Руссы, славяне или скандинавы?

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 21:40) Слышал. Однако при чём здесь это?
Как при чём? Это ведь ваша фраза: обошлись без гражданской войны Оказалось вы незнаете элементраных вещей её написав Кстати это очень перекликается с РюрикомУ кого перекликаеться - у незнайки Прозорова? Ладно, начнём снова. Откуда "ободритский князь" Рюрик взялся? С Рерика? Так его датчане разграбили. Нафиг славянам изгой-беглей в качестве князя? Из Ладоги? Дык там скандинавы жили в то время, археологи сие доказали.
З.Ы.
Однако вместо этого, норманисты тащат на историческую сцену неведомых скандинавских пиратов со Старой Ладоги, которых как по мановению руки признали все славянские земли от Балтики до днепровских порогов.А кто Рюрика "признал от Балтики до днепровских порогов" ? Про Рюрика вряд ли кто слышал на днепровских порогах, как и в других местах.

(rattus @ 05.09.2011 - время: 22:02)
Как при чём? Это ведь ваша фраза: обошлись без гражданской войны Оказалось вы незнаете элементраных вещей её написав

У кого перекликаеться - у незнайки Прозорова? Ладно, начнём снова. Откуда "ободритский князь" Рюрик взялся? С Рерика? Так его датчане разграбили. Нафиг славянам изгой-беглей в качестве князя? Из Ладоги? Дык там скандинавы жили в то время, археологи сие доказали.
З.Ы.
А кто Рюрика "признал от Балтики до днепровских порогов" ? Про Рюрика вряд ли кто слышал на днепровских порогах, как и в других местах.
Понятия гражданской войны крайне растяжимы. Для меня признак отсуствия ГВ - это наличие на большей части территории страны легального с точки зрения населения правительства, локальность мятежей, факт неотложения на длительный период времени сколько-нибудь крупных кусков страны от основной части. Этого достаточно. В Англии такого не было. Страна не распадалась.

Мог с Рерика, мог с Рюгена, мог с Винетты - Балтика большая. Ну разграбили и что? Киев вон монголы разграбили, что же теперь в Киеве никто не живёт? Почему это он изгой? Его никто не изгонял. Беглец? Откуда? А зачем им князь разрывающийся между многочисленными владениями на Западе и на Востоке Балтики? Рюрик князь по факту рождения и у него это не отнять. Чего ещё надо? При чём здесь Старая Балтика? Какое отношение она имеет к Рюрику? Археологи это историки, историки это брехуны-норманисты.

Если про Рюрика никто не слышал на днепровских порогах, что там делали его местники Аскольд и Дир?

(Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:27) Плохо представляю, как папуасы могут предъявить права на метрополию колонизаторов. Вы можете себе представить, что мексиканцы предъявят права на Испанию? Или потребуют избрать испанским королём своего кандидата? Ну вот то-то же.
В точку!. Вот теперь ответь мне кто в роли колонизаторов, а кто в роли папуасов? И где был центр Киевской Руси.

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:14) Понятия гражданской войны крайне растяжимы. Для меня признак отсуствия ГВ - это наличие на большей части территории страны легального с точки зрения населения правительства, локальность мятежей, факт неотложения на длительный период времени сколько-нибудь крупных кусков страны от основной части.
Ну так это ваше субьективное мнение Его никто не изгонял. Беглец? Откуда?Ну да. Датчане прям оставили княжить в Рерике славянского князя Или можетвсех вырезали и в рабство угнали? Рюрик князь по факту рождения и у него это не отнять. А в каких родословных можно об его княжеском происхождении почитать? Археологи это историки, историки это брехуны-норманисты.Ну да, я ж забыл. Недоучка Прозоров лишь правду пишет. Если про Рюрика никто не слышал на днепровских порогах, что там делали его местники Аскольд и Дир?А ни Аскольд ни Дир не были "местниками" Рюрика. Мало того, они вообще жили в разные временые промежутки. А легенда об Олеге - всего лишь легенда.
З.Ы. А Винетта - это где? На острове Перуна наверное?

(CРП @ 05.09.2011 - время: 22:20) (Jet999 @ 03.09.2011 - время: 20:27) Плохо представляю, как папуасы могут предъявить права на метрополию колонизаторов. Вы можете себе представить, что мексиканцы предъявят права на Испанию? Или потребуют избрать испанским королём своего кандидата? Ну вот то-то же.
В точку!. Вот теперь ответь мне кто в роли колонизаторов, а кто в роли папуасов? И где был центр Киевской Руси.
Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне.

Административный центр Киевской Руси, до периода феодальной раздробленности - Киев.

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:36) Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне.
Jet999, а вы что такое колонизация знаете? Обясните нам значение этого термина. Своими словами можно

(rattus @ 05.09.2011 - время: 22:31) Понятия гражданской войны крайне растяжимы. Для меня признак отсуствия ГВ - это наличие на большей части территории страны легального с точки зрения населения правительства, локальность мятежей, факт неотложения на длительный период времени сколько-нибудь крупных кусков страны от основной части.

Его никто не изгонял. Беглец? Откуда?

Рюрик князь по факту рождения и у него это не отнять.

Ну да, я ж забыл. Недоучка Прозоров лишь правду пишет.

А ни Аскольд ни Дир не были "местниками" Рюрика. Мало того, они вообще жили в разные временые промежутки. А легенда об Олеге - всего лишь легенда.
З.Ы. А Винетта - это где? На острове Перуна наверное?
Которому вы можете противоспоставить своё субъективное мнение.

Учите историю. Таки датчане, так и сделали. Правда вскоре дети Дражко (брата Годослава - отца Рюрика), вернулись в Рерик, выгнали ставленника датчан и стали княжить, а дети Годослава остались не у дел.

О его родословной можно почитать во многих исторических источниках. Я их уже приводил в теме.

У вас уже и кандидат наук - недоучка. Суровые укрские историки - такие суровые. :)

Летопись называет Аскольда и Дира местниками Рюрика и упоминает их совместное местничество в Киеве. Никаких доказательств обратного вы не приводите.

Олег и казнь им отложившихся местников приведены в летописи. Так что это истинно в той же степени, что и события изложенные в иных летописях. Никактих даказательств обратного вы опять таки не приводите.

Наберите с поисковике "Винета" или "Винетта":

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%...%B5%D1%82%D0%B0

(rattus @ 05.09.2011 - время: 22:44)
Jet999, а вы что такое колонизация знаете? Обясните нам значение этого термина. Своими словами можно
У термина колонизация есть много определений. Естьклассический, есть побочные. Однако к данной теме они отношения не имеют.

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:44) Правда вскоре дети Дражко (брата Годослава - отца Рюрика), вернулись в Рерик, выгнали ставленника датчан и стали княжить, а дети Годослава остались не у дел.
Ужос! А Рюрик-то хоть знал что он сын какого-то Гордслава? Да и в этом случае Рюрик - изгой. Которого пинками выгнали из его дома. Фа кой кому такой князь нужен? Да и то что вы описываете произошло в 810 году. Значит в 862 (когда в Новгород позвали) Рюрику было бы минимум 62 года. Где он ныпал всю жизнь? Летопись называет Аскольда и Дира местниками Рюрика и упоминает их совместное местничество в Киеве.Какая именно летопись? Никаких доказательств обратного вы не приводите.Да легко. Вам бы вместе с прозоровым для начала летопис почитать нада. Хотя бы Первую Новгородскую.
А теперь и собственно доказательства. Как Аскольд и Дир могли совершить поход на Византию до того как Рюрик вообще появился в Новгороде? Византийцы пишит лишь об одном походе русов - в 860 году. А князь Рюрик появился в 62-м... Наберите с поисковике "Винета" или "Винетта"Странно, но пока никто подтверждения существования этого города, да ещё и славянского не нашел. Как и острова Перуна. Скажите, а как Рюрик с 11 столетия попал в девятое? Адам Бременский описывает город 11-го столетия...
З.Ы.
У термина колонизация есть много определений. Естьклассический, есть побочные. Однако к данной теме они отношения не имеют.Если не имеют да и значения термина не знаете - то зачем вы его в этой теме употребляете?

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 21:36) Если, ты норманнскую теорию имеешь в виду, то в ней колонизаторами выступают некие скандинавы с амнезией на всю голову, а папуасами соответственно - славяне.

Административный центр Киевской Руси, до периода феодальной раздробленности - Киев.
Извини, ты сказал, что это РФ есть наследницей КР.
На основании чего ты написал такой бред? Потому, что названия похожи? Так всем известно с кого столетия, Россия стала называться Россией, и как она звалась до этого.

(rattus @ 05.09.2011 - время: 23:03)
Ужос! А Рюрик-то хоть знал что он сын какого-то Гордслава? Да и в этом случае  Рюрик - изгой. Которого пинками выгнали из его дома. Фа кой кому такой князь нужен? Да и то что вы описываете произошло в 810 году. Значит в 862 (когда в Новгород позвали) Рюрику было бы минимум 62 года. Где он ныпал всю жизнь?

Да легко. Вам бы вместе с прозоровым для начала летопис почитать нада. Хотя бы Первую Новгородскую.
А теперь и собственно доказательства. Как Аскольд и Дир могли совершить поход на Византию до того как Рюрик вообще появился в Новгороде? Византийцы пишит лишь об одном походе русов - в 860 году. А князь Рюрик появился в 62-м...

Странно, но пока никто подтверждения существования этого города, да ещё и славянского не нашел. Как и острова Перуна. Скажите, а как Рюрик с 11 столетия попал в девятое? Адам Бременский описывает город 11-го столетия...
З.Ы.

Если не имеют да и значения термина не знаете - то зачем вы его в этой теме употребляете?

А кто сказал, что это тот самый Рюрик, а не его сын или внук? Думаю Рюрик знал чей он сын. А кому был нужен государь Элессар Телконтар (звучить красиво, а означает - бомж)? Если чел представляет собой законную власть, он нужен тем кто в этой власти нуждается.

Повесть временных лет.

Что византийские летописцы вели летоисчисление от рождества христова? Я думал они от сотворения мира считали. А от сотворения мира счисление бывало и на десятки лет различалось Разница между различными летописями описывающими одно и тоже событие в пару лет обычное дело.

Почему же копали ещё при Гитлере.

А кто мешает городу существующему в 11 столетии существовать в 9 столетии?

(CРП @ 05.09.2011 - время: 23:14)
Извини, ты сказал, что это РФ есть наследницей КР.
На основании чего ты написал такой бред? Потому, что названия похожи? Так всем известно с кого столетия, Россия стала называться Россией, и как она звалась до этого.
А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси?

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 23:18) А кто сказал, что это тот самый Рюрик, а не его сын или внук?
Вы сказали ...брата Годослава - отца Рюрика...
Повесть временных лет.Да мало ли что там написано. В Новгородской летописи совсем другое пишут. А ведь Новгородская - намного старше А от сотворения мира счисление бывало и на десятки лет различалось Разница между различными летописями описывающими одно и тоже событие в пару лет обычное дело.Между летопися ми -да. Но вот хроники - дело точное. Там расхождений нету Почему же копали ещё при Гитлере.И чего? Ну откопали. Подсунули бы как в С. Ладоге скандинваский культурный слой - и дело с концом. А кто мешает городу существующему в 11 столетии существовать в 9 столетии?Дык следов-то нету. Ни в 9-м ни в 11. От засада, правда? А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси?Золотая Орда

https://oldrus.livejournal.com/231177.html?...329481#t4329481

Вслед за Ломоносовым академики признали что Варяжская Русь была расположена на берегах Южной Балтики.

(Jet999 @ 05.09.2011 - время: 22:18) А по твоему мнению кто является наследницей Киевской Руси?
Тебе достаточно понимать, что не РФ

(Jet999 @ 06.09.2011 - время: 00:46) Вслед за Ломоносовым академики признали что Варяжская Русь была расположена на берегах Южной Балтики.
Чудинов тоже академик. И чего если с берегов южной Балтики? Там не только славяне жили.

(CРП @ 06.09.2011 - время: 00:53)
Тебе достаточно понимать, что не РФ
Обоснуй

(rattus @ 06.09.2011 - время: 01:10)
Чудинов тоже академик. И чего если с берегов южной Балтики? Там не только славяне жили.
Кадыров тоже акадэмик, и что? Теперь всех академиков нужно равнять по Кадыру?

Вы уже за Ломоносовым заслуг не признаёте?

(Jet999 @ 06.09.2011 - время: 01:35) Кадыров тоже акадэмик, и что? Теперь всех академиков нужно равнять по Кадыру?


Дык это такие же академики как Чудинов и признают вслед за Ломоносовым. Вы уже за Ломоносовым заслуг не признаёте? Ну какие у него заслуги на этом поприще?
Ломоносов, тож любил на поцреотических чуствах поиграть, да и ему они чужды не были. Вот и сочинил антинорманскую теорию.
Которая до сих пор никаких подтверждений не имеет. Даже острова Перуна - и того нигде нету...

(Jet999 @ 06.09.2011 - время: 00:35) (CРП @ 06.09.2011 - время: 00:53)
Тебе достаточно понимать, что не РФ
Обоснуй


Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши.

(CРП @ 06.09.2011 - время: 02:15) Да все просто. Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась. Возникло оно как улус Золотой Орды, когда 1272 году была произведена перепись населения во владениях Золотой Орды, и впервые зафиксировано поселение Москва. Вот отсюда и пляши.
У что же это за территория такая - "с которой берет свое начало современное государство РФ" и кому принадлежало, позвольте узнать ?
Какой еще улус Золотой Орды?
PS
И при чем тут Москва... или у тебя сотворение мира от основания города Москва, отсюда пляшешь?
Про перепись населениея в Золотой Орде и ее улусе Москва... это перл!

А чо ты ржешь? Перепись проводилась неоднократно, и делалась она для сбора дани.
У что же это за территория такая - "с которой берет свое начало современное государство РФ
ростово-суздальская земля
Какой еще улус Золотой Орды?
Солнышко а ты не знала? Все земли, что принадлежали Золотой орде делились на улусы.

Та территория с которой берет свое начало современное государство РФ, никогда не была Русью, и к ней не относилась

Понятно. она была Украиной еще со времен скифов.