Руссы, славяне или скандинавы?
DELETED
Акула пера
8/25/2011, 6:22:16 AM
Кто завоевал? Атаман разбойников с сотней другой наёмников? Плохо вы вы своих предков знаете. 
Новгород колония-поселение ободритов (подтверждается схожестью укреплений, вещей, черепов), которая отсоединилась незадолго до этого. Логично, что князя они будут приглашать (именно приглашать - как написано в летописях) из своего племени.
Если было государство полян с центром в Киеве, то где князья полян, после Кия?
Докажите, что призвание варягов выдумал Татищев, а Мюллер и Шлётцер его извратили.
Ни Ломоносов и Гедеонов (современники Татищева), призвание варягов не опровергали. Если варяги новодел, то чего же они в один лад с ним поют. Более того, про то что Рюрик славянин с Юга Балтики Ломоносов как раз и писал.
каскад из четырёх цитат удалён
(sxn2419525649 @ 25.08.2011 - время: 02:17) Варяги и викинги - не одно и то же.
Викинги - скандинавы.
Варяги - славяне, жившие на южном берегу Балтики.
Верно. А Новгород - колония варягов. Добившаяся независимости и в связи с этим захотевшая себе князя.
Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера. О северной колнизации рассказывают былины про Вольгу Всеславьевича.
Тут кстати интересный момент былины пелись только на Севере Руси, где жили новгородцы. А вот в Киевщине про них и не слыхали.
два поста соединены в один
Новгород колония-поселение ободритов (подтверждается схожестью укреплений, вещей, черепов), которая отсоединилась незадолго до этого. Логично, что князя они будут приглашать (именно приглашать - как написано в летописях) из своего племени. Если было государство полян с центром в Киеве, то где князья полян, после Кия?
Докажите, что призвание варягов выдумал Татищев, а Мюллер и Шлётцер его извратили.
Ни Ломоносов и Гедеонов (современники Татищева), призвание варягов не опровергали. Если варяги новодел, то чего же они в один лад с ним поют. Более того, про то что Рюрик славянин с Юга Балтики Ломоносов как раз и писал.
каскад из четырёх цитат удалён
(sxn2419525649 @ 25.08.2011 - время: 02:17) Варяги и викинги - не одно и то же.
Викинги - скандинавы.
Варяги - славяне, жившие на южном берегу Балтики.
Верно. А Новгород - колония варягов. Добившаяся независимости и в связи с этим захотевшая себе князя.
Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера. О северной колнизации рассказывают былины про Вольгу Всеславьевича.
Тут кстати интересный момент былины пелись только на Севере Руси, где жили новгородцы. А вот в Киевщине про них и не слыхали.
два поста соединены в один
DELETED
Акула пера
8/25/2011, 6:32:49 AM
(sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 18:11) (rattus @ 23.08.2011 - время: 15:31) А про какие касты вы всё время говорите?
Общество славян в то время было кастовым. Лишь после христианизации появились зачатки классовости. Но признаки кастовости сохранялись вплоть до большевистского переворота в виде сословий.
Князья в дохристианском обществе "призывались" для решения определенных задач. После выполнения своей миссии они "шли на дембель". Постоянного присутствия князя на престоле не требовалось.
Такой же принцип был и в более поздние времена у казаков. Гетьмана избирали только на время военного похода. После окончания которого он слагал свои полномочия.
Увы современники плохо понимают, что князем могло быть только лицо княжеского рода. Никакие атаманы разбойников для этого не годились.
Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите?
(zLoyyyy @ 20.08.2011 - время: 16:19) (Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:27) А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов.
Причем было три группы таких племен.
Вероятно Вы имели вы в виду "предками русских". Эстонцы до сих пор Россию называют Venemaa - родина венов.
Вяйнямёйнена не забудьте. Так финны до сих пор русских называют. Кстати, "погоня" это тоже первоначально флаг вендов. Венды это одна из балтийских славянских замель. Земли входили в союзы земель. которые назывались Ободриты или Лютичи. Был ещё Руян, (Рюген), он же остров Буян, где было теократическое государство.
два поста соединены в один
мультипостинг из четырёх постов исправлен
Общество славян в то время было кастовым. Лишь после христианизации появились зачатки классовости. Но признаки кастовости сохранялись вплоть до большевистского переворота в виде сословий.
Князья в дохристианском обществе "призывались" для решения определенных задач. После выполнения своей миссии они "шли на дембель". Постоянного присутствия князя на престоле не требовалось.
Такой же принцип был и в более поздние времена у казаков. Гетьмана избирали только на время военного похода. После окончания которого он слагал свои полномочия.
Увы современники плохо понимают, что князем могло быть только лицо княжеского рода. Никакие атаманы разбойников для этого не годились.
Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите?
(zLoyyyy @ 20.08.2011 - время: 16:19) (Тепло-техник @ 18.08.2011 - время: 21:27) А предками славян считают в настояще время племена,не имеющие никаких корней "рус"-венетов или венедов.
Причем было три группы таких племен.
Вероятно Вы имели вы в виду "предками русских". Эстонцы до сих пор Россию называют Venemaa - родина венов.
Вяйнямёйнена не забудьте. Так финны до сих пор русских называют. Кстати, "погоня" это тоже первоначально флаг вендов. Венды это одна из балтийских славянских замель. Земли входили в союзы земель. которые назывались Ободриты или Лютичи. Был ещё Руян, (Рюген), он же остров Буян, где было теократическое государство.
два поста соединены в один
мультипостинг из четырёх постов исправлен
Огурцоff
Интересующийся
8/25/2011, 6:44:38 AM
(Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:22) Логично, что князя они будут приглашать (именно приглашать - как написано в летописях) из своего племени.
Если было государство полян с центром в Киеве, то где князья полян, после Кия?
Государств у славян не было. Они им были не нужны. Государство - это зло, а не благо и мерило цивилизованности.
Если нет государств - значит нет границ. Был просто один большой славянский мир. В пределах этого мира княжеская каста признавалась любым племенем. Не могло быть чисто полянских или новгородских князей. Князь - он и в африке князь )))).
К правлению князей призывали только в случае войны или другого бедствия. И только на период действия этой угрозы.
Рюрики подзадержались с "дембелем". И чтобы обосновать узурпацию власти крестили Русь...
Если было государство полян с центром в Киеве, то где князья полян, после Кия?
Государств у славян не было. Они им были не нужны. Государство - это зло, а не благо и мерило цивилизованности.
Если нет государств - значит нет границ. Был просто один большой славянский мир. В пределах этого мира княжеская каста признавалась любым племенем. Не могло быть чисто полянских или новгородских князей. Князь - он и в африке князь )))).
К правлению князей призывали только в случае войны или другого бедствия. И только на период действия этой угрозы.
Рюрики подзадержались с "дембелем". И чтобы обосновать узурпацию власти крестили Русь...
DELETED
Акула пера
8/25/2011, 6:48:38 AM
(ferrara @ 20.08.2011 - время: 18:53) (rattus @ 19.08.2011 - время: 17:19) Если Рюрик скандинав, то скажите к какому роду он принадлежит?Да ни к какому. Он просто один из предводителей многочисленных шаек викингов которые шлялись где угодно. Был найнят на службу в Новгород. Захватил на время власть. И всё. 
В общем то это уже общепризнанно, что Рюрик (Рорик) вполне достоверное историческое лицо, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана.
В 8 – 9 веках в регионе, который впоследствии стал Северной Русью, крупнейшим узловым пунктом торговли являлся город Ладога, расположенный в устье Волхова, вблизи озера Нево (Ладожского). Согласно тексту летописи, «Словене, и Кривичи, и Меря, и Чудь (то есть славянские и финские племена, жившие в ладожском регионе) дань даяху Варягам», и «те насилие деяху Словеном и Кривичем и Мери и Чюди. И въсташе Словене и Кривичи и Меря и Чудь на Варягы, и изгнаше я (их) за море, и начаша владети сами собе. Словене свою волость имяху... и посадиша старейшину Гостомысла; а Кривичи свою, а Меря свою, а Чюдь свою. И въсташа сами на ся воевать, и бысть межю ими рать велика и усобица... И реша (сказали) к собе: «поищем собе князя, иже (который) бы владел нами и рядил ны (нас) по праву».
Другими словами, из летописи видно, что названные славянские и финские племена, не имея своей государственности, платили дань варягам, видимо за то, что те их защищали, урегулировали споры между племенами и т.п.; одним словом выполняли некоторые функции государства. Наверняка власть варягов не была без злоупотреблений, и те же племена между собой решили: а на фиг нам нужны варяги – взяли их и изгнали. Потом начали воевать между собой, т.к. каждый «тянул одеяло» на свою сторону; в конце концов опомнились, решили, что уж лучше пусть будут варяги, чем смута и усобица… и позвали княжить над собой Рюрика. И всё.
Рорик ютландский таки был, но с какого перепугу он оказался новгородским Рюриком? Если Рорик Ютландский всю жизнь воевал за Фризские острова и таки помер с своей Дании. Этот персонаж известен по летописям и про его княжение в Новгороде не упоминается. Значит, не он.
Словены и кривичи это славяне, меря это вестбалты, чудь - таки финны.
Как вы себе представляете существование города без существования государства?
А с чего это варяги брали с Новгорода дань? Они его захватывали? Где об этом упоминается? Где саги и летописи?
Нет, значит не захватывали, следовательно они его и основали и брали в современном понимании налоги в пользу метрополии.
Где скандинавские погребения в Новгороде 8-9 веков? Да нет их. Следовательно варяги это славяне.
Я собственно и делаю Россию комфортабельной для русских, не пишу про "хамов, ворьё и нищету".
Я не питерский. Так что не вижу смысла устраивать бокс по переписке.
Потому что русским настойчиво предлагают быть исключительно "хамами, ворьём или нищетой", не надо идти у них на поводу.
Блин, ты точно питерец. Ну да, все кто не в Питере это евреи и татары.
два поста соединены в один
В общем то это уже общепризнанно, что Рюрик (Рорик) вполне достоверное историческое лицо, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана.
В 8 – 9 веках в регионе, который впоследствии стал Северной Русью, крупнейшим узловым пунктом торговли являлся город Ладога, расположенный в устье Волхова, вблизи озера Нево (Ладожского). Согласно тексту летописи, «Словене, и Кривичи, и Меря, и Чудь (то есть славянские и финские племена, жившие в ладожском регионе) дань даяху Варягам», и «те насилие деяху Словеном и Кривичем и Мери и Чюди. И въсташе Словене и Кривичи и Меря и Чудь на Варягы, и изгнаше я (их) за море, и начаша владети сами собе. Словене свою волость имяху... и посадиша старейшину Гостомысла; а Кривичи свою, а Меря свою, а Чюдь свою. И въсташа сами на ся воевать, и бысть межю ими рать велика и усобица... И реша (сказали) к собе: «поищем собе князя, иже (который) бы владел нами и рядил ны (нас) по праву».
Другими словами, из летописи видно, что названные славянские и финские племена, не имея своей государственности, платили дань варягам, видимо за то, что те их защищали, урегулировали споры между племенами и т.п.; одним словом выполняли некоторые функции государства. Наверняка власть варягов не была без злоупотреблений, и те же племена между собой решили: а на фиг нам нужны варяги – взяли их и изгнали. Потом начали воевать между собой, т.к. каждый «тянул одеяло» на свою сторону; в конце концов опомнились, решили, что уж лучше пусть будут варяги, чем смута и усобица… и позвали княжить над собой Рюрика. И всё.
Рорик ютландский таки был, но с какого перепугу он оказался новгородским Рюриком? Если Рорик Ютландский всю жизнь воевал за Фризские острова и таки помер с своей Дании. Этот персонаж известен по летописям и про его княжение в Новгороде не упоминается. Значит, не он.
Словены и кривичи это славяне, меря это вестбалты, чудь - таки финны.
Как вы себе представляете существование города без существования государства?
А с чего это варяги брали с Новгорода дань? Они его захватывали? Где об этом упоминается? Где саги и летописи?
Нет, значит не захватывали, следовательно они его и основали и брали в современном понимании налоги в пользу метрополии.
Где скандинавские погребения в Новгороде 8-9 веков? Да нет их. Следовательно варяги это славяне.
скрытый текст
(Anenerbe @ 20.08.2011 - время: 22:11) Jet999
Чего тогда вы забыли в этом ужасном месте? В страну додревних свидомых укров вас пустят даже без визы.
Я здесь родился и живу. И буду жить, где я хочу. Тебя, я спрашивать не буду. И критиковать ,все что посчитаю нужным! А Россию нужно менять. И сделать ее комфортабельной.
если бы вы мне в реале такое завили, я бы уже раздумывал, как вас лучше вывозить в лесополосу
Знаешь где я живу? можем встретится. А если ты не из Питера, тогда не надо сюда писать свои бредовые фантазии.
В России много чего есть, но оперирование при её описании исключительно словами "хамы, ворьё, нищета" предполагает, что больше ничего в ней нет.
А это больше всего меня бесит. И эта основная реальность жизни в России.
Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским.
Да мне плевать уже к какой теме это относится! Не только ты здесь один русский.
Ваш пассаж, про человеков это к чему? Сначала хамите в лучших традициях нерукопажатых, а потом переводите стрелки на национальность?
Это потому, что вы стали говорить я- русский. Я и ответил, что мне похрену кто ты русский или нерусский.
Я русский, этот топик о моих предках
Я сомневаюсь, что ты в состоянии узнать национальность собственного прадеда. Может у тебя в роду евреи были или татары.
Собственно, я угадал, вы - нерусский.
Тебе по жизни придется еще с такими русскими столкнутся, что тебе мало не покажется. Любой человек получивший гражданства России, имеет прав ничуть не меньше чем ты.
Чего тогда вы забыли в этом ужасном месте? В страну додревних свидомых укров вас пустят даже без визы.
Я здесь родился и живу. И буду жить, где я хочу. Тебя, я спрашивать не буду. И критиковать ,все что посчитаю нужным! А Россию нужно менять. И сделать ее комфортабельной.
если бы вы мне в реале такое завили, я бы уже раздумывал, как вас лучше вывозить в лесополосу
Знаешь где я живу? можем встретится. А если ты не из Питера, тогда не надо сюда писать свои бредовые фантазии.
В России много чего есть, но оперирование при её описании исключительно словами "хамы, ворьё, нищета" предполагает, что больше ничего в ней нет.
А это больше всего меня бесит. И эта основная реальность жизни в России.
Я ещё раз говорю тема про русских, ваши "хамы, воры и нищета" не имеют конкретного адресата, следовательно - относятся к предмету моей темы, то есть - русским.
Да мне плевать уже к какой теме это относится! Не только ты здесь один русский.
Ваш пассаж, про человеков это к чему? Сначала хамите в лучших традициях нерукопажатых, а потом переводите стрелки на национальность?
Это потому, что вы стали говорить я- русский. Я и ответил, что мне похрену кто ты русский или нерусский.
Я русский, этот топик о моих предках
Я сомневаюсь, что ты в состоянии узнать национальность собственного прадеда. Может у тебя в роду евреи были или татары.
Собственно, я угадал, вы - нерусский.
Тебе по жизни придется еще с такими русскими столкнутся, что тебе мало не покажется. Любой человек получивший гражданства России, имеет прав ничуть не меньше чем ты.
Я собственно и делаю Россию комфортабельной для русских, не пишу про "хамов, ворьё и нищету".
Я не питерский. Так что не вижу смысла устраивать бокс по переписке.
Потому что русским настойчиво предлагают быть исключительно "хамами, ворьём или нищетой", не надо идти у них на поводу.
Блин, ты точно питерец. Ну да, все кто не в Питере это евреи и татары.
два поста соединены в один
DELETED
Акула пера
8/25/2011, 6:57:28 AM
(yellowfox @ 22.08.2011 - время: 19:44) "В общем то это уже общепризнано, что Рюрик (Рюрик) вполне достоверное историческое лицо, сын датского (ютландского) конунга Хальвдана."
И кем это общепризнано?
Норманистами. Правда покойный герцог Фризский всю жизнь провёл тов Дании, то на Фризский островах, то в Англии, но норманистам это не мешает пихать его в основатели русской династии.
(Клим Самгин @ 22.08.2011 - время: 22:35) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
А не пофиг?...
Что это меняет в нашей нынешней жизни?...
Для меня русский - это человек, думающий по-русски и воспитанный в традициях русской культуры, и неважно, сколько в нем каких генов...
Кстати, второе условие, а именно, "воспитанный в традициях русской культуры", заставляет меня думать, что русских становится катастрофически мало...
Тяжело вам. Мало того, что невозможно узнать что такое "думать по-русски" (поскольку нет, например "русской логики" или "русской психологии"), так ещё и с "русской культурой" напряги.
Подскажите мне что такое "русская культура"? А заодно скажите, что такое "английская культкра" и "французская культура"?
В общем, только кровь способна решить проблему идентификации.
(sxn2419525649 @ 25.08.2011 - время: 02:44) (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:22) Логично, что князя они будут приглашать (именно приглашать - как написано в летописях) из своего племени.
Если было государство полян с центром в Киеве, то где князья полян, после Кия?
Государств у славян не было. Они им были не нужны. Государство - это зло, а не благо и мерило цивилизованности.
Если нет государств - значит нет границ. Был просто один большой славянский мир. В пределах этого мира княжеская каста признавалась любым племенем. Не могло быть чисто полянских или новгородских князей. Князь - он и в африке князь )))).
К правлению князей призывали только в случае войны или другого бедствия. И только на период действия этой угрозы.
Рюрики подзадержались с "дембелем". И чтобы обосновать узурпацию власти крестили Русь...
Это называется "варварское государство". Государь, объезжает страну (вспомним Игоря), вершит суд, собирает налоги, держит профессиональных воинов, казну и т.д. а в остальном поселения управляются сами. Так было у франков, саксов, славян.
Князей, полян, вятичей и т.д. уничтожили хазары. Посему те и приняли Рюриковичей.
(sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 03:26) Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии. Славяне дольше других народов обходились без такого зла, как государство. Для организации общества вполне хватало устоявшихся ведических правил. С насаждением христианства эти правила перестали работать, была насажена государственность. Это и погубило Русь.
Там не служба, там скорее сакральное служение (вспомним Святослава участвовавшего в 4 года в битве против древлян). Другой вопрос, что князя не правильно осуществлявшего свои сакральные функции можно выгнать или убить и пригласить нового.
(rattus @ 23.08.2011 - время: 04:06) (sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 03:26) Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии.
Скажите, у вас карта есть? Какая Хозария, Какая Византия? Как они Новгороду угрожали? Под боком у Новгорода скандинавы злые жили, грабили, убивали, народ в рабство угоняли. С. Ладога когда-то стоянокй пиратов скандинавских была.
Хазария. Было такое государство на Волге. Через Волгу шла торговля с Персией и Индией. Собственно на ней новгородцы и другие русы (вроде жителей Волына-Винеты) богатели. К появлению Рюрика, хахарские крепости находились уже рядом с Днепром, а хазары требовали у полян, вятичей и древлян, по девке с дыма, которых продавали византийцам. Собственно с целью пояснить хазарам, что их требования необоснованны и послали Аскольда с Диром. Те накостыляли хазарам и византийцам, потом с ними воевали Олег, Игорь и Святослав. Всё время с хазарами и византийцами. Хазаров разгромили вчистую.
Зато Владимир Проклятый с византийцами не воевал (хазар уже вырезали), хотя по заветам предков должен был добить гадину.
Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал?
пять постов соединены в один
мультипостинг из семи постов исправлен
И кем это общепризнано?
Норманистами. Правда покойный герцог Фризский всю жизнь провёл тов Дании, то на Фризский островах, то в Англии, но норманистам это не мешает пихать его в основатели русской династии.
(Клим Самгин @ 22.08.2011 - время: 22:35) (Jet999 @ 18.08.2011 - время: 19:05) Уважаемые форумчане, отпишитесь пожалуйста о своих взглядах на "норманнскую теорию".
Считаете ли вы, что русские это славяне, государственность имеют свою собственную, соответственно Рюрик и прочие варяги, являются славянами-ободритами с Юга Балтики. А новгродцы это потомки колонистов-ободритов, временно отложившиеся от метрополии.
Или варяги именуемые русью это скандинавы и государственность у русских заимствованная?
А не пофиг?...
Что это меняет в нашей нынешней жизни?...
Для меня русский - это человек, думающий по-русски и воспитанный в традициях русской культуры, и неважно, сколько в нем каких генов...
Кстати, второе условие, а именно, "воспитанный в традициях русской культуры", заставляет меня думать, что русских становится катастрофически мало...
Тяжело вам. Мало того, что невозможно узнать что такое "думать по-русски" (поскольку нет, например "русской логики" или "русской психологии"), так ещё и с "русской культурой" напряги.
Подскажите мне что такое "русская культура"? А заодно скажите, что такое "английская культкра" и "французская культура"?
В общем, только кровь способна решить проблему идентификации.
(sxn2419525649 @ 25.08.2011 - время: 02:44) (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:22) Логично, что князя они будут приглашать (именно приглашать - как написано в летописях) из своего племени.
Если было государство полян с центром в Киеве, то где князья полян, после Кия?
Государств у славян не было. Они им были не нужны. Государство - это зло, а не благо и мерило цивилизованности.
Если нет государств - значит нет границ. Был просто один большой славянский мир. В пределах этого мира княжеская каста признавалась любым племенем. Не могло быть чисто полянских или новгородских князей. Князь - он и в африке князь )))).
К правлению князей призывали только в случае войны или другого бедствия. И только на период действия этой угрозы.
Рюрики подзадержались с "дембелем". И чтобы обосновать узурпацию власти крестили Русь...
Это называется "варварское государство". Государь, объезжает страну (вспомним Игоря), вершит суд, собирает налоги, держит профессиональных воинов, казну и т.д. а в остальном поселения управляются сами. Так было у франков, саксов, славян.
Князей, полян, вятичей и т.д. уничтожили хазары. Посему те и приняли Рюриковичей.
(sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 03:26) Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии. Славяне дольше других народов обходились без такого зла, как государство. Для организации общества вполне хватало устоявшихся ведических правил. С насаждением христианства эти правила перестали работать, была насажена государственность. Это и погубило Русь.
Там не служба, там скорее сакральное служение (вспомним Святослава участвовавшего в 4 года в битве против древлян). Другой вопрос, что князя не правильно осуществлявшего свои сакральные функции можно выгнать или убить и пригласить нового.
(rattus @ 23.08.2011 - время: 04:06) (sxn2419525649 @ 23.08.2011 - время: 03:26) Рюрики - представители славянской княжеской касты.Были призваны на службу в период угрозы со стороны Хазарии и Византии.
Скажите, у вас карта есть? Какая Хозария, Какая Византия? Как они Новгороду угрожали? Под боком у Новгорода скандинавы злые жили, грабили, убивали, народ в рабство угоняли. С. Ладога когда-то стоянокй пиратов скандинавских была.
Хазария. Было такое государство на Волге. Через Волгу шла торговля с Персией и Индией. Собственно на ней новгородцы и другие русы (вроде жителей Волына-Винеты) богатели. К появлению Рюрика, хахарские крепости находились уже рядом с Днепром, а хазары требовали у полян, вятичей и древлян, по девке с дыма, которых продавали византийцам. Собственно с целью пояснить хазарам, что их требования необоснованны и послали Аскольда с Диром. Те накостыляли хазарам и византийцам, потом с ними воевали Олег, Игорь и Святослав. Всё время с хазарами и византийцами. Хазаров разгромили вчистую.
Зато Владимир Проклятый с византийцами не воевал (хазар уже вырезали), хотя по заветам предков должен был добить гадину.
Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал?
пять постов соединены в один
мультипостинг из семи постов исправлен
Фема
Акула пера
8/25/2011, 7:30:08 AM
(Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:57) пять постов соединены в один
мультипостинг из семи постов исправлен
Jet999 я ещё раз настойчиво рекомендую ознакомиться с правилами, а именно с пунктом 2.19, иначе будете за каждый мультипостинг получать предупреждение
запрещено:
CODE
2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
мультипостинг из семи постов исправлен
Jet999 я ещё раз настойчиво рекомендую ознакомиться с правилами, а именно с пунктом 2.19, иначе будете за каждый мультипостинг получать предупреждение
запрещено:
CODE
2.19. Мультипостинг - размещение более двух сообщений подряд одним и тем же пользователем, а также дублирование одного и того же сообщения в нескольких разделах или темах.
https://sxn.io/index.php?showtopic...dpost&p=1915081
DELETED
Акула пера
8/25/2011, 7:38:14 AM
А как объединить ответы на разные посты в одно сообщения?
ps2000
Акула пера
8/25/2011, 12:17:41 PM
(Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:12) Вы таки хотите сказать, что эпикантус к генам никакого отношения не имеет? Блин, а как он тогда передаётся из поколения в поколение?
Естественно не без участия ДНК
Но разговор об отличиях в геноме
Где, когда и кем были выявлены такие отличия?
Возможно Авдеев таковое обнаружил, но я в этом сомневаюсь
Естественно не без участия ДНК
Но разговор об отличиях в геноме
Где, когда и кем были выявлены такие отличия?
Возможно Авдеев таковое обнаружил, но я в этом сомневаюсь
rattus
Удален 8/25/2011, 2:41:01 PM
(Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) Только лицо княжеского рода. Никакие атаманы разбойников для этого не годились.
Jet999, у славян князь зачастую была выборная фигура. Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите?А с чего вы решили что Русы первой волны клялись Перуном? Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера.Это ж нада.... А на север как славяне попали? Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал?Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии.
Jet999, у славян князь зачастую была выборная фигура. Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите?А с чего вы решили что Русы первой волны клялись Перуном? Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера.Это ж нада.... А на север как славяне попали? Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал?Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии. Огурцоff
Интересующийся
8/26/2011, 5:21:29 AM
(rattus @ 25.08.2011 - время: 10:41) Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии.
Эти суровые хлопцы кем финансировались?
У Рыбакова я читал другие данные.
Эти суровые хлопцы кем финансировались?
У Рыбакова я читал другие данные.
rattus
Удален 8/26/2011, 6:15:48 AM
(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 01:21) (rattus @ 25.08.2011 - время: 10:41) Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии.
Эти суровые хлопцы кем финансировались?
Как кем? Академией наук СССР. Раскопки городища в С. Ладоге производились ещё в СССР, в период 1972-1985 годов. У Рыбакова я читал другие данные.Можно поподробней об данных Рыбакова?
Эти суровые хлопцы кем финансировались?
Как кем? Академией наук СССР. Раскопки городища в С. Ладоге производились ещё в СССР, в период 1972-1985 годов. У Рыбакова я читал другие данные.Можно поподробней об данных Рыбакова?
Огурцоff
Интересующийся
8/26/2011, 6:49:25 AM
(rattus @ 26.08.2011 - время: 02:15) Можно поподробней об данных Рыбакова?
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории. Напротив - сплошь славянские корни.
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории. Напротив - сплошь славянские корни.
rattus
Удален 8/26/2011, 7:09:28 AM
(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 02:49) (rattus @ 26.08.2011 - время: 02:15) Можно поподробней об данных Рыбакова?
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории.
Дело в том, что Рыбаков не участвовал в раскопках С. Ладоги. В Новгороде - да. А вот об том, что он об С. Ладоге какую-то монографию написал - я не слышал. Напротив - сплошь славянские корни.Ну да, ну да. Мечи датированные 750-760 годом в С Ладоге исконно славянские. Как и посуда той же датировки изготовленная на прообразе токарного станка который в Восточной Европе стал известен через 200 лет...
Рыбаков писал исходя из указаний партии. А партия сказала - не мождет наша государственность от клятых буржуинов происходить. И точка. Поэтому его и называли коллеги-археологи фантазёром-дилетантом.
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории.
Дело в том, что Рыбаков не участвовал в раскопках С. Ладоги. В Новгороде - да. А вот об том, что он об С. Ладоге какую-то монографию написал - я не слышал. Напротив - сплошь славянские корни.Ну да, ну да. Мечи датированные 750-760 годом в С Ладоге исконно славянские. Как и посуда той же датировки изготовленная на прообразе токарного станка который в Восточной Европе стал известен через 200 лет...
Рыбаков писал исходя из указаний партии. А партия сказала - не мождет наша государственность от клятых буржуинов происходить. И точка. Поэтому его и называли коллеги-археологи фантазёром-дилетантом.
DELETED
Акула пера
8/26/2011, 6:25:26 PM
(rattus @ 25.08.2011 - время: 10:41) (Jet999 @ 25.08.2011 - время: 02:32) Только лицо княжеского рода. Никакие атаманы разбойников для этого не годились.
Jet999, у славян князь зачастую была выборная фигура. Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите?А с чего вы решили что Русы первой волны клялись Перуном? Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера.Это ж нада.... А на север как славяне попали? Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал?Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии.
Выборная фигура при условии, что кандидат из княжеского рода. Вот у вятичей и прочих полян хазары княжеские роды перебили полностью и выбирать было некого. Так и жили без князей. Атаману разбойников сложно доказать княжеское происхождение.
Да вот в договоре Олега Вещего (тот который по вашему мнению не иначе как Хельги Одд) с византийцами Перун есть, Велес есть, а Тора с Одином не наблюдается.
Славяне на Север (в нынешний Новгород) попали с Балтийского моря.
Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)? И что указывает на основание Ладоги скандинавами? Дело в том что на момент битвы при Бравалле (между Харальдом Боезубом и Сигурдом Кольцо) произошедшей, как раз в 8 веке скандинавы не знали как доплыть даже до прибалтов (ливов и куршей), а Ладога куда как дальше прибалтов будет.
(rattus @ 26.08.2011 - время: 03:09) (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 02:49) (rattus @ 26.08.2011 - время: 02:15) Можно поподробней об данных Рыбакова?
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории.
Дело в том, что Рыбаков не участвовал в раскопках С. Ладоги. В Новгороде - да. А вот об том, что он об С. Ладоге какую-то монографию написал - я не слышал. Напротив - сплошь славянские корни.Ну да, ну да. Мечи датированные 750-760 годом в С Ладоге исконно славянские. Как и посуда той же датировки изготовленная на прообразе токарного станка который в Восточной Европе стал известен через 200 лет...
Рыбаков писал исходя из указаний партии. А партия сказала - не мождет наша государственность от клятых буржуинов происходить. И точка. Поэтому его и называли коллеги-археологи фантазёром-дилетантом.
А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? Вы кстати в курсе, что меч откованный Людотой Ковалём, был как раз типичнейшим "каролингом" и даже экспонировался одно время, как западноевропейский меч, пока ржавчину не счистили? А заодно добавлю, что на славянских землях западноевропейских мечей этого периода с клеймами известных западноевропейских мастеров находят в разы больше, чем в Западной Европе. Любили русы хорошие мечи и имели деньги, чтобы их покупать. А скандинавы того периода мечи вряд ли изготавливали.
Что за посуда и что за прообраз токарного станка. Подробнее давайте. Кстати, русы как раз с Западной Европы были, им по статусу положено иметь западноевропейские прибамбасы.
Jet999, у славян князь зачастую была выборная фигура. Кстати, если Рюрик был скандинавом, то где скандинавские имена его потомков, где скандинавские самоназвания (все эти ярлы, конунги и т.д.), где скандинавские идолы? Почему никто из русов первой волны не клянётся Одином или Тором? Всё Перуном да Велесом. :) Удивительные какие-то "скандинавы", вы не находите?А с чего вы решили что Русы первой волны клялись Перуном? Тут большинство не в курсе, но колонизация Среднеркусской равнины славянами шла с юга и с севера.Это ж нада.... А на север как славяне попали? Насчёт скандинавских пиратов в Старой Ладоге даже смешно. Кто такую чушь придумал?Суровые хлопцы-археологи. Согластно их исследованиям С. Ладога основана скандинавами в восьмом столетии. Выборная фигура при условии, что кандидат из княжеского рода. Вот у вятичей и прочих полян хазары княжеские роды перебили полностью и выбирать было некого. Так и жили без князей. Атаману разбойников сложно доказать княжеское происхождение.
Да вот в договоре Олега Вещего (тот который по вашему мнению не иначе как Хельги Одд) с византийцами Перун есть, Велес есть, а Тора с Одином не наблюдается.
Славяне на Север (в нынешний Новгород) попали с Балтийского моря.
Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)? И что указывает на основание Ладоги скандинавами? Дело в том что на момент битвы при Бравалле (между Харальдом Боезубом и Сигурдом Кольцо) произошедшей, как раз в 8 веке скандинавы не знали как доплыть даже до прибалтов (ливов и куршей), а Ладога куда как дальше прибалтов будет.
(rattus @ 26.08.2011 - время: 03:09) (sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 02:49) (rattus @ 26.08.2011 - время: 02:15) Можно поподробней об данных Рыбакова?
Нет. Поподробнее сам читай первоисточники.
Я прочитал «Ремесло Древней Руси», «Древняя Русь. Сказания. Былины. Летописи»,«Первые века русской истории», «Русские летописцы и автор Слова о полку Игореве», «Геродотова Скифия», «Язычество древних славян»,«Язычество древней Руси», «История культуры древней Руси. Домонгольский период» и еще десяток статей.
Если коротко - не нашел академик доказательств норманистской теории.
Дело в том, что Рыбаков не участвовал в раскопках С. Ладоги. В Новгороде - да. А вот об том, что он об С. Ладоге какую-то монографию написал - я не слышал. Напротив - сплошь славянские корни.Ну да, ну да. Мечи датированные 750-760 годом в С Ладоге исконно славянские. Как и посуда той же датировки изготовленная на прообразе токарного станка который в Восточной Европе стал известен через 200 лет...
Рыбаков писал исходя из указаний партии. А партия сказала - не мождет наша государственность от клятых буржуинов происходить. И точка. Поэтому его и называли коллеги-археологи фантазёром-дилетантом.
А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? Вы кстати в курсе, что меч откованный Людотой Ковалём, был как раз типичнейшим "каролингом" и даже экспонировался одно время, как западноевропейский меч, пока ржавчину не счистили? А заодно добавлю, что на славянских землях западноевропейских мечей этого периода с клеймами известных западноевропейских мастеров находят в разы больше, чем в Западной Европе. Любили русы хорошие мечи и имели деньги, чтобы их покупать. А скандинавы того периода мечи вряд ли изготавливали.
Что за посуда и что за прообраз токарного станка. Подробнее давайте. Кстати, русы как раз с Западной Европы были, им по статусу положено иметь западноевропейские прибамбасы.
Огурцоff
Интересующийся
8/26/2011, 7:32:14 PM
Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель.
DELETED
Акула пера
8/26/2011, 8:26:48 PM
(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 15:32) Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель.
Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках?
https://zelomir.livejournal.com/1279.html Вот тут кстати фото музея под открытым небом в Хедебю.
Как видно из снимков скандинавы жили в мазанках с плетнями. Следует ли из этого, что укры потомки викингов или что викинги принесли украм культуру строения хат?
Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретение, а германцы жили исключительно в избах, и вообще слово "изба" германского происхождения и избы это культурное влияние германцев-викингов. А теперь оказывается, что германцы-викинги жили в полуземлянках и мазанках. В общем норманисты такие путанники. :)
Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках?
https://zelomir.livejournal.com/1279.html Вот тут кстати фото музея под открытым небом в Хедебю.
Как видно из снимков скандинавы жили в мазанках с плетнями. Следует ли из этого, что укры потомки викингов или что викинги принесли украм культуру строения хат?
Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретение, а германцы жили исключительно в избах, и вообще слово "изба" германского происхождения и избы это культурное влияние германцев-викингов. А теперь оказывается, что германцы-викинги жили в полуземлянках и мазанках. В общем норманисты такие путанники. :)
Огурцоff
Интересующийся
8/26/2011, 11:45:04 PM
Хаты-мазанки еще со времен Триполья известны.
А вот укры - плод больного воображения Ющенко.
Буровский - это Жванецкий от истории.
Думаю, что единственное реальное отличие скандинавских поселений от славянских - наличие в захоронениях молотов Тора либо секир Перуна. Все остальное будет одинаковое.
А вот укры - плод больного воображения Ющенко.
Буровский - это Жванецкий от истории.
Думаю, что единственное реальное отличие скандинавских поселений от славянских - наличие в захоронениях молотов Тора либо секир Перуна. Все остальное будет одинаковое.
rattus
Удален 8/27/2011, 12:52:41 AM
(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 15:32) Найденные мечи и посуда еще не свидетельствуют об основании самого города скандинавами. Они говорят лишь о том, что место это было людное, бойкое, куда свозились товары с других земель.
Одно дело товары. Совсем другое - детская игрушка. А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? Странное название для славянского меча Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках?Вы думаете что они были отсталыми племенами как славяне? Ковали и точили. 
Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)?Это ж надо, оказываеться вы взялись обсуждать тему вам не ведомую. Ладно, я постараюсь восполнить пробел в ваших знаниях. Например Репников первый разделил культурные слои на три. финский, скандинавский и русский. Снизу вверх. Соотвественно культурный слой который ниже соотвествует более раннему периоду. Скандинавский культурный слой приходиться как раз на 8-9 века. Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретениеЭто ж надо, постройки 8века в Старой Ладоге имели каркасно-столбовую конструкцию . Ближе всего с таким жилищам - североевропейские жилища викингов. А вот в начале 9 века когда скандинавы больше познакомились с славянами, уже имели достаточное количество захваченных в плен рабов появляеться симбиоз каркасно-столбовой и срубной конструкции.
З.Ы.
Дружеский совет. Не читайте фолкхостори. А то если я такие известные вещи должен вам рассказывыать то человек который более-менее знаком с историей вас просто засмеёт...
Одно дело товары. Совсем другое - детская игрушка. А как вы отличите славянский меч 8 века от не славянского "каролинга"? Странное название для славянского меча
Вы думаете скандинавы 8 века ковали мечи и точили посуду на токарных станках?Вы думаете что они были отсталыми племенами как славяне? Ковали и точили. Какими конкретно археологами (имена, явки, пароли)?Это ж надо, оказываеться вы взялись обсуждать тему вам не ведомую. Ладно, я постараюсь восполнить пробел в ваших знаниях. Например Репников первый разделил культурные слои на три. финский, скандинавский и русский. Снизу вверх. Соотвественно культурный слой который ниже соотвествует более раннему периоду. Скандинавский культурный слой приходиться как раз на 8-9 века. Правда Буровский утверждал, что хаты это славянское изобретениеЭто ж надо, постройки 8века в Старой Ладоге имели каркасно-столбовую конструкцию . Ближе всего с таким жилищам - североевропейские жилища викингов. А вот в начале 9 века когда скандинавы больше познакомились с славянами, уже имели достаточное количество захваченных в плен рабов появляеться симбиоз каркасно-столбовой и срубной конструкции. З.Ы.
Дружеский совет. Не читайте фолкхостори. А то если я такие известные вещи должен вам рассказывыать то человек который более-менее знаком с историей вас просто засмеёт...
Огурцоff
Интересующийся
8/27/2011, 1:42:41 AM
Странное название для славянского меча
Импортное слово "каролинг" не напоминает наше "харолужный"?
Импортное слово "каролинг" не напоминает наше "харолужный"?
rattus
Удален 8/27/2011, 2:02:41 AM
(sxn2419525649 @ 26.08.2011 - время: 21:42) Странное название для славянского меча
Импортное слово "каролинг" не напоминает наше "харолужный"?
Напоминает. Слово о полку Игореве. Больше это слово, "харолужный", я нигде не встречал. Может вы мне укажете более ранний его источник? А вот "каролинги" известны в Европе гораздо раньше "Слова", да и вообще славян. И шо интересно, их находят в тех местах где славяне не бывали и датируються они гораздо раньшими сроками чем похожие славянские мечи. Отсюда вывод. Такой тип оружия заимствован и лишь немного видоизменён.
З.Ы.
И не нада искать в иностранных словах "русские корни" как Драгункин
Импортное слово "каролинг" не напоминает наше "харолужный"?
Напоминает. Слово о полку Игореве. Больше это слово, "харолужный", я нигде не встречал. Может вы мне укажете более ранний его источник? А вот "каролинги" известны в Европе гораздо раньше "Слова", да и вообще славян. И шо интересно, их находят в тех местах где славяне не бывали и датируються они гораздо раньшими сроками чем похожие славянские мечи. Отсюда вывод. Такой тип оружия заимствован и лишь немного видоизменён.
З.Ы.
И не нада искать в иностранных словах "русские корни" как Драгункин