Руссы, славяне или скандинавы?

Господа, а не могли бы вы объяснить простой деревенской девушке суть этой жаркой дискуссии.
Допустим, археологи найдут доказательства того, что русские происходят от каких-нибудь там особо выдающихся здоровенных скандинавских чуваков, которые всех соседей в страхе держали, дань с них собирали, вертели всех на... э... кончике меча и вообще были круче крутого яйца.

Это что-то изменит? Вообще, это действительно имеет какое-то значение?
Ведь у всех есть глаза. Все видят, что происходит в стране СЕЙЧАС.
Что, кому-то придет в голову поверить, что нынешнее население РФ имеет такие вот корни?
Не придет, потому что не похоже как-то.

(Xрюндель @ 03.09.2011 - время: 19:11) Господа, а не могли бы вы объяснить простой деревенской девушке суть этой жаркой дискуссии.
Допустим, археологи найдут доказательства того, что русские происходят от каких-нибудь там особо выдающихся здоровенных скандинавских чуваков, которые всех соседей в страхе держали, дань с них собирали, вертели всех на... э... кончике меча и вообще были круче крутого яйца.

Это что-то изменит? Вообще, это действительно имеет какое-то значение?
Ведь у всех есть глаза. Все видят, что происходит в стране СЕЙЧАС.
Что, кому-то придет в голову поверить, что нынешнее население РФ имеет такие вот корни?
Не придет, потому что не похоже как-то.
Суть в том, являются ли русские авторами своей государственности или она привнесённая.

В первом случае они круты, как и все европейцы, во-втором стоят на одном уровне с папуасами. А участь папуасов в современном мире жалка.

Признавая норманнскую теорию - мы расписываемся в том что являемся папуасами. После чего все окружающие нас нации с чистой совестью начинают обосновывать отсутствие у нас прав на нашу собственную землю, ресурсы и т.д.

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:27) Суть в том, являются ли русские авторами своей государственности или она привнесённая.
Признаюсь честно, я ничего не знаю про нормандскую теорию.
Но глядя на нынешнее государственное устройство, я четко понимаю - тут живут потомки людей, которые вряд ли могли построить свою собственную государственность. Ну глаза-то у меня есть?
А вот в той же Европе такого ощущения не возникает.

А чем вам не нравится участь папуасов?
Есль у них есть нефть, то, покуда запасы не исчерпаны, они вполне себе неплохо будут жить)))

(Xрюндель @ 03.09.2011 - время: 19:32) (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:27) Суть в том, являются ли русские авторами своей государственности или она привнесённая.
Признаюсь честно, я ничего не знаю про нормандскую теорию.
Но глядя на нынешнее государственное устройство, я четко понимаю - тут живут потомки людей, которые вряд ли могли построить свою собственную государственность. Ну глаза-то у меня есть?
А вот в той же Европе такого ощущения не возникает.

А чем вам не нравится участь папуасов?
Есль у них есть нефть, то, покуда запасы не исчерпаны, они вполне себе неплохо будут жить)))
Как бы стоит сначала почитать про данную теорию, а потом высказывать своё мнение.

Как нынешнее государственное устройство, которое по факту является оккупационным, является основанием для отказа предкам нынешних русских в праве быть основателями собственной государственности?

В Европе тоже возникает (иначе бы Брейвик там и не появился), но в гораздо меньшей степени.

Тем, что я не папуас и жить по папуасьим понятиям не желаю.

Неплохо будут жить местные папуасьи начальники, рядовые папуасы с этого ничего обычно не имеют. Скоро в этом предстоит убедиться ливийцам.

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:39) Как нынешнее государственное устройство, которое по факту является оккупационным, является основанием для отказа предкам нынешних русских в праве быть основателями собственной государственности?
Я снова вернусь к своему вопросу.
Допустим, вам удалось доказать, что предки русских были основателями первого на планете самого мощного государства, и были 3 метра ростом.
Это хоть что-нибудь меняет?
Какой практический смысл в том, что вы всех убедите в этом?

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 18:27) Признавая норманнскую теорию - мы расписываемся в том что являемся папуасами. После чего все окружающие нас нации с чистой совестью начинают обосновывать отсутствие у нас прав на нашу собственную землю, ресурсы и т.д.
Тебе то какая разница? нынешняя Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси. Единственная связь это вот эти князи Рюриковичи, происхождение которых как известно весьма спорно.

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:39) Как бы стоит сначала почитать про данную теорию, а потом высказывать своё мнение.
А где вы в норманской теории вот это всё про папуасов-мамуасов-оккупантов вычитали? Какой практический смысл в том, что вы всех убедите в этом?Это нужно для ЧСВ

(Xрюндель @ 03.09.2011 - время: 19:43) (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:39) Как нынешнее государственное устройство, которое по факту является оккупационным, является основанием для отказа предкам нынешних русских в праве быть основателями собственной государственности?
Я снова вернусь к своему вопросу.
Допустим, вам удалось доказать, что предки русских были основателями первого на планете самого мощного государства, и были 3 метра ростом.
Это хоть что-нибудь меняет?
Какой практический смысл в том, что вы всех убедите в этом?
Ага, меняет.

Во-первых, всех, кто публично сомневается в нашем праве на территориальные и иные ресурсы, по той причине, что не мы всё это организовали, посылаем в .опу.

Во-вторых, любой сомневающийся в том что мы нормальное европейское государство - отправляется туда же.

В-третьих, все балаболы рассуждающие на тему "русские понимают только плётку", идут в вышеуказанном направлении.

У нас блин, вся политика основана на "толерантности и терпимости" и обосновывается в том числе и норманнской теорией.

ИМХО с бытовой и государственной русофобией попа кончать.

А вот доказать, что русские имеют исторические права на Юг Балтики - полезно для внешней политики. Ну и геноцид русской нации на берегах этой самой южной Балтики лишним не будет.

(CРП @ 03.09.2011 - время: 20:42) (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 18:27) Признавая норманнскую теорию - мы расписываемся в том что являемся папуасами. После чего все окружающие нас нации с чистой совестью начинают обосновывать отсутствие у нас прав на нашу собственную землю, ресурсы и т.д.
Тебе то какая разница? нынешняя Россия не имеет никакого отношения к Киевской Руси. Единственная связь это вот эти князи Рюриковичи, происхождение которых как известно весьма спорно.
Почему это не имеет? Исторически это государство-предшественник РФ. С которым имеется историческое преемство.

Также как франкское государство Меровингов предшественник современной Франции.

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:55) Почему это не имеет? Исторически это государство-предшественник РФ.
Ну да, ну да. Правда предшественник какой-то неудачный. Его как червяка Батый растоптал.

(rattus @ 03.09.2011 - время: 21:08) (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:55) Почему это не имеет? Исторически это государство-предшественник РФ.
Ну да, ну да. Правда предшественник какой-то неудачный. Его как червяка Батый растоптал.
Ну так. Французов, вон Гитлер растоптал, чехов вообще кто только не топтал, про китайцев уж не говорю.

Однако за бред подобный норманнской теории там и посадить могут.

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 19:55) ИМХО с бытовой и государственной русофобией попа кончать.

А вот доказать, что русские имеют исторические права на Юг Балтики - полезно для внешней политики. Ну и геноцид русской нации на берегах этой самой южной Балтики лишним не будет.


Да вы на той территории которая уже есть наведите порядок. В России полно земель на освоенных, лежат в руинах.
Какая Балтика еще?
Это сказка, что Россия наследница Киевской Руси...придумана именно с этой целью...предъявить права на ее территории.
А чем тебе не нравится норманнская теория? Можно еще и Швецию своей объявить, весьма полезно для внешней политики

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 21:18) Французов, вон Гитлер растоптал
Меровингов ? Однако за бред подобный норманнской теории там и посадить могут.Да ну? Неужели во Франции могут посадить за то, что кто-то скажет об том, что основатели династии Меровингов - выходцы из германских племён?

(CРП @ 03.09.2011 - время: 21:22) Да вы на той территории которая уже есть наведите порядок. В России полно земель на освоенных, лежат в руинах.
Какая Балтика еще?
Это сказка, что Россия наследница Киевской Руси...придумана именно с этой целью...предъявить права на ее территории.
А чем тебе не нравится норманнская теория? Можно еще и Швецию своей объявить, весьма полезно для внешней политики
Наведение порядка в истории не менее важно, чем наведение порядка на территории. Тем более ваше наличие на данной территории должно быть исторически обоснованно.

Такая южная.

Гы, по вашему наследниками Киевской Руси являются укры?

Плохо представляю, как папуасы могут предъявить права на метрополию колонизаторов. Вы можете себе представить, что мексиканцы предъявят права на Испанию? Или потребуют избрать испанским королём своего кандидата? Ну вот то-то же.

(CРП @ 03.09.2011 - время: 21:22) А чем тебе не нравится норманнская теория?
Дык обидно ведь поцреотам-родноверам. Они свято верят шо русские - первые люди на земле, а тут какие-то археологи доказывают шо первыми правителями Руси были скандинавские пираты....

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 21:27) Наведение порядка в истории не менее важно, чем наведение порядка на территории. Тем более ваше наличие на данной территории должно быть исторически обоснованно.

Гы, по вашему наследниками Киевской Руси являются укры?

Плохо представляю, как папуасы могут предъявить права на метрополию колонизаторов. Вы можете себе представить, что мексиканцы предъявят права на Испанию? Или потребуют избрать испанским королём своего кандидата? Ну вот то-то же.
Roma locuta

Вот только вынужден отметить,что на авторство подобных воззрений претендует еще Карл Хаусхофер,чьи идеологические теории о геополитике воспринял гитлеровский нацизм.
"Сила через пространство",и соответственно-активное уничтожение разных пришлых народов,владеющих этим пространством "незаконно"-вот гитлеровская геополитика


Так что уж не взыщите,но ИМХО-подобные исследования о "законности проживания и владения" могут служить только средством для раздувания недоверия между народами и поводом для новых конфликтов.

(Тепло-техник @ 03.09.2011 - время: 23:00)
Roma locuta

Вот только вынужден отметить,что на авторство подобных воззрений претендует еще Карл Хаусхофер,чьи идеологические теории о геополитике воспринял гитлеровский нацизм.
"Сила через пространство",и соответственно-активное уничтожение разных пришлых народов,владеющих этим пространством "незаконно"-вот гитлеровская геополитика


Так что уж не взыщите,но ИМХО-подобные исследования о "законности проживания и владения" могут служить только средством для раздувания недоверия между народами и поводом для новых конфликтов.
Вы знаете, раньше философы и политики куда как поумнее нынешних были. Путин явно не Сталин, а Обама - не Рузвельт. Так что Карл Хаусхофер видно не глупость писал, раз его идеи Гитлер на вооружение принял.

Кстати, тезис "сила через пространство", опирающейся на законность владения территориями через возможность их присвоить или отстоять - никуда не делся. На нём вся геополитика строиться. Ливия, как пример.

А без исследований о "законности проживания и владения" недоверия между народами и поводов для новых конфликтов не будет?

Вы кстати в курсе, что норманнскую теорию для обоснования нападения на СССР Гитлер использовал в Майн Кампф? Может быть без этого "аргумента" подкреплённого "русские это сами признают", никакой ВОВ и не состоялось бы.

Вы понимаете, что нападают всегда на слабых, а норманнская теория это признак слабости: приходи любой пират и владей нами. Ну вот пираты и лезут владеть и править.

Кстати, в Англии воцарение Винзоров это "славная революция" - народ сверг плохого католика Якова и пригласил хорошего протестанта Вильгельма Оранского. Вот какие англичане свободолюбивые - королей смещают, и цивилизованные - обошлись без гражданской войны, и дисциплинированные - не впали в анархию, а - нашли подходящую кандидатуру.

Представим это с позиции - приехал пират Вильгельм Оранский (негр по национальности) в Англию и цивилизовал диких англичан.

(Jet999 @ 04.09.2011 - время: 20:23) Вот какие англичане свободолюбивые - королей смещают, и цивилизованные - обошлись без гражданской войны
Это ж нада, такие скудные познания в истории иметь.
Вы наверное не слышали ни об восстаниях в Шотландии, Ирландии, об многолетней борьбе против якобитов... Не говоря уже об восстаниях до свержения Якова
Кстати. Оранский - из скандинавов тож.

Ну так что там с скандинавами в С.Ладоге? Откуда они там взялись? Почему современники Рюрика русов в скандинавы причисляют?

(rattus @ 04.09.2011 - время: 22:46) (Jet999 @ 04.09.2011 - время: 20:23) Вот какие англичане свободолюбивые - королей смещают, и цивилизованные - обошлись без гражданской войны
Это ж нада, такие скудные познания в истории иметь.
Вы наверное не слышали ни об восстаниях в Шотландии, Ирландии, об многолетней борьбе против якобитов... Не говоря уже об восстаниях до свержения Якова
Кстати. Оранский - из скандинавов тож.

Ну так что там с скандинавами в С.Ладоге? Откуда они там взялись? Почему современники Рюрика русов в скандинавы причисляют?
Слышал. Однако при чём здесь это? Я говорю, что английская нация здесь выставлена дееспособным субъектом государственных и мировых правоотношений. Всё.

В. Оранский - немец, а не скандинав. Кстати, он по матери внук английского короля Карла I и женат на дочери Якова II. По вероисповеданию - протестант. Как видим - всё учтено. Никто английского принца крови женатого на дочери английского короля приблудным правителем назвать не мог.

Кстати это очень перекликается с Рюриком: общие ободритские корни у варягов и новгородцев, общие Боги, княжеский титул (одновременно сопряжённый с отсутствием фактического княжения) брак с дочерью Гостомысла - Умилой. Чем не новгородская "славная революция"?

Однако вместо этого, норманисты тащат на историческую сцену неведомых скандинавских пиратов со Старой Ладоги, которых как по мановению руки признали все славянские земли от Балтики до днепровских порогов.

Вы видимо очень не любите славян, если считаете, что всю Восточно-Европейскую Возвышенность могла держать в руках кучка иноязычных пиратов.

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 21:40) В. Оранский - немец, а не скандинав.
А скандинавы - не немцы?

(Lilith+ @ 05.09.2011 - время: 21:50) (Jet999 @ 05.09.2011 - время: 21:40) В. Оранский - немец, а не скандинав.
А скандинавы - не немцы?
Скандинавы это скандинавы, а немцы это немцы.

Или вы пытаетесь всех запихнуть в германскую расу?

Тогда нужно говорить, что скандинавы тоже германцы, а не наборот Впрочем, славян расологи тоже к германцам относят.