Руссы, славяне или скандинавы?
Anenerbe
Удален 8/19/2011, 3:41:39 AM
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:55)
Говорите за себя. Я не буду возражать, что вас любезный Аненербе, как не назови, всё одно вы хамьё, нищета и ворьё.
Любезнейший, я использовал в своем посыле абстрактное выражение. Под "мы" подразумевается, все что угодно. Страна. Территория. Не факт что мы с вами вообще живем в одной стране! А вы перешли конкретно на личности, назвав мой ник. Жду ваших разъяснений и извинений.
Говорите за себя. Я не буду возражать, что вас любезный Аненербе, как не назови, всё одно вы хамьё, нищета и ворьё.
Любезнейший, я использовал в своем посыле абстрактное выражение. Под "мы" подразумевается, все что угодно. Страна. Территория. Не факт что мы с вами вообще живем в одной стране! А вы перешли конкретно на личности, назвав мой ник. Жду ваших разъяснений и извинений.
DELETED
Акула пера
8/19/2011, 4:13:32 AM
(Anenerbe @ 18.08.2011 - время: 23:41) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 21:55)
Говорите за себя. Я не буду возражать, что вас любезный Аненербе, как не назови, всё одно вы хамьё, нищета и ворьё.
Любезнейший, я использовал в своем посыле абстрактное выражение. Под "мы" подразумевается, все что угодно. Страна. Территория. Не факт что мы с вами вообще живем в одной стране! А вы перешли конкретно на личности, назвав мой ник. Жду ваших разъяснений и извинений.
Ваши данные:
Обо мне
Живу в стране: Россия
Живу в городе/поселке/селе: Санкт-Петербург
Дата рождения: 29 Апрель 1933
Дата регистрации: 21.08.2004
Количество постов: 9334
Знак зодиака: Телец
Последний визит на сайт: 23:41 18.08.2011
Как видно из вашего профайла живём мы с вами в одной стране. Ваши рассуждения про хамов и нищету и ворьё были озвучены в моей теме про происхождение русских, соответственно, они не могут восприниматься никак иначе, чем в контексте моей темы.
Соответственно, под "мы" вы понимали именно русских, а не кого-то иного.
Поскольку я русский, я с вашими рассуждениями в корне не согласен. И предлагаю вам говорить исключительно за себя.
Тем более, что любители говорить от лица всех русских русофобскую хрень, сами русскими, как правило, не являются.
Так что извинения вам не положены.
Говорите за себя. Я не буду возражать, что вас любезный Аненербе, как не назови, всё одно вы хамьё, нищета и ворьё.
Любезнейший, я использовал в своем посыле абстрактное выражение. Под "мы" подразумевается, все что угодно. Страна. Территория. Не факт что мы с вами вообще живем в одной стране! А вы перешли конкретно на личности, назвав мой ник. Жду ваших разъяснений и извинений.
Ваши данные:
Обо мне
Живу в стране: Россия
Живу в городе/поселке/селе: Санкт-Петербург
Дата рождения: 29 Апрель 1933
Дата регистрации: 21.08.2004
Количество постов: 9334
Знак зодиака: Телец
Последний визит на сайт: 23:41 18.08.2011
Как видно из вашего профайла живём мы с вами в одной стране. Ваши рассуждения про хамов и нищету и ворьё были озвучены в моей теме про происхождение русских, соответственно, они не могут восприниматься никак иначе, чем в контексте моей темы.
Соответственно, под "мы" вы понимали именно русских, а не кого-то иного.
Поскольку я русский, я с вашими рассуждениями в корне не согласен. И предлагаю вам говорить исключительно за себя.
Тем более, что любители говорить от лица всех русских русофобскую хрень, сами русскими, как правило, не являются.
Так что извинения вам не положены.
rattus
Удален 8/19/2011, 5:36:20 AM
Jet999 не отклоняйтесь, давайте рассказывайте нам про то как космические корабли плыли из варяг в греки рароги превратились в ругов, или про то как город Рерик превратился в человека Рюрика и какое отношение вообще Рюрик и Рерик имеют к острову Рюген. 
DELETED
Акула пера
8/19/2011, 6:24:18 AM
(rattus @ 19.08.2011 - время: 01:36) Jet999 не отклоняйтесь, давайте рассказывайте нам про то как космические корабли плыли из варяг в греки рароги превратились в ругов, или про то как город Рерик превратился в человека Рюрика и какое отношение вообще Рюрик и Рерик имеют к острову Рюген.
Рарог или Рерик (возможное произношение Рюрик), значит - сокол. А эмблема Рюриковичей, "тризуб" прихватизированный украми (как и жёлто-синее знамя - у русского ополчения г. Львова), как раз и отображает пикирующего сокола.
Рароги, это одно из премён входящее в племенной союза ободритов. Рюген - Руян, близлежащий большой остров, на котором находились важные славянские храмы. Население острова готским историком именуется островными ругами, то есть руссами. Было бы странно, если бы население острова утыканного славянскими храмами состояло из германцев.
Рарог или Рерик (возможное произношение Рюрик), значит - сокол. А эмблема Рюриковичей, "тризуб" прихватизированный украми (как и жёлто-синее знамя - у русского ополчения г. Львова), как раз и отображает пикирующего сокола.
Рароги, это одно из премён входящее в племенной союза ободритов. Рюген - Руян, близлежащий большой остров, на котором находились важные славянские храмы. Население острова готским историком именуется островными ругами, то есть руссами. Было бы странно, если бы население острова утыканного славянскими храмами состояло из германцев.
DELETED
Акула пера
8/19/2011, 6:28:00 AM
Кстати, Рэттус, чего-то странно выходит: я - пишу, вы - критикуете. Предложения предоставит ссылки на источники слили. Свои версии, за исключением того, что Кыев стоял, когда у Рюрика ещё хвост был, не озвучили.
Я теряюсь в догадках, какими сокровенными укрскими тайнами вы владеете, коли так смело критикуете мои теории.
Я теряюсь в догадках, какими сокровенными укрскими тайнами вы владеете, коли так смело критикуете мои теории.
Anenerbe
Удален 8/19/2011, 6:32:44 AM
Jet999
А зачем вы вытащили все инфу про мой аккаунт . Вы пытаетесь, здесь кого-то удивить? Дерзнуть своим скандинавским умом? Зря! Вы слишком близко воспринимаете беседу в сети. Я вообще, мог все соврать. Может я вообще из северной Нигерии. Это мое личное дело.
Ваши рассуждения про хамов и нищету и ворьё были озвучены в моей теме про происхождение русских
А их в России нет?
Соответственно, под "мы" вы понимали именно русских, а не кого-то иного.
А вы обвинитель?) Где слово "русские" в моем посыле?) А понимать, можно все что угодно. Вы одно, я –другое.)))
Поскольку я русский, я с вашими рассуждениями в корне не согласен. И предлагаю вам говорить исключительно за себя.
Да мне все равно кто вы. Главное что бы вы были человеком. Нормальным. Этого уже достаточно чтобы я с вами беседовал. И мое положительное или отрицательное отношения к вам не изменится, русский вы или нерусский. Хоть негр.)))
Тем более, что любители говорить от лица всех русских русофобскую хрень, сами русскими, как правило, не являются.
Вообще, я украинец на 80%. На 20 русский.
rattus
Удален 8/19/2011, 6:43:08 AM
(Jet999 @ 19.08.2011 - время: 02:24) Рароги, это одно из премён входящее в племенной союза ободритов. Рюген - Руян, близлежащий большой остров, на котором находились важные славянские храмы. Население острова готским историком именуется островными ругами, то есть руссами. Было бы странно, если бы население острова утыканного славянскими храмами состояло из германцев.
Опять непонятно зачем вы нам тут общеизвестные факты рассказываете.
Для начала Рюген был "культурным центром" лютичей. Тех самых лютичей которые в начале девятого века состояли в союзе с датчанами и старательно випиливали ободритов. Отсюда вывод. Ободрит Рюрик ну аж никак не мог княжить на Рюгене и быть оттуда призван на княжение. 
Опять непонятно зачем вы нам тут общеизвестные факты рассказываете.
Для начала Рюген был "культурным центром" лютичей. Тех самых лютичей которые в начале девятого века состояли в союзе с датчанами и старательно випиливали ободритов. Отсюда вывод. Ободрит Рюрик ну аж никак не мог княжить на Рюгене и быть оттуда призван на княжение. DELETED
Акула пера
8/19/2011, 7:02:17 AM
(Anenerbe @ 19.08.2011 - время: 02:32) Jet999
А зачем вы вытащили все инфу про мой аккаунт . Вы пытаетесь, здесь кого-то удивить? Дерзнуть своим скандинавским умом? Зря! Вы слишком близко воспринимаете беседу в сети. Я вообще, мог все соврать. Может я вообще из северной Нигерии. Это мое личное дело.
Ваши рассуждения про хамов и нищету и ворьё были озвучены в моей теме про происхождение русских
А их в России нет?
Соответственно, под "мы" вы понимали именно русских, а не кого-то иного.
А вы обвинитель?) Где слово "русские" в моем посыле?) А понимать, можно все что угодно. Вы одно, я –другое.)))
Поскольку я русский, я с вашими рассуждениями в корне не согласен. И предлагаю вам говорить исключительно за себя.
Да мне все равно кто вы. Главное что бы вы были человеком. Нормальным. Этого уже достаточно чтобы я с вами беседовал. И мое положительное или отрицательное отношения к вам не изменится, русский вы или нерусский. Хоть негр.)))
Тем более, что любители говорить от лица всех русских русофобскую хрень, сами русскими, как правило, не являются.
Вообще, я украинец на 80%. На 20 русский.
Инфа из аккаунта, чтобы оперировать вводными данными. Собственно вы раз за разом попадаетесь "Северная Нигерия" и т.д. Вам тут не нравится? Вас окружают хамы, нищета и ворьё? Чего тогда вы забыли в этом ужасном месте? В страну додревних свидомых укров вас пустят даже без визы.
Я к инету, как отношусь очень спокойно, если бы вы мне в реале такое завили, я бы уже раздумывал, как вас лучше вывозить в лесополосу (одним куском или по частям).
В России много чего есть, но оперирование при её описании исключительно словами "хамы, ворьё, нищета" предполагает, что больше ничего в ней нет.
Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским. Если вы зайдетё в комнату и громко скажите "3,14дарасы", не обижайтесь, если присутствующие набьют вам морду. Потому что они будут в своём праве.
Ваш пассаж, про человеков это к чему? Сначала хамите в лучших традициях нерукопажатых, а потом переводите стрелки на национальность?
Я русский, этот топик о моих предках, а вы приходите и распространяетесь про воров, хамов и нищету. Вы полагаете, что негр услышав от вас хулу про его предков, не зарядит вам в бубен, а будет толерастненько молчать? Или негр для вас априори человек и про его предков вы хуету нести не будете?
Собственно, я угадал, вы - нерусский. Украинец там или турецкоподданный неважно. Посему совет - говорите только за себя, за своих предков и т.д.
А зачем вы вытащили все инфу про мой аккаунт . Вы пытаетесь, здесь кого-то удивить? Дерзнуть своим скандинавским умом? Зря! Вы слишком близко воспринимаете беседу в сети. Я вообще, мог все соврать. Может я вообще из северной Нигерии. Это мое личное дело.
Ваши рассуждения про хамов и нищету и ворьё были озвучены в моей теме про происхождение русских
А их в России нет?
Соответственно, под "мы" вы понимали именно русских, а не кого-то иного.
А вы обвинитель?) Где слово "русские" в моем посыле?) А понимать, можно все что угодно. Вы одно, я –другое.)))
Поскольку я русский, я с вашими рассуждениями в корне не согласен. И предлагаю вам говорить исключительно за себя.
Да мне все равно кто вы. Главное что бы вы были человеком. Нормальным. Этого уже достаточно чтобы я с вами беседовал. И мое положительное или отрицательное отношения к вам не изменится, русский вы или нерусский. Хоть негр.)))
Тем более, что любители говорить от лица всех русских русофобскую хрень, сами русскими, как правило, не являются.
Вообще, я украинец на 80%. На 20 русский.
Инфа из аккаунта, чтобы оперировать вводными данными. Собственно вы раз за разом попадаетесь "Северная Нигерия" и т.д. Вам тут не нравится? Вас окружают хамы, нищета и ворьё? Чего тогда вы забыли в этом ужасном месте? В страну додревних свидомых укров вас пустят даже без визы.
Я к инету, как отношусь очень спокойно, если бы вы мне в реале такое завили, я бы уже раздумывал, как вас лучше вывозить в лесополосу (одним куском или по частям).
В России много чего есть, но оперирование при её описании исключительно словами "хамы, ворьё, нищета" предполагает, что больше ничего в ней нет.
Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским. Если вы зайдетё в комнату и громко скажите "3,14дарасы", не обижайтесь, если присутствующие набьют вам морду. Потому что они будут в своём праве.
Ваш пассаж, про человеков это к чему? Сначала хамите в лучших традициях нерукопажатых, а потом переводите стрелки на национальность?
Я русский, этот топик о моих предках, а вы приходите и распространяетесь про воров, хамов и нищету. Вы полагаете, что негр услышав от вас хулу про его предков, не зарядит вам в бубен, а будет толерастненько молчать? Или негр для вас априори человек и про его предков вы хуету нести не будете?
Собственно, я угадал, вы - нерусский. Украинец там или турецкоподданный неважно. Посему совет - говорите только за себя, за своих предков и т.д.
DELETED
Акула пера
8/19/2011, 7:04:29 AM
(rattus @ 19.08.2011 - время: 02:43) (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 02:24) Рароги, это одно из премён входящее в племенной союза ободритов. Рюген - Руян, близлежащий большой остров, на котором находились важные славянские храмы. Население острова готским историком именуется островными ругами, то есть руссами. Было бы странно, если бы население острова утыканного славянскими храмами состояло из германцев.
Опять непонятно зачем вы нам тут общеизвестные факты рассказываете. Для начала Рюген был "культурным центром" лютичей. Тех самых лютичей которые в начале девятого века состояли в союзе с датчанами и старательно випиливали ободритов. Отсюда вывод. Ободрит Рюрик ну аж никак не мог княжить на Рюгене и быть оттуда призван на княжение.
Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу.
Опять непонятно зачем вы нам тут общеизвестные факты рассказываете.
Для начала Рюген был "культурным центром" лютичей. Тех самых лютичей которые в начале девятого века состояли в союзе с датчанами и старательно випиливали ободритов. Отсюда вывод. Ободрит Рюрик ну аж никак не мог княжить на Рюгене и быть оттуда призван на княжение. Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу.
rattus
Удален 8/19/2011, 7:09:01 AM
(Jet999 @ 19.08.2011 - время: 03:02) Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским.
Jet999, русская нация в современном понимании этого значения сформировался в конце 16-го начале 17 веков. Поэтому эта тема ну никак не про русских.
А в те далёкие времена ободритов и скандинавов-русов князья бы навешали эпических люлей тому словену, древлянину или кривичу с уличем которые вздумали бы причислить себя к их племени.
Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу.Опять полнейшее незнание вещей об которых ведете разговор. На,ерите в поисковике "Аркон" и читайте на здоровье. Лютичи то вступали в союз с ободритами то воевали с ними. В тот временный промежуток ( когда по процитированной вами легенде существовали Рюрик с братьями и их отцом - князем ободритов ) лютичи были союзниками датчан. И радостно вопили гляда на повешеного на суку князя ободритов.
Кстати, вы так и не ответили, с чего это руги у вас русами стали, потому шо там буквы "Р" и "У" есть?
Jet999, русская нация в современном понимании этого значения сформировался в конце 16-го начале 17 веков. Поэтому эта тема ну никак не про русских.
А в те далёкие времена ободритов и скандинавов-русов князья бы навешали эпических люлей тому словену, древлянину или кривичу с уличем которые вздумали бы причислить себя к их племени. Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу.Опять полнейшее незнание вещей об которых ведете разговор. На,ерите в поисковике "Аркон" и читайте на здоровье. Лютичи то вступали в союз с ободритами то воевали с ними. В тот временный промежуток ( когда по процитированной вами легенде существовали Рюрик с братьями и их отцом - князем ободритов ) лютичи были союзниками датчан. И радостно вопили гляда на повешеного на суку князя ободритов.
Кстати, вы так и не ответили, с чего это руги у вас русами стали, потому шо там буквы "Р" и "У" есть?
Lilith+
Удален 8/19/2011, 1:06:38 PM
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Я её не вижу.
Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки.
Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский).
Я её не вижу.
Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки.
Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский).
Lilith+
Удален 8/19/2011, 1:16:05 PM
ЗЫ
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
К фоменке. Всё.
Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Одно другому не противоречит.
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
К фоменке. Всё.
Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Одно другому не противоречит.
Marinw
Акула пера
8/19/2011, 1:45:14 PM
Знаю только одно, в генах жителей средней полосы России, монгольских примесей не обнаружили
ps2000
Акула пера
8/19/2011, 2:22:05 PM
(Marinw @ 19.08.2011 - время: 09:45) Знаю только одно, в генах жителей средней полосы России, монгольских примесей не обнаружили
Интересно. Где про это можно почитать? Что за монгольские примеси?
Интересно. Где про это можно почитать? Что за монгольские примеси?
DELETED
Акула пера
8/19/2011, 8:57:11 PM
(ps2000 @ 19.08.2011 - время: 10:22) (Marinw @ 19.08.2011 - время: 09:45) Знаю только одно, в генах жителей средней полосы России, монгольских примесей не обнаружили
Интересно. Где про это можно почитать? Что за монгольские примеси?
Почитайте например "Расологию" Владимира Авдеева.
У монголоидов есть эпикантус. У русских его нет.
(Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:06) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Я её не вижу.
Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки.
Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский).
Может лучше, как звали мать Гамлета? Это интереснее. :)
два поста соединены в один
Интересно. Где про это можно почитать? Что за монгольские примеси?
Почитайте например "Расологию" Владимира Авдеева.
У монголоидов есть эпикантус. У русских его нет.
(Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:06) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Я её не вижу.
Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки.
Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский).
Может лучше, как звали мать Гамлета?
Это интереснее. :)два поста соединены в один
DELETED
Акула пера
8/19/2011, 9:05:58 PM
(rattus @ 19.08.2011 - время: 03:09) (Jet999 @ 19.08.2011 - время: 03:02) Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским.
Jet999, русская нация в современном понимании этого значения сформировался в конце 16-го начале 17 веков. Поэтому эта тема ну никак не про русских. А в те далёкие времена ободритов и скандинавов-русов князья бы навешали эпических люлей тому словену, древлянину или кривичу с уличем которые вздумали бы причислить себя к их племени.
Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу.Опять полнейшее незнание вещей об которых ведете разговор. На,ерите в поисковике "Аркон" и читайте на здоровье. Лютичи то вступали в союз с ободритами то воевали с ними. В тот временный промежуток ( когда по процитированной вами легенде существовали Рюрик с братьями и их отцом - князем ободритов ) лютичи были союзниками датчан. И радостно вопили гляда на повешеного на суку князя ободритов.
Кстати, вы так и не ответили, с чего это руги у вас русами стали, потому шо там буквы "Р" и "У" есть?
В каком современном понимании русская нация образовалась аж в 16 веке? В современном укрском понимании что ли?
Доказательства вы до сих пор не привели. Почему не 14 веке, не в 9, не в 12?
Блин, словены от рода варяжского. Ростовцы и весь прочий север получается тоже. Вячити и прочие древляне, присоединились к союзу земель (вятичи это не племя это земля (союз племён), как и древляне и поляне), следовательно они тоже русы (примерно как баварцы вступили в дойчланд - всё они дойчи). Кровь у всех славянская. Чего ещё надо?
Русы это самоназвание, руги это искажённое германцами самоназвание.
(Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:16) ЗЫ
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
К фоменке. Всё.
Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Одно другому не противоречит.
Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?
Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту.
два поста соединены в один
мультипостинг из четырёх постов исправлен
Jet999, русская нация в современном понимании этого значения сформировался в конце 16-го начале 17 веков. Поэтому эта тема ну никак не про русских.
А в те далёкие времена ободритов и скандинавов-русов князья бы навешали эпических люлей тому словену, древлянину или кривичу с уличем которые вздумали бы причислить себя к их племени. Ссылочку на то что Рюген был культурным центром именно лютичей, а не бодричей или всех сразу.Опять полнейшее незнание вещей об которых ведете разговор. На,ерите в поисковике "Аркон" и читайте на здоровье. Лютичи то вступали в союз с ободритами то воевали с ними. В тот временный промежуток ( когда по процитированной вами легенде существовали Рюрик с братьями и их отцом - князем ободритов ) лютичи были союзниками датчан. И радостно вопили гляда на повешеного на суку князя ободритов.
Кстати, вы так и не ответили, с чего это руги у вас русами стали, потому шо там буквы "Р" и "У" есть?
В каком современном понимании русская нация образовалась аж в 16 веке? В современном укрском понимании что ли?
Доказательства вы до сих пор не привели. Почему не 14 веке, не в 9, не в 12?
Блин, словены от рода варяжского. Ростовцы и весь прочий север получается тоже. Вячити и прочие древляне, присоединились к союзу земель (вятичи это не племя это земля (союз племён), как и древляне и поляне), следовательно они тоже русы (примерно как баварцы вступили в дойчланд - всё они дойчи). Кровь у всех славянская. Чего ещё надо?
Русы это самоназвание, руги это искажённое германцами самоназвание.
(Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:16) ЗЫ
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
К фоменке. Всё.
Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Одно другому не противоречит.
Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?
Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту.
два поста соединены в один
мультипостинг из четырёх постов исправлен
rattus
Удален 8/19/2011, 9:19:36 PM
(Jet999 @ 19.08.2011 - время: 17:05) Русы это самоназвание, руги это искажённое германцами самоназвание.
Где можно почитать что это самоназвание? В каких источниках этих самых ругов они себя русами называют? И зачем германское племя руги исказили своё самоназвание? Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту.Да никто не подтверждает вашу правоту. И никто княжить наёмников не приглашал. Предводитель наёмников-викингов просто воспользовался межусобицей между новгородской верхушкой и захватил власть.
Кстати и ободиты и лютичи такие же чужаки для новгородцев как и скандинавы. Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?Да ни к какому. Он просто один из предводителей многочисленных шаек викингов которые шлялись где угодно. Был найнят на службу в Новгород. Захватил на время власть. И всё.
Где можно почитать что это самоназвание? В каких источниках этих самых ругов они себя русами называют? И зачем германское племя руги исказили своё самоназвание? Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту.Да никто не подтверждает вашу правоту. И никто княжить наёмников не приглашал. Предводитель наёмников-викингов просто воспользовался межусобицей между новгородской верхушкой и захватил власть.
Кстати и ободиты и лютичи такие же чужаки для новгородцев как и скандинавы. Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?Да ни к какому. Он просто один из предводителей многочисленных шаек викингов которые шлялись где угодно. Был найнят на службу в Новгород. Захватил на время власть. И всё.
ps2000
Акула пера
8/20/2011, 12:05:34 AM
(Jet999 @ 19.08.2011 - время: 16:57) У монголоидов есть эпикантус. У русских его нет.
какое отношение эпикантус имеет к генам?
А что нового сказал Авдеев кроме понадерганных цитат из немецких евгеников?.
Лучше б Вы учились молодой человек. Википедия знания может дать тем, кто хоть что-то знает.
какое отношение эпикантус имеет к генам?
А что нового сказал Авдеев кроме понадерганных цитат из немецких евгеников?.
Лучше б Вы учились молодой человек. Википедия знания может дать тем, кто хоть что-то знает.
Lilith+
Удален 8/20/2011, 5:58:46 AM
(Jet999 @ 19.08.2011 - время: 16:59) (Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:06) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Я её не вижу.
Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки.
Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский).
Может лучше, как звали мать Гамлета? Это интереснее. :)
Вам, с Вашим подходом к всемирной истории, возможно, это действительно будет интереснее.
Остальным, боюсь, запутывать очевидный вопрос будет не столь увлекательно.
Я её не вижу.
Вы с rattus'ом так далеко уйдёте, а нет чтобы сначала четко сформулировать, что вы вообще понимаете под норманской теорией. Историки сейчас сильно разнятся в самом определении. Я лично готова обсуждать только лингвистический аспект, т.е. версию возникновения слова Русь, Россия от норманских корней. Остальное - от лукавого по крайней мере до момента четкой формулировки.
Кстати, если тема и дальше пойдет в таком ключе,боюсь, отправят её на исторический. будете там берсерками махать, как звали отца Гамлета (принц такой датский).
Может лучше, как звали мать Гамлета?
Это интереснее. :) Вам, с Вашим подходом к всемирной истории, возможно, это действительно будет интереснее.
Остальным, боюсь, запутывать очевидный вопрос будет не столь увлекательно.
Lilith+
Удален 8/20/2011, 6:01:55 AM
(Jet999 @ 19.08.2011 - время: 17:08) (Lilith @ +19.08.2011 - время: 09:16) ЗЫ
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
К фоменке. Всё.
Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Одно другому не противоречит.
Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?
Вы хоть бы прочитали то, что цитируете.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Выделила для вас.
Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту.
А я уверена, что вы не знаете своих (и моих, кстати) предков. Они бы никого призывать не стали. Их могли только завоевать. И на это дело вояка-воевода и даже просто лихой атаман годится никак не меньше полулегендарного принца.
Но дело даже не в этом. Вы хоть примерно представляете, сколько времени прошло между обсуждаемыми событиями и первыми документированными "летописями"?
Самое древнее из отечественных рукописных свидетельств – Повесть Временных Лет, Нестора, XII века – дошла до нашего времени в неполном виде, с более поздними исправлениями. В частности, тот раздел, в котором описывалось государство Полян, с центром в Киеве, был выкинут из рукописи, а вместо него чужой рукой вписана новгородская легенда о призвании варягов. Поэтому долгое время, почти официальной была норманнская теория происхождения Руси, развитая в основном зарубежными историками. В XVIII и XIX веках её опровергали русские историки Ломоносов, Татищев, Гедеонов и др. Археологические исследования, проводившиеся в советское время дали ещё более противоречивые результаты,
©Вики
А сама история с призванием на княжение "от и до" выдумана Державиным, большим русофилом и государственником. И он, подобно вам, базировался более на уверенности в чувствах предков, чем на историчность докуметов.
PS А вообще - ффтопку. Сказала, что серьёзно обсуждать не собираюсь.
(Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
К фоменке. Всё.
Славяне - это славяне. О государственности говорить сложно, тем более что письменных свидетельств тому очень мало и всё строится на догадках. Вероятно был племенной союз с определёнными функциями государства (сбор налогов/дани, верховной властью в виде совета вождей и проч.), но находящийся на стадии распада и перехода в стадию собственно государственности.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Одно другому не противоречит.
Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?
Вы хоть бы прочитали то, что цитируете.
А Рюрик - скорее всего норман (если это вообще фигура не вымышленная) непонятного статуса и социального происхождения, вернее всего - безродный предводитель шайки лихих людишек, очень вовремя оказавшийся в очень нужном месте.
Выделила для вас.
Не знаю, как вы, но я уверен, что мои предки не стали бы приглашать княжить безродного бродягу с чужой кровью. Летописи и история подтверждает мою правоту.
А я уверена, что вы не знаете своих (и моих, кстати) предков. Они бы никого призывать не стали. Их могли только завоевать. И на это дело вояка-воевода и даже просто лихой атаман годится никак не меньше полулегендарного принца.
Но дело даже не в этом. Вы хоть примерно представляете, сколько времени прошло между обсуждаемыми событиями и первыми документированными "летописями"?
Самое древнее из отечественных рукописных свидетельств – Повесть Временных Лет, Нестора, XII века – дошла до нашего времени в неполном виде, с более поздними исправлениями. В частности, тот раздел, в котором описывалось государство Полян, с центром в Киеве, был выкинут из рукописи, а вместо него чужой рукой вписана новгородская легенда о призвании варягов. Поэтому долгое время, почти официальной была норманнская теория происхождения Руси, развитая в основном зарубежными историками. В XVIII и XIX веках её опровергали русские историки Ломоносов, Татищев, Гедеонов и др. Археологические исследования, проводившиеся в советское время дали ещё более противоречивые результаты,
©Вики
А сама история с призванием на княжение "от и до" выдумана Державиным, большим русофилом и государственником. И он, подобно вам, базировался более на уверенности в чувствах предков, чем на историчность докуметов.
PS А вообще - ффтопку. Сказала, что серьёзно обсуждать не собираюсь.