Руссы, славяне или скандинавы?

(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 19:45) Хаты-мазанки еще со времен Триполья известны.
А вот укры - плод больного воображения Ющенко.
Буровский - это Жванецкий от истории.
Думаю, что единственное реальное отличие скандинавских поселений от славянских - наличие в захоронениях молотов Тора либо секир Перуна. Все остальное будет одинаковое.
А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете?

(Jet999 @ 26.08.2011 - время: 22:22) А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете?
Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало.

А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете?
По внешнему виду.
Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало.
А что же это за топорики находят по всей Руси?

(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 22:31)
Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало.
А что же это за топорики находят по всей Руси?
А какое отношение топоры имеют к Перуну? Пожалуйста, подскажите мне где бы можно было почитать что Перун пользовался таким оружием, в каких мифах древних славян расказано об том, что Перун пользовался какими-то секирами. А то про mjollnir полно упоминаний в германских и скандинавских мифах, а вот об "Секире Перуна" в славянских - чо-то ничего не слыхать, как и об "харолужных" мечах. От засада, правда?

А какое отношение топоры имеют к Перуну?
Согласен. Христианство с чекистской скрупулезностью уничтожало все, что связано с верой и культурой Руси.
Что же по-вашему символизируют эти нательные топорики?
Культ Железного Дровосека?

(rattus @ 26.08.2011 - время: 20:52) (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 15:32) Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель.
Одно дело товары. Совсем другое - детская игрушка. А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? Странное название для славянского меча Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках?Вы думаете что они были отсталыми племенами как славяне? Ковали и точили. Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)?Это ж надо, оказываеться вы взялись обсуждать тему вам не ведомую. Ладно, я постараюсь восполнить пробел в ваших знаниях. Например Репников первый разделил культурные слои на три. финский, скандинавский и русский. Снизу вверх. Соотвественно культурный слой который ниже соотвествует более раннему периоду. Скандинавский культурный слой приходиться как раз на 8-9 века. Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретениеЭто ж надо, постройки 8века в Старой Ладоге имели каркасно-столбовую конструкцию . Ближе всего с таким жилищам - североевропейские жилища викингов. А вот в начале 9 века когда скандинавы больше познакомились с славянами, уже имели достаточное количество захваченных в плен рабов появляеться симбиоз каркасно-столбовой и срубной конструкции.
З.Ы.
Дружеский совет. Не читайте фолкхостори. А то если я такие известные вещи должен вам рассказывыать то человек который более-менее знаком с историей вас просто засмеёт...
Стоянка викингов с детскими игрушками. Как мило. Мультфильмов про викингов насмотрелись?

Каролинг, это исторически сложившиеся название меча эпохи раннего средневековья. Был кстати тип меча, который сейчас называют "русский каролинг". И что? Вряд ли его так называли сами русы. Для викингов скорее характерны скрамасаксы.

Ага, скандинавы были куда как более отсталыми. Жили в полуземлянках, даже ярлы. Какие нафиг токарные станки у скандинавов в 8 веке? Всё ремесло у скандинавов пошло с разграбления Рерика, откуда вывезли ремесленников и поселили в Хедебю. До этого все скандинавы ходили в шкурах.

Даже Бог покровитель кузнецов - Виланд у них по происхождению рус.

Ну финский понятно, а откуда - скандинавский? Скандинавы раньше русов на берега Ладоги припёрлись (веке так в 6?), а русы их нафиг выбили? Где тогда саги и летописи? А нету. Значит Репников может свои фантазии оставить при себе.

Угу, вот только в 8-9 веке на берегах Ладоги жили славяне. Что подтверждается "Повестью временных лет" Так что скандинавам просто некуда втиснутся. Или может это скандинавы варягов призвали?

Каркасно-столбовые конструкции известны на Юге Балтики (где скандинавов сроду не водилось) чуть ли не с первого века новой эры. Скорее, в начале 9 века, когда скандинавы наконец сподобились переплыть Балтику они увидели срубы славян и попытались их неказисто воспроизвести.

Мой совет - почитайте нормальных историков типа Льва Прозорова.

(rattus @ 26.08.2011 - время: 22:26) (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 22:22) А как вы молот Тора от секиры Перуна отличаете?
Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало.
Откуда такие данные? Громовые топорки на месте славянских поселений находят не только в России. Или в Чехии тоже скандинавы жили?

(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 22:55) А какое отношение топоры имеют к Перуну?
Согласен. Христианство с чекистской скрупулезностью уничтожало все, что связано с верой и культурой Руси.
Что же по-вашему символизируют эти нательные топорики?
Культ Железного Дровосека?
Это ж нада... А почему оно не уничтожило ПВЛ? А то как-то не по "чекистки" об "секире Перуна" уничтожили, а сами упоминания про него - нет. Что же по-вашему символизируют эти нательные топорики? А с чего вы решили что их славяне носили? Викинги толпами по Руси шастали. И вполне возможно что как амулет этот символ был заимствован славянами у скандинавов. Хотя бы потому находки символа "молота Тора" датируються тоже более раним периодом чем находки на славянских землях.
З.Ы.
...Громовые топорки...Какие-такие "громовые"?

Гы, каролинг не может быть известен в Зап. Европе раньше славян. Каролинг имеет название от династии, каролингов, когда тяжёлый рубящий меч стал частью снаряжения тяжеловооружённого всадника - рыцаря. То есть не ранее 8 века. А славяне известны минимум с 1 века Н.Э. В общем фантазии у вас истинно укрские.

(Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:06) А славяне известны минимум с 1 века Н.Э.
Jet999, обясните простую вещь. Почему мечи подобного типа найденые в Скандинавии датированы более ранним временем изготовления чем подобные им найденные на славянских территориях? Кстати. в первом веке никто не выделял славян из других варварских народов. Венеды лишь считаються одними из возможных предков славян.
З.Ы.
тяжёлый рубящий мечВы бы перед тем как чего-то писать погуглили что-ли. "Каролинги" как и "русские мечи" - колюще-рубящее оружие пехотинцев. Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях

(rattus @ 26.08.2011 - время: 22:36) (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 22:31)
Открою вам ещё одну страшную тайну. Никакой "секиры Перуна" у древних славян не существовало.
А что же это за топорики находят по всей Руси?
А какое отношение топоры имеют к Перуну? Пожалуйста, подскажите мне где бы можно было почитать что Перун пользовался таким оружием, в каких мифах древних славян расказано об том, что Перун пользовался какими-то секирами. А то про mjollnir полно упоминаний в германских и скандинавских мифах, а вот об "Секире Перуна" в славянских - чо-то ничего не слыхать, как и об "харолужных" мечах. От засада, правда?
Читаем "Боги и Касты языческой Руси". Там в конце есть упоминание, что каменные топоры с громовой символикой были найдены на острове Перун украинскими археологами. Наверное викинги забыли.

Также на месте капища поставленного Владимиром Отступником пантеону из пяти Богов (Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Яриле, Макоши) был найден топор пожертвованный Перуну.

Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать.
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать.

(Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:00) Стоянка викингов с детскими игрушками. Как мило. Мультфильмов про викингов насмотрелись?
Нет, мне достаточно вспомнить об находках в С. Ладоге которые описаны Кирпичниковым. Каролинг, это исторически сложившиеся название меча эпохи раннего средневековья. Был кстати тип меча, который сейчас называют "русский каролинг". И что? Вряд ли его так называли сами русы.А шо, скандинавы их непонятным словом "харалужные называли? Ну финский понятно, а откуда - скандинавский? Скандинавы раньше русов на берега Ладоги припёрлись (веке так в 6?), а русы их нафиг выбили?Какие русы? Те скандинавы и были теми "русами" которые позже власть в Новгороде захватили и чьё название перешло на захваченные племена. Русские в современном понимании ( славянский народ) - и русы - это не одно и то же.

(rattus @ 26.08.2011 - время: 23:18) (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:06) А славяне известны минимум с 1 века Н.Э.
Jet999, обясните простую вещь. Почему мечи подобного типа найденые в Скандинавии датированы более ранним временем изготовления чем подобные им найденные на славянских территориях? Кстати. в первом веке никто не выделял славян из других варварских народов. Венеды лишь считаються одними из возможных предков славян.
З.Ы.
тяжёлый рубящий мечВы бы перед тем как чего-то писать погуглили что-ли. "Каролинги" как и "русские мечи" - колюще-рубящее оружие пехотинцев. Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях
Потому что датировали норманисты.

В первом веке римляне вообще всех варваров делили на германцев и сарматов и что? Получается, кроме германцев и сарматов никого не было?

Я достаточно в инете видел изображений раннего средневековья с рыцарями вооружёнными именно каролингами. Вообще же рубить европейским каролингом с коня не удобно, ну так рыцари в основном применял таранный удар копьём. Зато русы разработали свой тип каролинга с заточенным острием, отогнутым вперёд перекрестим и удлинённой рукоятью. Таким мечом можно было рубить врага с коня.

Ну-ну, византийцы то не знали, что русы не вели конных боёв. Так и писали про конные сшибки с воинами Святослава.

Ну так летопись кто писал - монах. Получается уже христианское произведение.

Зачем викинги толпами шастали по Руси? За беличьими шкурками? Викинги не были дураками, чтобы лезть вглубь континента за просто так. Это не Париж в котором сокровища ещё Меровингами награбленные.

Без понятия что там более ранее. Наверняка происки норманистов. Думаю это славяне в одном из набегов в Скандинавию потеряли топорок, а местные его воспроизвели.

Громовые топорки. Какие же ещё?

(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 23:34) Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать.
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать.
А они и не топали никуда, вели осёдлый образ жизни. Да и описаний как славяне воны вели достаточно много существует.
И уж никакими "наследниками" кочевников скифов они не были. Там в конце есть упоминание, что каменные топоры с громовой символикой были найдены на острове Перун украинскими археологами. Наверное викинги забыли.На каком-таком "острове Перун"? И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"? Да и человек такое существо, часто копирует то, что использует более сильный. Вот и скопировали славяне увиденые у скандинавов обереги. Также на месте капища поставленного Владимиром Отступником пантеону из пяти Богов (Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Яриле, Макоши) был найден топор пожертвованный Перуну.А кто сказал что топор был пожертвован Перуну? Может он там находился как освященное оружие. Ну и вопрос остаёться в силе. Где можно почитать об том, что топор был оружием Перуна в верованиях славян? Хисториков типа Прозорова не предлагать, а то те, кто в истории разбираеться меня засмеют что я подобных сказочников опускаюсь

(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 23:34) Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать.
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать.
У русов на ладьях всегда были места для нескольких коней.

(Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:48) У русов на ладьях всегда были места для нескольких коней.
Пичаль в казённом доме. Вы коня видели в живую? Или русы поней возили в лодках которые от силы 40 человек умещали? И вообще, где об этом в летописях почитать можно? прозорова не предлагать. Анекдоты я на юморе почитать могу.

(rattus @ 26.08.2011 - время: 23:37) (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:00) Стоянка викингов с детскими игрушками. Как мило. Мультфильмов про викингов насмотрелись?
Нет, мне достаточно вспомнить об находках в С. Ладоге которые описаны Кирпичниковым. Каролинг, это исторически сложившиеся название меча эпохи раннего средневековья. Был кстати тип меча, который сейчас называют "русский каролинг". И что? Вряд ли его так называли сами русы.А шо, скандинавы их непонятным словом "харалужные называли? Ну финский понятно, а откуда - скандинавский? Скандинавы раньше русов на берега Ладоги припёрлись (веке так в 6?), а русы их нафиг выбили?Какие русы? Те скандинавы и были теми "русами" которые позже власть в Новгороде захватили и чьё название перешло на захваченные племена. Русские в современном понимании ( славянский народ) - и русы - это не одно и то же.
Описаны, так описаны. Вот только не может быть на стоянки викингов никаких детских игрушек. Неужели непонятно? Если есть, значит это уже долговременное поселение. И как у скандинавов называлось это долговременное поселение?

А никак. Нет у него никакого скандинавского названия.

Далее, если "скандинавское" поселение долговременное должны быть скандинавские могилы. Где они? Почему ни на Ладоге ни в Новгороде, нет ни одной скандинавском могилы?

Да потому что никаких скандинавов там не было.

Я ни разу не слышал про скандинавское племя "русы". И в сагах такое не упоминается. Фантазировать изволите.

(rattus @ 26.08.2011 - время: 23:47) (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 23:34) Ни скандинавы ни славяне не вели бои на конях
Скандинавы точно не вели. Слишком хлопотно лошадей на лодках катать.
А славяне, как наследники скифов, не могли не вести. Слишком обширна территория. Пешком заморишься топать.
А они и не топали никуда, вели осёдлый образ жизни. Да и описаний как славяне воны вели достаточно много существует.
И уж никакими "наследниками" кочевников скифов они не были. Там в конце есть упоминание, что каменные топоры с громовой символикой были найдены на острове Перун украинскими археологами. Наверное викинги забыли.На каком-таком "острове Перун"? И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"? Да и человек такое существо, часто копирует то, что использует более сильный. Вот и скопировали славяне увиденые у скандинавов обереги. Также на месте капища поставленного Владимиром Отступником пантеону из пяти Богов (Перуну, Даждьбогу, Стрибогу, Яриле, Макоши) был найден топор пожертвованный Перуну.А кто сказал что топор был пожертвован Перуну? Может он там находился как освященное оружие. Ну и вопрос остаёться в силе. Где можно почитать об том, что топор был оружием Перуна в верованиях славян? Хисториков типа Прозорова не предлагать, а то те, кто в истории разбираеться меня засмеют что я подобных сказочников опускаюсь
Ну-ну, то-то всякие византийцы на славян жалуются - мол достали весь Пелопонес захватили. Врут наверное - славяне же такие осёдлые.

"Оседлый" Святослав за один сезон разгромил хазар. Наверное его воины чемпионами по бегу в доспехах были.

Какие нафиг викинги в славянских городах? Откуда у вас такие данные что в славянских городах водились какие-то викинги? И вообще богата земля русская на викингов - чего не выкопают из земли, у норманистов один ответ - это принадлежит викингам.

А кому он был пожертвован? Макоши что ли?

А чем вам историк Прозоров (с соответствующим образованием и кандидатской) не нравится? Я буду на него ссылаться. Не на норманистов же мне ссылаться, ей богу.

(rattus @ 26.08.2011 - время: 23:54) (Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:48) У русов на ладьях всегда были места для нескольких коней.
Пичаль в казённом доме. Вы коня видели в живую? Или русы поней возили в лодках которые от силы 40 человек умещали? И вообще, где об этом в летописях почитать можно? прозорова не предлагать. Анекдоты я на юморе почитать могу.
Вообще у арабов казано, что в ладьях русов размещалось от 40 до 80 человек. Кроме того, кто мешает засунуть пару коней под разборную палубу в ладью, которая вмещает 40 человек?

И почему викинги которых намало было в славянских городах не могли их "забыть"?
Какие еще викинги? Откуда им тут взяться? Разве что в качестве наемников в княжеской дружине. Тогда объяснимо отсутствие захоронений...
Озар Ворон вполне адекватный историк. Во всяком случае он не на прикорме у власти, а стало быть норманистов.

(Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) Вяйнямёйнена не забудьте. Так финны до сих пор русских называют. Кстати...
русский(сущ.) - Venäjän
русский(прил.) - Venäläinen
Россия - Venäjä

Вяйнямёйнен - Väinämöinen

(с) Google Translate

Не соблаговолили бы Вы сделать краткий экскурс в грамматику финского языка, чтобы обосновать утверждение, что Väinämöinen и Venäjän хотя бы однокоренные слова(а если Вы докажете, что это одно и то же слово, то будет вообще прекрасно)?

Интернет, например, утверждает, что по Элиасу Лённроту Väinämöinen этимологизируется от "vein emoinen" - мать вод.

(Jet999 @ 26.08.2011 - время: 23:55) Описаны, так описаны. Вот только не может быть на стоянки викингов никаких детских игрушек. Неужели непонятно? Если есть, значит это уже долговременное поселение. И как у скандинавов называлось это долговременное поселение?

А никак. Нет у него никакого скандинавского названия.
С чего вы взяли? из сказок Прозорова? Шо, даже названия С. Ладоги не знаете? Альдегья Далее, если "скандинавское" поселение долговременное должны быть скандинавские могилы. Где они? Почему ни на Ладоге ни в Новгороде, нет ни одной скандинавском могилы?Как нет? Кирпичников нашел Давидан тоже нашел такие могильники, а выговорите что нет. Я ни разу не слышал про скандинавское племя "русы". И в сагах такое не упоминается.Само собой в сагах его не будет. Русы - это не самоназвание племени, а всего лишь византийское название.