! Чтобы устраивать набеги надо иметь материальную базу. Пристанище. А он - изгнанник. А какой князь свалит со своего княжества в восточное захолустье? Только князь у которого нет княжества. Князем может стать только князь по крови. Очередная глупость. У славян того времени князь - выборная должность. Чихать им было на происхождение, главное чтоб воевать умел. А сыны висельника не умели. Они лузеры которые проиграли и утратили свой город, трон и власть. Руссов скандинавов не знаю, а руссы-славяне таки да.Как ни странно но никто кроме последователей фоменковщины не слышал об славянах русах